※ 引述《SQUAD12345 (QQ)》之銘言：
: 有些不同的看法，希望可以討論一下
: 1.LOL強大的主因
: 主因是玩家數量!!!
: 我來舉個例:
: 通訊軟體，
: 今天你有個超屌的通訊軟體你會不會去用?
: 不會，因為根本你朋友都沒有在用，
: 當然遊戲沒有那麼誇張，可以自得其樂，
: 但DOTA遊戲就有類似的感覺，
: 他不是像MMORPG那麼可以自得其樂的遊戲，
: 他非常非常非常吃玩家數量，
: 今天所有親朋好友都在玩LOL，
: 大家就會自然而然選擇LOL，
: 不然難道大家出團，你自己回家打英霸、DOTA2嗎?
: 想當初我三國也是超強，
: 後來為什麼跳槽到LOL?
: 因為沒人玩啦，想炫技只能到LOL
: 另一方面是不能不說LOL競賽部分非常成功，
: 我不會認為他是很棒的"遊戲"，
: 但是拳頭在遊戲行銷跟經營上真的很強大
: 要怎麼打破這種僵局?
: 簡單來說，
: 全 面 屌 打
: 不能略勝不能各方面小贏，
: 你要各方面完全壓著LOL打的他不要不要的，
: 才有機會逆轉這種局勢，
: 英霸明顯是不同類型而且也沒到那種水準
你說的這點完全同意
不過我們討論的問題是在完全不一樣的地方
你說的問題是呈現在
「為什麼英霸吸引不到人來玩」
而我的問題其實比較偏向
「為什麼英霸留不住人」
前者就像你說的
我的朋友都在那裏
為什麼我還要跳槽過來
後者是在說
明明一開始有滿多人在玩
我也有一些跟我滿排的朋友
但為什麼他們都會覺得遊戲無聊不好玩？
為什麼都會覺得遊戲不知道在玩什麼沒什麼意思？
最後一個一個離開
是不是這個遊戲在本質上沒辦法迎合大多數人的需求？
(但要注意這絕對不是叫英霸一定要迎合這些人
我發現我上一篇好像容易被誤解意思...
還是解釋清楚一點好)
我相信大家身邊應該或多或少有遇過或聽過這種現象
我開頭的文章就是想探究這個原因
: 2.體驗遊戲的樂趣
: 你舉了一些例子說到你的朋友怎樣評論英霸，
: 其實這樣是不公平的，
: LOL剛進來我有去玩，
: 但是因為根本不會玩，所以玩起來超級無聊，
: 我打兩場AI就回去打三國了
: 之後是三國好友走光光，
: 我強迫自己在LOL變強，勉強自己去玩，
: 一開始也是覺得超級無聊，
: 最後才漸漸找到這遊戲的優點
: 而你的朋友或是其他嘗鮮的人會給這遊戲多少時間?
: 畢竟這是跳槽，要人跳槽是很需要時間的，
: 而且英霸觀念的入門可是比LOL還複雜許多喔，
: 因為英霸太多選擇可以做，不像LOL幾乎完全標準化，
: 是更難短時間完全上手
: 當然我不是說英霸超棒你朋友是錯的，
: 畢竟英霸的確沒有強到讓人一玩就愛上而跳槽的吸引力，
: 玩久了也不一定真的會喜歡，
: 只是我覺得這不表示他是個比較差的遊戲
首先那其實不是我朋友的評論XD
我只是想表達我會開始思考這些東西
全都是因為某次跟他的討論
他提到很多朋友都不玩了回去玩LOL
因為他們覺得不好玩
所以我才會去想不好玩的原因是什麼
明明我覺得很好玩
為什麼有些人會覺得不好玩？
我從來沒說英霸是比較差的遊戲
拜託去搜我前面的文章
我才剛剛當完工讀生
介紹一堆英霸的優點耶
我只是很單純想探討一個問題罷了
: 3.心理回饋
: 你講得很對，英霸少了很多回饋，
: 但你要了解休閒玩家遠大於專精玩家，
: 低端人數遠大於高端，
: UNRANK遠大於RANK玩家，
: LOL的興起也是因為入門容易，
: 超低端玩家也有事情可以做，
: 才能達到這麼普及化
: 所以不是多數玩家都不是喜好針鋒相對的，
: 我打三國搶中也都很好搶，
: 因為中路是最針鋒相對的位置，
: 我平均都能壓人3級，或是屌虐他兩件以上的裝備
: 而會喜歡多方嘗試遊戲的較多為專精玩家，
: 所以才會有大家都覺得英霸不能靠自己屌打對面一定是敗筆的感覺，
: 事實上我認為這不是他玩家偏少的主因，
: 他可能較不受專精玩家喜愛，
: 但不表示他不能滿足多數玩家
我不太懂我說的心理回饋跟你說的高低端的關聯是什麼...？
我講的是這遊戲不太能滿足大多數玩家「看著自己變強的」核心需求
當然也是有我想贏、我想拆塔之類的需求
但想讓自己成長變強是更直觀的
: 4.遊戲取向
: 基本上英霸本來就是一個回饋粉絲的小品遊戲，
: 整天要拿他跟LOL比，
: 問他怎麼沒有屌打LOL實在很沒意義，
: 就像是人家在慢跑你全速衝刺說我跑得比你快一樣
: 英霸是一個小品輕鬆取向的遊戲，
: 賣賣公仔才是他的主要目標，
: 經驗共享也是這樣的原因，
: 爽度下降，但壓力也是下降，
: 基本上以他的遊戲取向我覺得他做的算是很成功，
: 賺了不少錢
呃...這些其實我也同意呀
我其實根本沒期待它能夠贏過LOL
正如我在前面說的
英霸能夠維持著目前的路線和狀態
讓自己不虧反賺其實就很棒了
: 5.玩家選擇
: 基本上英霸比較適合年紀較大的玩家，
: 而暴雪粉絲年紀本來也算是高齡玩家，
: 你說你是8年級前段班，
: 不知道你出社會了沒，
: 等你出社會你就會發現LOL是個會讓人很疲累的遊戲，
: 線上跟人針鋒相對，誰是戰犯一目了然，
: 真的相較之下很不輕鬆，
: 而且等你跟你朋友群年紀大了，
: 你會發現大家都沒時間玩了，
: 沒有人陪你玩，我可以跟你保證你很快就沒動力了，
: 久了技術跟不上，你也不會想上去找虐
: 反觀英霸，經驗共享，
: 戰犯相較之下比較不好找，
: 不太需要對線，少了對線壓力，
: 就是一直會戰幹架會戰幹架，
: 我每天無聊就會打個幾場，
: 真的很紓壓
: 我之前LOL鑽石，
: 但是我現在也是只打英霸，
: 就是個消遣，玩個身體健康
: 結論:
: 不用一直拿英霸跟LOL比，
: 暴雪本身也沒這麼大的野心，
: 遊戲取向也是完全不同，
: 鎖定的客群也是全然不同，
: 反正你喜歡玩什麼就玩，
: 這才是娛樂產業的本質
: PS.
: 有一點不得不說你錯很大，
: 基本上lol的爽度輸三國信長幾十條街，
: 論娛樂性完全不是同等級的遊戲
爽度輸信長我十分認同
不過三國其實也是要一直尾刀撿兵甚至要TK
加上技能和裝備強度比較不那麼暴力
對我來說最多跟LOL一樣了
但你在這點說我錯很大也是有點冏
畢竟這是很主觀的東西
你的感受和我的感受本來就會不一樣了
硬說我的感受是錯的也是有點奇怪...
最後我藉著回你文也要來澄清一些東西
各位都提到很多英霸的缺失
進場時機輸了好幾圈、人太少、早期設計不成熟
這些當然都是問題
而我今天來也只是藉這個看起來很像年經文的標題
提出一些新的看法
試著去分析為什麼也有不少人玩過英霸
但總是留不住人
我覺得應該是我哪裡寫得不夠好所以才讓大家誤解了
或是選錯標題被誤解為來踢館的...
我愛這個遊戲
所以我想更了解它
我也絕對不會反對英霸路線
相反的我很支持它繼續走這條路
這種討論有沒有意義？
如果你很務實當然會覺得又改變不了什麼
到底有什麼意義？
但其實光是「了解」「知道」「討論」「交流」
本身就充滿身為人的意義
嗯...再講下去就太哲學了
總之就是這樣...
還是希望大家繼續給予指教了

對腳色有愛玩輸了也可以很開心(瓦哥萬歲

你三國有玩過XD嗎？我都是kda20起跳不算助攻數，你說暴力不暴力？你有深入玩到核心再來說誰爽度贏，不然人家說你錯很大剛好而已尾刀TK可以控線讓對手連經驗都吃不到，還不爽嗎？為什麼你覺得這是降低爽度的設定？你不是很重視虐人的回饋？尾刀TK才是把這點極大化三國一堆角色你看到他就領便當了，一堆超級CC你說跟LOL差不多，隨便一隻到LOL都是IMBA到炸裂是哪裡差不多

你這樣打人臉不好 你壞壞

LOL就只是夠完成度而已，純論爽度來說就是笑話的水準，畢竟人家是要搞電競的，根本不可能跟三國信長這種單純玩爽的小遊戲比

不是原po被說錯很大嗎? 是我眼睛業障重?

他是錯很大啊，一看就知道根本沒深入玩過黃XD

本身充滿身為人的意義...你身為人的定義就是我的嗎把很主觀的問題拿出來討論,活絡人氣可以,但無法得出結論

我就不佔版面直接回在推文了算了，推文好難回，總之你的回應我的原文都回答了

2樓，我不是很明白他說三國你為什麼要提黃XD這種模式?就好像你拿諾娃大亂鬥來評英霸一樣，見個面就死了，啊不就很暴力很棒棒?

我覺得大家一起討論很棒啊 為啥火藥味這麼重?

拿非正規三國出來比爽度是哪招==?

三國後來本來就是主打XD，阿不然咧？正不正規很重要嗎？不都是素人遊戲？正規比較高尚？一般講三國信長就是講這些，扯什麼正規還是要說XD不夠紅？拿大亂鬥來扯根本是搞笑，XD後來就是主流，你大亂鬥是主流嗎？到底有幾個人打過黃XD?

你的後來是什麼時候的後來?我離開三國的時候是4.2E，大概是10年前我高中的時候。我就是因為黃XD出現離開三國的。原PO有提過黃XD嗎？沒有。所以他的遊戲經驗我能理解，而你是晚進場的人，所以不明白當年為毛我們不打XD這種不用控魔只滾鍵盤的模式。

你也滾不贏別人啊，人家LOL 進來的前幾年主流就是黃XD，為啥要比沒落的版本？那你信長要不要也比不夠爽的版本？

不覺得”看著自己變強“的心理需求很膚淺嗎

你可以關心一下原po在說的是哪個三國的版本嗎？如果他就是沒什麼在玩XD(或是出XD時已經跳槽)，啊你又一直在說XD多爽多爽，這不就很奇怪?

根本只是理解不足吧？

自己搞錯版本不是才很奇怪嗎？

但他有沒有打過三國?有啊！我國中就有的東西，我從3.7打到4.2，我也是有玩過啊為什麼你的版本才是正確的版本呢？

不同版就是不同遊戲，正規就是被XD打的不要不要的，還比它是誰的問題

那就等原po自己回覆吧，我也不想猜測他的遊戲歷程

LOL 進來前幾年就是XD當道，自己比到已經被打爆的沒落版本，是誰的問題？靠正規的話玩家早被信長吃光光了，後面就是XD在撐，大家比也都是拿XD在比，他搞不清楚狀況也不是我的問題

就像你說的，換一個版本就是換一個遊戲，所以請幫黃XD正名"三國XD"。我舉個例啦，原本有1萬人在玩原三國，後來推出黃XD版跟信長，最後5千轉信長5千轉XD，那你會說是XD把原三國打得不要不要的嗎？這不好說嘛，反正你也同意換個版本就是不同遊戲，那正名一下就好啦~我不知道你們後來到底是在哪裡/怎麼比啦(我猜是隔壁棚，那個時候我在爬星海二，英霸之後才再度回歸moba)，我是沒接觸過XD=三國的年代，所以一開始我會誤會你的說法，就這樣。啊原po就看他要不要說吧

那就是不要不要的啊，玩家選擇玩更有趣的遊戲不是要貶低正規，而是時代背景下後來就是暴力為主流

說個笑話 黃XD=三國

原來三國=黃XD 真的是來搞笑的wwww

為什麼英霸留不住人，這也是年經題...原po不是也經歷過英霸半殘時代，半殘更新又慢，現在的玩家沒有耐心等，自然又離又棄，像現在光頭哥走了，越來越不殘，更新又快，人氣好像也回來了，英霸十個人都會玩真的超好玩的啦XD

覺得應該拿正規比才是笑話吧，誰跟你說過三國=黃XD，自己講笑話自己笑笑就好第一句不就直接問他是不是沒打過黃XD?黃XD當過主流也是最後最盛行的版本，硬不拿他來必要拿正規比說三國玩起來才不爽咧，這到底是誰在鬧笑話？而且我不就說都是不同的遊戲，到底哪裡變成三國就是黃XD?

現在是討論英霸玩起來為什麼不爽，而不是黃XD玩起來多爽，歪樓還這麼大聲=.=

在討論內文內容也算歪樓？怎麼不說不懂提什麼提？應該說某些人不懂還這麼大聲吧？而且這篇文反駁的點的確上一篇都有答案，是要討論啥？光是第一句的為什麼留不住人，人都還沒跳槽過來哪算留住人，還是沾沾醬油也算要"留住"的人？那算還沒吸引到的人吧？真正有心要玩又離開的的原因反而跟你講的有關其二，他朋友覺得不好玩的可能原因上篇有都說了其三，上篇就說這篇原po的出發點都是高玩，而實際上高玩不是佔多數，所以該探討的是休閒玩家心理，而且也解釋了因為來嚐鮮的都是高玩，所以才會有喜愛對線喜愛show的感覺要討論這些我不如回上篇討論不是嗎？

所以說你可以吐原PO而不是吐三國的版本，每個人心中理想的三國版本又不一樣 像你是黃xd 有人3.7 有人4.2討論語氣不用這麼絕對，火藥味這麼重~我也歪樓了 (這裡英霸板這裡英霸板這裡英霸板 心中默唸

笑了，不就說了不懂不要提，提了有錯誤還不能討論嗎？也別扯什麼最喜歡的版本，你現在是在貶低遊戲內容，是要扯什麼每個人喜歡的版本不同？是應該客觀的分析哪個版本適合拿出來比爽度吧？

是因為爽度去玩 還是因為沒再更新跑去玩別的圖 我是後者啦

因為這邊是英霸版，所以我亂噴三國亂捧LOL 你不能反駁喔～是這個意思嗎？

當初正規三國跟黃XD玩家的課群原本重複性就不高 前者大量流失我以為是因為4.9圖因為版權問題停止更新有比較大的關係 而不是因為黃XD比較爽所以搶走正規客群吧?三國流失玩家的另一個問題就是老鳥跟新人的差距可以極大這問題在英霸也不能說沒有但是相比英霸更重視團隊 當組隊機制不好時 問題會被放大英霸是一個整隊實力平均才會好玩的遊戲 對單一玩家的成就獲得原本就不高

一開始的三國就跟LOL 差不多，有人物熟識度跟人數優勢，而三國不斷改版還有一陣子停止更新早不斷流失，基本上從信長趁隙竄起後，就回不去了，後來延續人氣的就是XD版本，但是老一輩的覺得沒控魔就是拉G不想玩，新一代的覺得XD就是爽

說真的啦 在一個遊戲固定下來要跳槽真的很難除非是本來的遊戲自爆 要是三國信長平台沒這麼多問題LOL在台灣也不會有現在的榮景

沒錯，moba遊戲本來就上手不易，沒上手被虐被嫌誰會覺得好玩，改朝換代都是趁著前朝低潮進場的

玩OS/EX/CHAOS的看你們在講三國信長才覺得笑話ㄊXㄉ就已經人很少了. 還在那邊互相攻奸想炒熱場子方法很多. 不用再貶低別人了

三國後來真的都是打6版的XD，其他版本人很少很少

3.7 4.9 wow imba