說「4局60幾球，不換正常吧」的
一起來回顧一下戶鄉的投球吧(from jses1 LIVE文)
4局上
林安可 BFBBS FO (6球，2好3壞)
潘傑楷 SFBB K (5球，2好2壞)
江坤宇 BSSFBB H (7球，2好3壞)
岳東華 BSBBF K (6球，2好3壞) 換投點1
5局上
林家正 B HR (2球，0好1壞) 換投點2
張政禹 BBFBS K (6球，2好3壞)
陳晨威 H (1球，0好0壞) 換投點3
林立 SSBBB BB (6球，2好3壞) 換投點4
陳傑憲 BBSBFF HR (7球，2好3壞) 換投點5
整個逐球過程，很清楚的就是戶鄉在4局就已經不是很穩了
面對後段棒次，還幾乎都投到滿球數，每個人都能選掉他的球
4局結束這裡就是一個換投點
基本上就算以一般的標準來看，5局也已經可以算是在偷了 (壓制力下降)
5局一上來，壞球走前面，下一顆直球直接狙擊
林家正前面就鎖定過直球沒打好，這時候訊號更明顯
有些人會覺得陽春砲小樣本，要繼續偷，確實也不到非常保守
但接下來呢？
張政禹、陳晨威、林立，連續三個打席的投球內容都是慘不忍睹
每個打席都是換投點，每個打席都是明明白白地在偷
然後下一棒是前面已經有敲安的六割左打，OPS 1.6
這種情況還能不換，真的是不可思議了，遑論這是短期國際賽
除了自尊沒有其他合理解釋
曾公說得一點也沒錯，日本的自尊付出代價

換成我們大概貓男那個點說不定就換掉了

他也只是結果論啦 換投就能保證一定穩嗎

推 根本不是結果論 有跡可循

不過這也很日本嘛 覺得這樣輸也是蠻帥的

換投點1是認真的???

跟韓國一樣沒想到四爺會開轟

這真的不是結果論啊 短期決戰你不穩就該有動作了

如果換投是結果論的話那以後也沒必要把Ace換下來了

換投不保證穩 但不換保證瓜

推

推邏輯清晰 結果只是放大了這個錯誤

撐到四爺上來前真的算極限,畢竟四爺前2次打席的確打>投

換投點1沒毛病啊 我們都明顯已經抓到戶鄉配球了連後段棒次都能穩穩的消耗球數不會輕易被吊到

覺得你提的換投點3或4才是換投點1

1、2壘有人，6割的打者上來卻不換左投，這調度太謎

如果說要給隅田乾淨一局 那五局直接換本來就合理

換投點1可能有點誇張啦，但真的被林家正打完hr後被連續上壘輪到最燙的陳傑憲就該換了

戶鄉連第2輪89棒都不敢在投那下一屆不用選他了ㄟ

這不是結果論，明顯的指叉球被放掉

換投點1那還算可以偷的，但五局上幾乎任何一個時間點都能

不換就是井瓜的錯啊 我聽了一下不同台還有線上直播各大球評跟教練的看法 每個人都以為要換了 哪是什麼馬後炮 我看彩卷行阿北都覺得要換了

他被林立凹到保送的時候 就是最後機會了

1太保守點，但2和3是真的可以執行了

今年MLB季後賽其實就證明這點了

逐球列出來更明顯,他已經站不穩快跌倒了你還不扶他

當下也有很多人說要換啊，真的不是馬後炮結果論

再怎麼樣貓男跟林立上壘換四爺總該換了吧

感謝分析

安打+BB後輪四爺上來還不換 Live文幾乎全部都傻眼吧

考慮到日本牛棚算強，更早一點換也不會不合理

他四局開始引誘球已經開始失靈了 林立更從兩好凹到保送

第二輪開始戶鄉指叉開始會被選掉已經是訊號了 尤其是到第三輪接連上壘怎麼看都覺得不妙

炸彈擺眼前就快爆了還是坐著看

像是洋基丟5分那局沒換人 因為投手刷刷連2K很穩 哪裡算到有人沒補位 這種就真的沒辦法

推

真的感謝對面瓜到不行

外行會說結果論

導播每次切到戶鄉的臉和井瓜招牌姿勢就想笑

大餅會換井端不換勝敗就在此

導播都在暗示了

我們就很好的對比阿 五局盜勝王就直接上

4爺上來前絕對要換投 我相信只要是正常的投教都會換投

他面對左打，第一球一定噴一個超離譜壞球

推 中華隊當時一堆超精選球 就已經習慣投手了

記得賽前日本教練就說會雙先發了 結果還偷半天不知道在幹嘛

但四爺在統一數據，對左投很殺

所以他被打爆了

第二輪後段戶鄉就明顯騙不到了 根本就不是結果論

得點圈機會6成打者上來還不換就真的傻眼

相信大多數鍵總 看到林立那打席兩好球 可能都覺得可以

我在看日職的朋友有說這就是日本隊王牌的自尊

三振林立 但林立直接凹成保送的時候 九成應該會選擇換

我認為理想的換投點是原po2-3之間 K掉九棒後面對第三輪時

我記得井端之前換投手換得滿果決的

巨人王牌投不滿五局，被台灣打退場

總教練都會給額度給先發花 我想日本人就搞不出先發臨時換投的這事

四爺更殺左投 但他全壘打都是打右投 對左投就會變招牌推打

王牌的自尊（X）井端覺得王牌要有的自尊（O）

他們就怕這個標題，太沒面子

你根本結果論

結果論真無聊 我們投手也有不穩的時候啊

就是最好的換投點 首先要面對第三輪前段 再者1345都左打

現在只有討論“先發投手”……等開始討論打擊調度，又在相信某某這種答案……我相信日本人都理性討論，別人家的事不好說

張政禹的K換來了井端的信心XD

不管換投有沒有成功穩住，但那就是可以換的時機

就打季賽 思維 短期賽最後一場 還不換

不過我覺得這也是中華隊這次的優點 大家沒什麼包袱 所以為了求勝什麼都願意做 超級團結的

換投不一定穩 但身為教練絕對不能什麼都不做 之前季後賽公鹿打熱火打到搶七 最後一波進攻公鹿總教練也是沒喊暫停 結果就是球員互傳炸彈 交給一個球隊五哥等級的來處理然後輸球 總教練下一季就說再見

1這個時間點換投與其說保守，不如說謹慎，而且日本隊的投手戰力有謹慎的本錢

相對龍貓換玉米就很直接，一樣都是四局開始不穩，沒偷

對手是韓國、美國都會換，重點就是他們看台灣是不同等級

不換就是有討論空間啊

換投點1有什麼問題? 玉米就是四局投完就換了

玉米也是四局控球在噴 龍貓五局就果斷上勝投怪盜啊

只會講結果論的應該都看不懂比賽吧

台灣反而會偷局數，日本滿手Ace的困擾

唯一可能比較合理的解釋點是他們有情蒐到傑憲的數據是更會打左投，但這都結果論惹

連我一日球迷都知道該換了

結果論就是 我們換了 他們沒換

換投不是說換就換 五局被扛出去才有人在熱身 肯定來不及 只能說被噴地藏剛好而已

其實沒有不穩吧，只是指叉被選掉只能塞進去

前面幾篇有人說了 已經熱身完了啊

1. 出現就應該有人開始熱身了，這個井瓜應該沒做

2.3.4都算合理.畢竟前一局壞球變多了

換了王牌先發就沒勝投 但其實這王牌投的不怎樣 兩場打完沒看日職的大概以為週六的是樂天三號吧 然後今天先發的應該是日本隊四號之類的 幹嘛不換xd

結果台灣冠軍賽就是王牌投四局直接換 說真的第五局的調度就是很大的不同

澳洲是換得很積極，但他們牌本來就是爛。日本好投手這麼多，等於拿了4張大老二還不會出牌

#1dH0tsWz (Baseball)就這篇 早就熱身完了 井瓜不換而已

反倒是林家正那一支後應該可以換

一局長打 三局強勁滾地球 輪到他打第三次應該換了

看轉播室扛出去之後才有人在遠投 那根本來不及

說到底就是小看了

三局開始指叉騙不到，剩直球對決，四局開始直球球威下降，然後五局被轟完，被敲安，滿球數K,滿球數BB,一路偷到底

台灣這次很明確的任務完成就換投

韓國：啊我還來不及換

我覺得連暫停都不喊，自信爆棚

主要是日本的牛棚強度最後一場根本沒必要遲疑換投

看之前的比賽日本先發大概就撐4-5局

最後一場 你手上還一堆ACE不出留著賺利息？

覺得真正該換投的點是保送林立之後

好吧 原來是轉播畫面問題 那不是更瓜了

主要是被一轟後跟保送林立後換傑憲打前是兩個換投點

連勝贏麻了，整個思維不是連敗能理解的

其實禮拜六對日本也是這樣調度

唯一解釋 真的就王牌自尊 一定要滿五局才下

如果一樣4局就換投不知道會有什麼結果但感謝日本監督腳麻了

前天讓先發投100球就是為了省牛棚，結果省下來的牛棚昨天又不用...

四爺這麼燙加上今天也有敲安 已經掉一分了一二壘有人

教練：ACE在這種小比賽打出來萬一受傷就虧了

就像億萬富翁的生活，不是平凡世俗能看透的

就以為陳頂多推打，再送一分給你，沒想到他拉打了

跟 nba 留暫停不用 要生利息一樣

四局之後打者明顯針對變化球選掉

日本教練應該也對自己的打線有信心 掉幾分也能打回來

井端遲遲不換，搞到我都覺得井端你是想助攻台灣嗎XD

禮拜六是消化試合 讓先發硬撐反而合理 要留主力牛棚明天用

也沒到遲遲不換啦，真正該換是保送林立後，等於他多偷了一

冠軍賽最後一戰 省牛棚真的完全沒意義

不換投 至少教練上去聊天一下吧 我看都無動於衷

反正有些人看到日本就會想辦法幫他們解套 試想只把隊名從日本換成中華的情況 教練團不被噴爛算我輸

最後的換投點真的就四爺那打席

當下就很多人疑惑為什麼不換投了 還一堆人在說結果論

正常來說保送林立後真的該換 這個不換真的搞不懂

有看球資歷的都知道不能偷第三輪甚至預防出事第五局直接推後援

吃一發陽春後壘上也無人又是王牌 頂多就上去安撫一下

也是可以的 但他們太小看我們了

再怎麼晚4局耗了24球 牛棚就要有人熱身了

或許日本看情蒐覺得togo可以解決四爺，但togo已經不穩

他們就是賭我們爛會被壓制

今天第一打席就敲安 說真的真的該換阿

陳傑憲那棒不換真的是傻了

有數據整理 中肯這場會成為短期賽的經典教材

我們打擊被小看

當天最火的打者不換真的有問題

換投點1就是我們換張奕的方式啊

禮拜六省牛讓早川硬吃合理啊 只是該上去安撫一下

導播在切牛棚就是了

禮拜天都決戰了還在省就是瓜

台灣這次賽事換投，基本上都很果斷，很不以往的台灣 XD

原po以上時間點如果是中華隊投球，教練肯定會換的，最慢一二壘有人四爺打擊就要針對，換了還被轟沒話講，沒換被轟那你教練鍋背定了，整個調度無關結果論，沒看今年mlb WS道奇怎麼換投的。

沒料到反攻無望，一分都打不回來~

不用如果啊 玉米也是四局不穩 龍貓直接壓張奕反觀井瓜堅持無聊的自尊 教練差距

後面得點圈關鍵打不穿黃金二遊就真的吃土了

我覺得跟日本民族倔強真的很有關，不過要在這個時間點換下王牌真的是很難的決定

後面連續左打強打 換投的台階都幫你做好了你說右打還讓你拚看看

同樣王牌投完四局不穩但都還沒掉分 後面上來的中繼投手都同樣鎖死對面後續攻勢臥龍貓果斷換投 井瓜硬要多偷就是勝負的分水嶺

被小看啊 WBC對美墨他們就不敢對我們就很敢偷局數被小看就是我們下剋上的機會

不換就是把日本武士隊自尊全壓上了，很遺憾最後賭輸了

換投點1應該是家正轟出去之後，再來撐到隊長上場前就是最後換投點

賭ace自尊沒錯 三振6割安全下莊氣勢逆轉卻翻車

尊重日本隊的自尊，沒意見XD

昨天如果4換隅田，剛好對到四爺跟安可兩個昨天就很合理，可是就井不換

如果是計畫1-4跟5-7給雙先發，8SU 9CL，我們就不好說

換投點1算是超前部署 23勉強可以算是王牌情結但是換投點4 保送了還不換 就真的只能怪自己了

反正就是井端想賭一張大的，結果開張10 bust了

換投點1標成5局上那邊應該會好一點 也就是4局投完

有看投球內容,如果換個立場是中華隊投手投這樣你會不希望換投手嗎?當然結果不一定,但這不就賭輸了

這裡也一堆老害 用舊時代的方法在看先發完全同意你說的 4局本來就該下去了

滿好奇為什麼這些年國內外職棒跟國際賽已經這麼多偷局數被天罰的案例了，卻還是有敎練不斷的這樣做呢？

偷局數就是為了溫存牛棚所以去賭啊但井瓜昨天都最後一場了 根本沒有溫存的需要 所以瓜

你看我們的換投跟日本的換投就知道了啊當然沒有換投就一定穩的 問題是先發已經在你眼前不穩結果為了一些有的沒的當地藏 那就等著被罵

就算沒換 在我們1.2壘有人的時候真的也要上來溝通一下

推分析 壓制力明顯下降 又遇到最火的四爺

如果今天牛棚很破先發又是ACE不換就算了 但日本牛棚很猛阿 都最後一場了還省啥牛棚

換投點1是認真的啊 我們就在這個時間點換掉林 讓張上

第二輪指叉就騙不到人了，還不換我去都可以後面揮空都是靠直球啊真的有夠業餘的

後面的牛棚越強 就越顯得井端越瓜謝謝你井端

其實鈴木朝太一直有在熱 只是最後被壓回去了

每個都投到2好三壞

不偷也有像光芒世界大賽那樣 就結果論

井端比較沒想到的是打擊整個被壓制吧先發失的分數還打得回來

問就是日本的王牌野球 戶鄉雖然跌跌撞撞但是五局一上來也才被打一發 還沒完全Hold不住的感覺 國家隊換掉地主球場王牌可能巨人或投手自己會不爽 結果猶豫之下就又被台灣狙擊了 說到底還是台灣長打趁你病要你命的速度很快

井瓜腳麻到變地藏

對到陳晨威打席 或是林立上壘後 都是可以換的點戶鄉東蛋很強

就跌跌撞撞了啊

他從張政禹尻那隻界外全壘打就開始浮躁了

回頭看世界大賽，對上左打的大谷，對方一定被換左投上來對付，不會硬拼，況且四爺狀態這麼好只能說日本太小看中華隊的打者了

但看後面投手上來也都是被隊長打假的 甚至有一次林安可都差點炸三分砲感覺台灣的打線都不太好對付

一堆都跟到兩好三壞 對方得花兩局體力去投一局 我們好強

以台灣隊投手教練的標準來說最遲在保送林立就該換沒錯因為打者已經能確實地選掉壞球

對委才木壓制力也還好 只能說日本對他們後追能力也很有信心 國際賽27連勝總有不小心翻車的時候 不用輸一次就一直嘴

但說真的如果台灣這次投手陣容有日本的強度的話我們投手教練一定不會換XD我是覺得不管怎麼檢討都只能從結果論的角度啦今天換一個再強的中繼上來, 還不是一樣會設定塞陳傑憲內角低快速球, 然後被打三分砲 根本沒差=.=除非你換大谷或佐佐木可以一直塞160+不然這打席結論就是陳傑憲太強

「借你我家王牌，在我們巨蛋打個台灣隊，搞到五局都投不完，能看嗎？下次不借你了。」教練應該也怕被巨人隊這樣唸吧？這種傳統自尊…

推

短期賽趨勢就是先發全力投兩輪不換真的是教練背鍋 日本昨天都把牛棚保留了台灣以前可能玉米還會多上來一局偷一兩人今年就是果斷換人

搞笑的事日本不只沒換 連牛棚都沒人熱身

都沒人問日本教練為何換投時機未換？

井端就真的瓜呀，說實在棒次排成那樣前面的比賽日本還能打那麼多分我已經覺得是奇蹟了，OPS最高的牧放六棒，

這是生死場 你後面的投手也不像以前CT只能靠SP RP差距太大

隊上季賽OPS前幾高的清宮就是放在板凳上放好放滿，前段棒次放一堆守備組短槍，世界潮流都是把攻擊能力強的往

省下來的投手不就是要用在最後一場 結果繼續省XD

前放，只有他放在後面還放到六棒去。

有道理有邏輯

結果打線熄火，這也是難免的吧，他這樣排都沒想到嗎？

比較有對古巴偷成功的記錄在 想說可以繼續偷 而且真的是自尊問題 一定要五局才肯放人 都冠軍賽了

所以我很喜歡五局下我們果斷換投，大局完就很容易出事果斷壓上最穩的牛棚，而非先發投手一定要投滿五局，很棒判斷

就結果論而已不是嗎？大家都知道前面有一堆換投的時機，他就是想給王牌一個機會解決，除了全壘打這最差的結果，陳傑憲安打結果落後兩分或三分可能都還在他設定追分的範圍內而已

換頭點1其實跟台灣的玉米很像 我認為這比較偏向結果論沒錯 沒有誰對誰錯 就是我們比較果斷 但是12壘有人面對四爺大家都知道要換投 這已經不是結果論了 這單純就是瓜

三分砲要記在監督身上無誤

對比原本應該只投兩局卻投了三局的張奕 如果選手狀態正好讓他續投ok但明顯不是也不換

總歸就是對自己投手有信心，對自己打者追分有信心，那不就曾公講的被自己自尊害死嗎？ XDDDD