作者:
afsmart (人之初，性本散)
2024-11-24 00:40:26現在台灣國際賽常常先發投手只投個3-4局就下去了
不像早期撐個6-7局才換
有人會說以前教練比較瓜，或現在牛棚戰力比較完整之類的
但我發現，一向戰力比台灣完整的日本
早期的強投例如松坂大輔、上原浩志、岩隈久志等
在國際賽也會投個6-7局
所以先發投手越投越短似乎是國際趨勢？
是什麼時候開始的呢？
作者: s6525480 2024-11-24 00:41:00
其實明天你就會發現他們還是六七局QQ
作者:
Axy8 (Axy)
2024-11-24 00:42:00MLB季後賽也是啊
作者: KEDEN (把我換成你) 2024-11-24 00:42:00
台灣先發弱 日本先發強啊= =
作者:
arexne (R U MINE?)
2024-11-24 00:43:00美國大聯盟開始的吧 現在美國先發也沒說一定要投個六七局才下了
作者: Ayamori 2024-11-24 00:43:00
因為投手沒有強到可以壓制第二輪以及第三輪打線
作者:
Y1999 (秋雨)
2024-11-24 00:43:00反正紀錄不重要，贏球才是真的，全力催完就換人
作者: Centurio 2024-11-24 00:43:00
今天日本100球，可是沒到6-7局 XDDDD
作者: kenro 2024-11-24 00:43:00
他們季後賽也是阿，都只能拼大車輪
作者:
Axy8 (Axy)
2024-11-24 00:44:00現在就寧可多換也不讓你熟悉投手
作者: s6525480 2024-11-24 00:44:00
今天七個B B還是吃掉了四局
作者:
lon0623 (broaden)
2024-11-24 00:44:00那是因為我們這屆先發不強啊，要靠牛棚
作者: WANGSH (Samurai) 2024-11-24 00:44:00
短期賽 能贏比較重要 有狀況就換
作者: s6525480 2024-11-24 00:45:00
明天決賽會直接特效全開
作者:
dragonash13 (Boston Red Sox !!!)
2024-11-24 00:45:00MLB季後賽就這樣啊，最多只讓先發投手面對打者2次就換了
作者:
bill0205 (善良的小孩沒人愛)
2024-11-24 00:45:00短期賽跟例行賽本質上就不同
現在一整季MLB 過200局一隻手就數完了,季賽都越投越短
保護投手也保證每個投手有充分休息能以最好狀態上場阿
作者:
lon0623 (broaden)
2024-11-24 00:45:00要是有古林，一定是給他吃滿五六局的
作者:
waterspinach (å°3æ©Ÿ,回ä¸åŽ»å•¦~)
2024-11-24 00:46:00短期賽每一分都斤斤計較,有狀況就會換了
作者: bnb89225 (win win wen) 2024-11-24 00:46:00
日本常用雙先發吃局數
作者:
lon0623 (broaden)
2024-11-24 00:47:00台灣人才沒美國那麼多啦
作者:
BKD 2024-11-24 00:47:00現在棒球的趨勢 短期盃賽3-4局就換了 不讓對手看清楚熟悉你的球路軌跡
作者: vfgb35 (寂寞的花坐著看人) 2024-11-24 00:47:00
是 甚至可能往只投兩輪的方向走
作者:
danny2451 (danny2451)
2024-11-24 00:47:00季後賽也是
作者: vfgb35 (寂寞的花坐著看人) 2024-11-24 00:48:00
打擊是被動的 遇到越多次投手優勢越小
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2024-11-24 00:48:00作者:
lon0623 (broaden)
2024-11-24 00:48:00古林季後賽還是投七局啊
那是古林太強啊你換到以前的年代搞不好是古林完投 現在剩7局
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2024-11-24 00:49:00先發也是越投越短(包含季賽),所以近年有要求先發投長一點的
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2024-11-24 00:50:00作者:
CusRise (JT加油好嗎？)
2024-11-24 00:50:00就當季後賽打啊
平均素質、情蒐都有關吧，況且短期賽很多時候也沒明天
作者: Ayamori 2024-11-24 00:50:00
除非牛棚太爛，像當年老虎牛棚..
國際賽可能都是第一次看你的球，但投到第三輪，也看了十顆了，也該熟悉了
NPB澤村賞也是能完投的越來越少 所以追加QS當標準
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2024-11-24 00:51:00作者:
pandp (pppp)
2024-11-24 00:51:00現代哪沒事讓你動輒百球
況且也不是不行如果輕鬆很順用球少那6、7局也不是問題，但通常提前就會遇到狀況了
作者:
lon0623 (broaden)
2024-11-24 00:52:00這次的牛棚陣容，很明顯比先發好多了
作者:
Hocity (月光海)
2024-11-24 00:53:00其實就是壓制力的問題，古林亞冠的對手也是日職的精英，他也吃完六局了
作者: WANGSH (Samurai) 2024-11-24 00:53:00
以後國際賽投手應該會帶更多
作者:
a9564208 (YOU OUT!!)
2024-11-24 00:53:00被打爆就換有什麼問題嗎？短期賽當然是牛棚能用盡量用
作者:
lon0623 (broaden)
2024-11-24 00:54:00台灣不見得每次都有這麼整齊的牛棚
作者: LCJ0903 (藍色機器貓) 2024-11-24 00:54:00
明天戶鄉直接完投給你看
亞冠是交流賽而已跟P12這種真槍實彈的盃賽還是有差
作者: s6525480 2024-11-24 00:55:00
日本今天第二隻若先發 說不定六局
作者:
sswwer (願原力與我們同在)
2024-11-24 00:55:00投手分工不是已經很久了
作者: s6525480 2024-11-24 00:56:00
建立在實力差不多的情況下
作者:
Hocity (月光海)
2024-11-24 00:56:00其實這種盃賽賽程很長又是球季結束後，先發的體力也很難一場投太多
作者: ocean1008 2024-11-24 00:57:00
短期賽投手有陌生的優勢 面對越多輪次只會降低這優勢
作者: richard42 (裏茶 汐兒) 2024-11-24 00:57:00
幾局不重要 但台灣能完投100球的真的少
作者:
MK47 (和牛第一)
2024-11-24 00:57:00全力投的球數大部份到45顆就差不多了 差不多一輪 不要說國際賽了 你看mlb季後賽也一樣 都是丟最精華的球數 rp、cp可能丟15顆以內 能吃到七局的除了自己強、守備幫忙 也要對方胃口好一直揮
作者:
Hocity (月光海)
2024-11-24 00:58:00旅外的不可能讓你投到一百球，中職投手能在國際賽投一百球又有壓制力的也很稀有
作者:
MK47 (和牛第一)
2024-11-24 00:58:00大部份例行賽丟很長 一定都有分配體力 那就是不是都全力丟不管是不是旅外 國內cpbl丟到一百顆也是有在分配體力
作者: jess730612 2024-11-24 00:59:00
這個趨勢是因為職業進入了國際賽 保護資產觀念引入了
作者: hengfreecss 2024-11-24 00:59:00
短期賽本來就是這樣
作者:
MK47 (和牛第一)
2024-11-24 00:59:00那有人問說 那位什麼還有常常六局又低whip的投手 沒有為什麼就他太強 省體力投 對手也打不好
作者:
Rex1009 (冬の影)
2024-11-24 00:59:00你投手有強到第二輪第三輪還是穩穩壓制嗎
作者:
Hocity (月光海)
2024-11-24 01:00:00複賽黃子鵬56球、郭俊麟55球這種球數就是極限了，明天林玉米搞不好也投到80球就不得不換了
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2024-11-24 01:01:00即使是日本其實也沒投到很長 用最好的球威壓制比較好
作者:
shlee (冷)
2024-11-24 01:01:00現代棒球在短期賽趨勢就是這樣啊 你去看MLB季後賽也是差不多 短期賽基本上有狀況就換人了 或是一定的用球數以後就如果覺得有什麼風險就會果斷換人趨勢就是走向全力拼不保留 所以投手也不需要考慮體力分配的問題 差不多了就交給後面的隊友
作者:
Bibby99 (航å‘月光的感動~)
2024-11-24 01:02:00最早用得最好的就是當初wbc的韓國隊啊
作者: vfgb35 (寂寞的花坐著看人) 2024-11-24 01:02:00
古林在國內拉長局數投是因為他就宰制聯盟
作者: steak5566 (牛排56) 2024-11-24 01:03:00
打者越來越強了
作者: vfgb35 (寂寞的花坐著看人) 2024-11-24 01:03:00
但絕大多數其他投手就不是
作者:
n613011 (石頭)
2024-11-24 01:03:00因為2015皇家奪冠證明鐵牛棚短期賽有用
作者:
Bibby99 (航å‘月光的感動~)
2024-11-24 01:03:00那時候一堆中繼後援海，每個上來投個一局多都超威
數據顯示到第三輪投手壓制力會大幅下滑 不換的意義？
作者: jess730612 2024-11-24 01:04:00
國家隊組訓有求於球團 球團是不允許你搞掉他們的資產
作者: s6525480 2024-11-24 01:05:00
現在的林丟認真的日本 大概也4局吧
作者:
pimachu (Hail ob'_'ov)
2024-11-24 01:06:00要不要看看現在幾月了= =
作者: ronga (幻影蒼紫) 2024-11-24 01:07:00
大聯盟發明的 問他
除了例行賽不能讓你每天燒牛棚，短期賽就不用考慮那麼多了
作者:
pukokimo (人生充滿了BUG)
2024-11-24 01:07:00這是tandem start 當初是太鼓人最早提出的非主流思想
作者: lin821 2024-11-24 01:07:00
拼短期就是這樣啊 而且還帶了一堆好牛
作者:
Hocity (月光海)
2024-11-24 01:07:00別說80球，如果玉米投完70球又能把比數控制住的話，已經非常了不起了。
作者:
pukokimo (人生充滿了BUG)
2024-11-24 01:08:00後來證實可行 越來越多球隊實施
作者:
Hocity (月光海)
2024-11-24 01:08:00能吃到4局就非常厲害了
球數頂多說保護投手的手臂，只讓你投兩輪就是完全成績考量
短期賽目標是贏球 很多時候沒有下一場讓投手在上面調
現在短期賽很多open醬了吧 多投2-3局就下了甚至更短
作者:
buke (一坪的海岸線)
2024-11-24 01:12:00專業分工，很多行業也是，職務越分越細
作者:
Santana9 (兩口空空 跑路去)
2024-11-24 01:13:00不過這招也有風險,換人投如果狀況不好,被打個大局,勝負就被拉開了,MLB還限制每個投手至少要投三個打席,其實風險也是有的
作者: jerry22870 (jerry) 2024-11-24 01:17:00
季賽是拼勝投紀錄 季後賽是拼球隊冠軍 使用投手的戰術不一樣
作者:
ohmyya (三翻西施狗)
2024-11-24 01:19:00以前只有兩三個投手可以用 現在有十個
作者: jumilin927 2024-11-24 01:21:00
有狀況趕快換拼牛棚戰力
作者: jacking 2024-11-24 01:21:00
今天日本100球五局都投不完
作者:
FK6819 (恨情人)
2024-11-24 01:21:00蘿蔔表示：……
作者:
shlee (冷)
2024-11-24 01:22:00短期賽是要操什麼鬼 有狀況就換人了 又不是季賽這樣玩而且為了預防對戰到第2-3輪壓制力下滑 上來的中繼大多也投個1-2局就下了唯一的風險就是換上去的人當天狀況不好 但短期賽尤其國際賽大多牛棚都是帶最好的人選 穩定度會相對高
作者:
korzen (GuitarKai)
2024-11-24 01:26:00同一個對戰組合，打者會越打越熟悉、投手會越投越沒力短期賽情蒐報告都在比厚的，除非狀態神勇不然第二輪基本就會有破口可以攻了
作者:
shlee (冷)
2024-11-24 01:32:00而且短期賽基本上是毫無保留全力拼的狀態 不管是心理或生理負擔會比平常消耗更大 進入到第二輪的風險就已經比季賽高很多
台灣其實不是想投這麼短 是繼續投就要炸了能投五局誰不想讓先發投五局
因為打者變強了，以前國際賽有多少自殺棒可以算算看而且參加比賽目的是什麼？贏得獎牌阿
作者:
chogosu (nickname)
2024-11-24 01:49:0020年前韓國打日本不就這樣了
其實就數據越來越發達 讓投手面對打者第三輪的風險就明顯提高很多 所以就只讓先發面對打者兩次就換下來了 很多時候也沒丟分不是被打下來的
作者: Sandoval (功夫熊貓) 2024-11-24 01:57:00
紅豆投韓國也投不長
作者: GABA (asdf) 2024-11-24 02:07:00
短賽程的關係
作者: swfaem (ttt) 2024-11-24 02:14:00
大數據的使用帶來的觀念變革
作者: bonin1413 (liang) 2024-11-24 02:16:00
國際賽就是用你最好的狀態去應對 沒力就換下一個繼續同時也考驗打者應對能力
作者: swfaem (ttt) 2024-11-24 02:19:00
2019 WS雙方手握2張大ACE且一出場就是保底五局起跳的戲碼應該會越來越難見到
作者: bonin1413 (liang) 2024-11-24 02:20:00
我們這次換投很多都是設定球數到了就換 即使兩出局了
作者:
tiros (tiros)
2024-11-24 02:25:00明天你就會看到大投手7局完封的比賽了
作者:
s70160 (question)
2024-11-24 02:28:00等等某日本OB球員出來批評現在的投手 太嫩 沒法撐9局
作者:
xyz168 (小黑)
2024-11-24 03:08:00保護投手，另外，現在打者力量強，投手球速加上去應對手臂的耗損可能比以前更大，拉長局數投連大谷都要開TJ
作者:
yufat (barca)
2024-11-24 03:41:00要跟職業隊交代 西班牙因為球員踢國家隊受傷賠巴薩
作者: kenton1234 (dc) 2024-11-24 03:43:00
現在壓制力是顯學了，你沒看到今天日本投手一百球投不滿5局？
作者: wugi (wugiN) 2024-11-24 03:57:00
趨勢啊 上去全力催速 然後丟一兩局
作者: GGdong (GGdong) 2024-11-24 05:46:00
不只國際賽吧，現在趨勢就是先發越投越短
作者:
j3307002 (klvrondol)
2024-11-24 06:56:00wbc首輪非常保護投手,你看那投手保護五局都投不到
現在都這樣吧 教練每團差不多meta改了保護投手 好事後半段基本上就一堆滿壘 看也知道該換了
作者: JAZ (King JAZ) 2024-11-24 07:38:00
印象中是wbc投球限制開始的
作者: unformat (你們這些失戀的笨蛋) 2024-11-24 08:35:00
不要整天想100球 壓不住了就要換
作者: nomdeplume (凜寒) 2024-11-24 09:13:00
短期賽先發投短局數+牛棚車輪戰比較有優勢，但日本有很強烈的王牌崇拜，會希望有個王牌投手隻手遮天
作者:
mikayu (mika)
2024-11-24 09:17:00大聯盟蝸牛帶頭的還拿塞揚
作者:
a86975324 (LPKADEMAS)
2024-11-24 09:47:00簡單講，打者進步太多，現代打者調整太快了以前純丟150+速球可以殺整場，你看現在哪個打者會怕150昨天柏青丟那個外角低這麼漂亮，一被撈就拉出牆，信心直接被打沒了
作者:
orze04 (orz)
2024-11-24 12:22:00短期賽常這樣