作者:
YEEman (YEE星人)
2024-11-26 14:24:15冠軍之後有開始想多關注一點棒球的資訊
所以YT也翻了不少近期影片
看了之後有一些疑問想問
就是投手能不能當"先發投手" 為什麼很重要?
我對棒球只知道基本規則
就目前我對投手這個角色的定位的認知
我會以為 先發投手和關門投手 不就是一個投前面一個投後面而已嗎?
在第幾局投為什麼是一個大重點?
如果讓中繼投手去當先發投手 會怎麼樣嗎?
是因為士氣 還是要消耗對方體力問題嗎?
作者:
WeGoStyle (哥是薇閣style)
2024-11-26 14:25:00體力問題
作者:
MK47 (和牛第一)
2024-11-26 14:25:00錢比較多
作者:
ShW678 (雲一郎)
2024-11-26 14:26:00因為季賽不像國際賽那樣遇到危機就馬上換投，先發通常要投滿五局，投球的策略和體力分配都和中繼不一樣
作者: solo0724 (笨小杜) 2024-11-26 14:26:00
先發要面對三輪左右
作者: airmike (airmike) 2024-11-26 14:26:00
因為上場後，換下來就不能再上場。所以先發排你就表示你
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2024-11-26 14:26:00先發投手休息天數長，局數吃多；中繼休息天數短，局數少y
作者:
ssw0929 (快速直球)
2024-11-26 14:26:00主要是續航力及球種多寡，要有面對兩三輪打者的能力
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2024-11-26 14:26:00表示球威可以壓制對手比較多局吧
作者: CoolMonster (沁涼微風) 2024-11-26 14:26:00
先發跟後援 準備比賽的方式不太一樣
作者:
Rodchiu (羅德裘)
2024-11-26 14:26:00問題有點像是短跑100m的選手突然拉去跑400m會怎麼樣
作者: airmike (airmike) 2024-11-26 14:27:00
被期待當天要吃夠多局數再下來 體力武器控球都要夠充足
作者: carson1997 (cargp) 2024-11-26 14:27:00
出賽固定 比較好調整
作者:
bkebke (下次填)
2024-11-26 14:27:00就體力問題 登錄人數有限制
作者: tuanlin (請不要嗆我菜) 2024-11-26 14:27:00
賽季那麼長 投手就那幾個 你每場都車輪戰不到一個月就全垮了有能投長局數的投手還是很重要的
先發投手投5局是基本 重點不一定是壓制 而是長局數
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2024-11-26 14:27:00殺豬公時代常先發中繼兩邊跑，甚至還有牛棚日上場，現在沒比較少了。
作者:
fp737 (Never worry)
2024-11-26 14:27:007-11行銷快點想想 這次大好機會
作者:
rojin (rojin)
2024-11-26 14:27:00先發最難栽培吧，要快、要穩、要準、要夠活、要續航、要顏值（？
作者: airmike (airmike) 2024-11-26 14:28:00
力關門效果很好 才有第二個CL配置 接著出現setup man
每一場投的局數相對長，但出賽時間會比牛棚固定，牛棚比較像要隨時待命
作者:
fp737 (Never worry)
2024-11-26 14:28:00現在8~9局的有比較少 日職那邊比較有機會看到
作者:
iWatch2 (有錢吃鮸沒錢免吃)
2024-11-26 14:28:00能帶的人有限耐戰型拆彈型還是得考量 且不是每次都能偷成
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2024-11-26 14:28:00先發整季局數是後援的兩三倍
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2024-11-26 14:28:00也有一人投手，但不多，就是專對付左打者。
作者:
rojin (rojin)
2024-11-26 14:29:00中繼去先發投不到五局沒勝投，要分配體力續航，總不能每個都投 2-3局但無關勝敗
作者: airmike (airmike) 2024-11-26 14:29:00
佳 只是美國越來越依靠數據 不會讓投手硬吃
先發比較有價值通常投手能先發都會先發吧 幾乎沒看過投手一開始就當做終結者甚至只是後援來培養的
例行賽牛棚沒那麼多人可用，就會期待先發能吃掉六局上下，這樣後援不用消耗太多
先發投手通常要吃掉一場比賽超過一半的局數 雖然投一場可以休息比較久 但要擁有足夠的體力和實力才能負擔起自己的工作 不然先發爆了這場比賽也差不多輸了
作者:
kkkandy (我要作浮雲)
2024-11-26 14:30:00能夠投長局數且維持威力的人才適合當先發
作者: kingianlin (IanLin) 2024-11-26 14:31:00
先發長但固定 你當牛會有被操的風險也不固定
作者:
kkkandy (我要作浮雲)
2024-11-26 14:31:00中繼跟先發的準備也不一樣，中繼需要短天數上場
先發只要一週投一場，那一場就要盡量投長局數，所以調整好那場就好中繼的話可能一週要上好幾場，雖然只投一局，但每天都要調整好狀態就像你說的，為啥不是先投後投，因為對於運動員來說，每天準備上場跟每週準備一場的體力調整非常不一樣，所以為何現在投手講究分工
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2024-11-26 14:31:00中繼基本上都是當不了先發投個三十球開始掉速
作者:
gigiabc (海王淚)
2024-11-26 14:31:00棒球最重要的是抓27個出局數
作者:
joet (好景不常)
2024-11-26 14:31:00出賽的節奏會影響身體跟心裡狀況，準備跟保養方式也會不同，短期賽是可以稍微忽略，但季賽還是希望能位置穩定
作者:
jay66lin (KingWas)
2024-11-26 14:32:00先發比較有價值，一周可以6-7局 救援一周頂多3-4單場影響力也不同，先發夠強壓制6-7局可以給球隊勝算
作者:
apenguin (追著球球跑呀跑)
2024-11-26 14:33:00比較強的投手一般都當先發投手養，因為可以維持高品質的球5局以上，有些強但撐不久之類的就會丟牛棚
投手能養成先發甚至能站穩輪值（每週固定上班）就會非常珍貴
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2024-11-26 14:33:00先發五天投一百球很正常後援五天一百球馬上x瓜下台救救***
另外牛棚投手尤其是終結者，棒球比賽越後段局數壓力一定越大，投第一局跟第九局的感受絕對不一樣，所以先發跟後援面對的課題也都不同
先發吃局數太少，就變成牛棚要提早打卡上班，很容易骨牌效應拖垮整體投手表現
作者:
k1222 2024-11-26 14:34:00先發要養 牛棚可以洗
先發投手強 = 對手分數少 = 我方比較容易先領先
能扛先發就是你的體能跟球威能要吃2輪18個出局數的能力，夠強才會放在先發
作者: Nobita (野比太) 2024-11-26 14:36:00
其實就跟你想的一樣 沒有規定哪個人要投幾局 合力吃完即可
三個中繼投手2+2+2局 和先發投手吃6局 前者就是三個人
作者: Nobita (野比太) 2024-11-26 14:37:00
但現代棒球流行的方式是 先發投手調整成投1休4或休5
作者: Nobita (野比太) 2024-11-26 14:38:00
中繼投手可以天天出賽 但通常連2天出賽休息一天
如果你家所有人都只能投2局 那你用最強的車輪戰沒問題
作者: purin3333 (小波) 2024-11-26 14:39:00
先發爆了後援再強也沒用
作者: Nobita (野比太) 2024-11-26 14:39:00
就變成會吃到5-7局 這是常態但不是強迫你要這樣古早一點的觀念是會讓投手拚完投 但可以休到一週 (休6)
養樂多21-22年連霸，先發反而是相對較普通甚至較弱的
作者: Nobita (野比太) 2024-11-26 14:40:00
短期賽事如本次盃賽或職棒的季後賽 就不會以調整為主
作者: Nobita (野比太) 2024-11-26 14:41:00
而是以發會最大成績為主 所以先發可能投2輪就下(4局左右)
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2024-11-26 14:41:00一天投50球跟連續上25球的消耗不一樣啊整隊車輪戰賽季一半投手就死光了
作者: sonyeric928 2024-11-26 14:41:00
球種也要多 武器球
熱身時間吧，中繼需要短時間準備好，先發投手如果沒調整過，臨時這樣熱肯定丟得東倒西歪
作者: Nobita (野比太) 2024-11-26 14:42:00
希望這樣有回答到你的問題 沒有規定多少 但慣例這樣
人才的類型不同 有些人就是投一休4-6那一場可以爆氣當然也有投一休5都沒問題 休4馬上炸開的
作者:
stifling (我不是瘦子)
2024-11-26 14:43:00準備方式跟心態不太一樣，配球跟配速也要考慮
就是有人可以投80~100球球威不降 但有人只能投個2~30球
當然就像前面有人講的，中繼車輪戰確實也能吃完比賽，但這也取決於你有多少能穩定發揮壓制力的中繼投手
作者:
xonba (辜狗)
2024-11-26 14:45:00差非常多，熱身和心態調整都完全不一樣
中繼都是拿全力在丟的，續航力只有三十幾球，之後球峰就會開始往下掉，再投下去就GG飛出去了
一個球季長期看起來 強先發投手的貢獻一定大於強後援
作者:
mainsa (科科)
2024-11-26 14:47:00吃局數的差別 先發投手就是能吃掉而且要吃掉最多局數 先發投手整季少說吃一百二十局(進榜標準) 但中繼後援投手一年能吃60局就算是非常操的程度 貢獻度差距非常巨大
作者: KaPo2013 (津太郎) 2024-11-26 14:47:00
先發中繼的調配體力，跟準備不相同，短期賽可以車輪戰，例行賽這樣用，牛棚會燒起來
當然現實也有硬培養但是培養不起來 導致全隊連環爆炸
作者: KaPo2013 (津太郎) 2024-11-26 14:48:00
先發輪值大概會知道什麼時候出場，中繼要在場邊隨時救火
不是說後援比較不累 後援很容易比先發更累只是先發投手能做的任務他們剛好做不了
作者:
buke (一坪的海岸線)
2024-11-26 14:51:00先發短就Open醬
每四天投一場100球 比連續四天每天投25球 體力消耗小
先發投手要對不只一輪的選手 代表同一個打者要看到你2次以上 會摸透你的球路 所以調配體力+保持多邊球種很重要
賽程一週5連戰第一場先發如果只吃3局的話後面比賽後援投手會不夠用0.0
單場投長+休息久一點是更有效率的投手使用方式但並不是每個投手都有能單場投100球的續航力跟能力
那些被操得要死的後援投手 想不想每四五天投100球？想 但是做不到 如果做的到他早就是先發了
投手沒上場不代表他坐著沒事幹 選手休息日是要調節體力或者適度做重量訓練的
那四天不是躺著 也有訓練菜單 維持並恢復體力但有些人不管那四五天怎麼搞他都沒辦法100球
至於為什麼能投長局數的人必須第一個上場 那就是棒球賽制對於"勝利投手"定義的問題了
前幾年MLB→中職→MLB有玩過假先發 也起了一點爭議好的成功的假先發本質上是個後援
今天如果把先發勝投的規則拔掉 把長局數的人放後面的做法當然也沒有問題
勝投就 很尷尬 你說它完全沒意義嗎 倒也不至於不過把球員當商品評價的球探基本上不怎麼管勝投
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2024-11-26 15:01:00假先發就是讓投手閃第一輪中心打者
假先發完全符合規則 所以想要批判的人只能另外找理由其中一個理由就是 先發永遠拿不到勝投是對選手的侮辱當然這理由也蠻可笑的 不認同的話當無能狂怒就好了
作者:
WO0820 (kevin)
2024-11-26 15:04:00簡單說就是最強的去當先發拉 以前觀念就是這樣 一夫當關
棒球規則鼓勵大家把長局數的投手放第一個 長久下來大家也都把這個當成理所當然了或者說棒球的演化是從一人完投開始 這個人撐不住了才
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2024-11-26 15:07:00先發投手都是預定出賽啊又不會第一局被打爆就不上了
先發投手第一局被打爆要怎麼撐也是一門學問堅持不能打亂輪值的也很常見 所以有時候會搞成大三元
季賽長 需要先發投手投一半以上的局數 才能應付漫長賽季
作者:
lolicat (貓雨果)
2024-11-26 15:09:00體力 熱度 熟悉度
也不能說是規則造成的吧，實質上長局數的前面出場也比較好調度，先發可以容忍丟一些分數，但中繼在後面局數丟分很難追假設你中繼先發完全反著上，你前面要派多有壓制力的中繼？就算是王牌先發也不能保證都不丟分，那他要第幾局上、又要容忍他丟幾分？
作者:
liusim (六四母)
2024-11-26 15:17:00先得分的勝率 先失分的勝率資源運用最大化的結果因為一般是25人名單 不是80人名單
作者: rkilo 2024-11-26 15:24:00
因為名單人數有上限，需要能穩定投長局數的投手
作者: k798976869 (kk) 2024-11-26 15:36:00
只投一兩局的終結者可以全力催速度啊你先發還亂催三局就沒力惹$比較多
作者: Currice6677 2024-11-26 15:42:00
先發投手都是從賽前遠距離傳球開始熱身的 可能怕比賽中間熱身不夠吧比賽開始後只能在牛棚距離傳球
作者: thirtyto 2024-11-26 15:47:00
長跑選手 短跑選手 不一樣
作者:
awpex127 (Brian)
2024-11-26 17:39:00短期賽確實會出現 雙先發 輪流中繼 甚至 長後援狀況最佳配置還是先發6局配2中繼配1後援 對輪值休息日調度最有利以前徐生明就很愛在季賽嘗試各種組合
作者: ryanlbr 2024-11-26 17:51:00
體力、球種、投球策略，要當先發的要求比中繼、後援高
謝謝大家的回答 學到很多 不過想再問一下 上面有人說「單場投長+休息久一點是更有效率的投手使用方式」 這部分不太懂 何謂「更有效率的投手使用方式」？ 因為上面也有提到 有些投手就是無法一次投這麼多局