簡單說，你的創意是廉價的。
我說的不是別人看待你的方式，
而是你自己看待你自己創意的方式。
如果你都不會願意用行動來證明自己創意的價值。
別人為什麼要投注心力幫你證明你的創意的價值。
你花了一個月的時間想機制，
需要大家的鼓勵嗎？
我以自己為例來說明桌遊設計的流程通常是怎麼進行的。
A階段：構想一個可以實際操作的遊戲規則(10min-1week)
有靈感的話，這個過程可以從10分鐘到一個禮拜不等。
沒有靈感的時間，通常會先去作其它事。
等到想法水到渠成的時候，
一個禮拜之內把可以實際操作的遊戲規則弄出來
B階段：製作一個可以試玩的樣品。(1week)
我通常能在一個禮拜內作出一個可以試玩的樣品。
成品大概是這個樣子：http://ppt.cc/3-Vk
對於新手來說，不需要要求到這種程度，
這是經過3年下來不斷製作桌遊樣品的訓練下來的結果，
即使是用筆寫在空白卡片上，
只是規則聽起來流程順暢，
沒什麼立刻明顯的漏洞，
大部分時候我還是願意幫人測試遊戲。
C階段。測試修改測試修改測試修改測試修改……(1-2year)
這裡就不用多說，
常常一次測試之後的修改就等同是再跑A階段加B階段一次
最後定稿的時候，修改到連它媽媽都認不出它來，
是「非常非常」經常發生的事。
這裡的工作只是到「確定遊戲完整規則」。
以桌遊出版的完整流程來說，只跑了1/3左右，
還有2/3的工作要作。
如果以工作所需的時程來看，
你只作了最前面1%的工作，
就想別人來接手後面99%的工作。
就像你不曾自己下過廚房作菜，
只吃過幾道大廚煮過的菜，
就想要說服別人用自己空想出來的食譜作菜。
還不願意自己下廚。
難道你看待自己創意的方式不夠廉價嗎？

贊同,如果連作者都不尊重自己和自己的作品了,又拿什麼去說服人,要別人幫你做你應做的工作?

他就動口而已，不想動手

各位大大看在鼓勵創作的情分上還真的很好心~希望原作者聽的進

他的文章不需要回了啦 待會又跑到這篇底下說一大堆他很明顯就是聽不下去大家的意見 何必多說?

似乎是大家聽不進去我的說法吧現在的情況是，我是廚師的新手，想了一道有創意的菜但是我總覺得不夠好，因此預期做出來也不會有什麼人捧場所以就把食譜公開，給大家去挑毛病，如此而已因為這樣，我的第二道食譜將更完美，這是我的目的當然如果我的眼光不準，有人拿去做，那算我送他的東西桌遊界有規定不能贈送構想嗎？

問題就在於你連自己做一次都不想你一直不懂這點，還以為送點子給別人是恩惠已經不是遊戲問題而是你的心態問題

又是錯誤的指控，我並沒有指定贈送給誰既然沒有對象何來恩惠？桌遊界有規定有構想就要做到完?

一開始很有自信要投稿，後來又公開

為什麼大家不能尊重我拿我自己的構想當跳板的想法？我只是「詢問」投稿的管道，這樣也有錯嗎？

我從來沒走上台階過

你就是這樣 一副自己高高在上的樣子

我只是用自信的方式陳述事實，不滿的話就拿出更多自信吧

你詢問了管道，大家也幫你發現了更多問題，管道也給了

不用再提什麼自信了 態度放軟一點 我相信結果是不一樣

對呀，所以我第二款作品弄好直接找2+為什麼要放軟

聽不進意見，就算了，虧我很用心在回你

根本沒煮過菜的人跟廚師新手是有很大的一段差距的......

@s請問我哪一句沒有針對你的話做回答？

@s 我從國小就在做桌遊，下課都一堆人湊過來玩的

而不是只有說明書丟給2+要他做全部後續動作

已經不是遊戲問題而是你的心態問題 再說一次

哈哈 都是s白標記了所以說一個設計師心態不合大家胃口就做不出好遊戲？

如果要是態度上的問題那我沒辦法 我尊重自己的個性而且認定這是做事情非常必要的個性，爛泥扶不上牆的

那就拜託你桌遊的事情要好好做

那還用你說

都已經沒人想理你了，到時你投稿就別說我我上一個作品是心心相疊，總覺得有在看板的沒一間會收到時候幫你測試，說不定連改都改不了

如果你想針對我的態度 就應該同樣拿出態度和我對壘別再找些沒什麼意義的點來打了好嗎

爛泥扶不上牆的

我是在勸你，你看你又聽不進去了

原原po在上一個詢問出版社的討論串中 曾回過我覺得好麻煩喔，公開給大家去弄吧

我沒有要和你對壘好嗎? 苦口婆心的講一堆順便警告一下出版社要是有人投稿記得問一下有沒有聽過

我個人並不認為這種個性是做事情非常必要的

心心相疊

@b 就因為作品本身不夠好，跑流程我當然嫌麻煩

這種自以為是的人就不用回了啦 講再多都多講的

因為跑出來不敷成本，又何必浪費時間到底要勸什麼？勸我要跟大家一樣還是要媚世隨俗？意義在哪裡

我不認為有什麼遊戲是在最一開始設計出來變能看出好不好

我才要勸大家做自己 不要活在別人的眼光中上一篇小李就不看好了不是嗎？我希望光看規則就會讓大家很想玩 這才是好遊戲

若是覺得作品不夠好 才更應該要反覆測試觀察哪裡不夠好這才是做事情正確的態度吧...?

對我而言測試的目的僅是跑出bug而已 程度這點用看的即可規則都攤在眼前，模擬一遍也就知道夠不夠好

gorota你真是好人

至少是我自己發想出來的東西，我會不夠了解嗎

我覺得花時回文不如去玩一場桌遊還比較快樂～～

對於有思想的人而言 思辨問題會帶來一樣的快樂

並不是自己想出來的規則，自己就會夠了解每個人的思考都會有盲點所以才需要測試 多測試幾遍 也許會看見不一樣的東西另外就我寫code 測試的目的都不僅是跑bug還得測試一些架構 單元是否有設計上的錯誤一個桌遊的測試我相信也不只是測試規則bug而已

你說得沒錯，但不包括「好不好玩」這件事吧「設計上的錯誤」不就是泛義的bug?

你怎麼知道不包括 「好不好玩」

遊戲不好玩與垃圾無異 扔了都嫌花體力

所有的遊戲都會測試 所有的遊戲都好玩嗎？遊戲不好玩的確就是垃圾 但從中提取經驗教訓一樣有價值

設計上的錯誤 也許影響的是效能、擴充性 但不代表是bug另外 前面是在說遊戲好不好 並不是好不好玩 後者是主觀

好不好跟好不好玩也有分別？？我以為好的遊戲就是好玩的遊戲

....我覺得富饒之城是個好遊戲 但我覺得它超不好玩我這樣舉例你有看懂嗎？

整體而言，越好的遊戲就是受到越多人青睞的遊戲能否解釋其中的區別？

玩遊戲就是要娛樂 垃圾遊戲何來價值? 我不如玩KUSO遊戲

@s 是對於設計者而言的意義，而不是對於玩家的意義

遊戲設計來就是給玩家玩 而不是給設計者檢討依你邏輯 撲克牌 UNO就是最好的遊戲 因為他們最多人玩

出版的遊戲才是給玩家玩的，你能否認撲克牌是史上最棒的桌遊嗎？

為什麼不能否認?

當然否認 因為我玩膩了 所以改玩桌遊

我個人理解 好遊戲具備的要素是：1. 規則上沒有bug (這點是所有遊戲都應具備)2. 預設的目標年齡層中的大多數人覺得好玩3. 具有商業價值 4. 有創意因此你覺得不好玩的遊戲 只要你預設的目標中大多數覺得好玩 仍然有可能會是個好遊戲

忽視使用者體驗的產品終究只是自HIGH物

你的第2點不就在講好玩= =@m,s 你們覺得史上玩過撲克牌的玩家 會比任何一個桌遊少

你前面的好不好玩 是在說個人覺得....

就單一遊戲的變體而言，有任何桌遊比撲克牌多？或是銷售額，會少於任何一個桌遊嗎？@b 所以我說「整體而言」越好=越受歡迎=越好玩

你所說的少或多會怎麼樣嗎?

那就決定了「好」這件事

可樂跟漢堡賣得好 難道代表他們是全世界最好的食物?

@b 話說回來，你個人認為富饒好與你覺得他不好玩是為何@s 遊戲會影響你的劍康嗎？

可是我不認同你所說的少或多就決定了「好」這件事

那麼m你覺得「好」應該怎麼被定義？

當然 玩到垃圾令我憂鬱

玩撲克牌會令你憂鬱？

我有說撲克牌是垃圾?

你能否認撲克牌在你人生過程中帶來的所有樂趣嗎？你以漢堡和可樂來比喻撲克牌

我個人認為好的桌遊 就是我喜歡的

你這邏輯讓我想到不養狗的都是同性戀的笑話

如果說玩膩，任何一個桌遊都會玩膩，這是非戰之罪s 你的邏輯是說有個同性戀養狗，但你覺得他養貓才對

我不否認撲克牌帶給我的樂趣跟你帶給我的樂趣相似

所以我在說服你，他的確就是養狗，你自己都先承認過了那我真是備感榮幸

你要不要GOOGLE一下那笑話 別自己腦補 十分有趣

我很清楚那個笑話 那代表你連續兩次引喻失當

我玩膩撲克牌 並不會影響可樂漢堡銷量 也不影響你養貓

有點不好溝通 可能是我表達能力有問題

撲克牌不影響健康/漢堡可樂影響健康爛遊戲讓你憂鬱=影響健康=漢堡可樂影響健康=撲克牌爛

呼~引喻失當~我只是2種角度證明你論點失當而已

當我說撲克牌好=同性戀養狗 你說撲克牌其實不好=養貓請就我的邏輯鏈做反駁b 你還是沒弄懂「整體而言」的意思，遊戲是開放給所有人玩的，不是只給「個人」玩，所以要看大家的接受度

所以可樂=漢堡=撲克牌 你為什麼不吃看看撲克牌?

越多人覺得好玩=越好，人數過一個絕對值就直接好=好玩這比喻是你提出來的，你應該問自己才對

明明是你提出來的 我只是提供反證

supergto: 可樂跟漢堡賣得好 難道代表他們是全世界最好08/27 11:34

e1q3z9c7: 整體而言，越好的遊戲就是受到越多人青睞的遊戲 08/27 11:17

對呀我是說遊戲你跟我說食物撲克牌是拿來玩的不是拿來吃的

為什麼我覺得是你沒弄懂整體的意思我講的就是 個人覺得「不好玩」的遊戲 不代表是「不好」所以你怎麼能這麼武斷說這作品不好？你做過測試 去統計不同年齡層對這遊戲的接受度嗎？

為什麼不能說 我只是證明賣的好=/=最好 我先出門吃漢堡

你什麼都沒做 就說：作品本身不夠好 跑流程我當然嫌麻煩

愛好與人爭辯者 跟他講道理簡直浪費時間

娛樂娛樂嘛

@b 所以我說「預估」，不是什麼事都能有好結果股票不會每支都漲，如果每支都買買看會賠死

你實際測試看看了？ 沒實際找人測試過 怎麼預估？？加上這遊戲明明要做個初步測試的模組非常的簡單...

就規則面與一般人的思考邏輯而言我也說了 上一篇小李就不看好了 你怎麼看他的論點？

連這麼簡單的 都會說光憑空想預估不會有好結果

為什麼本來是說遊戲你跟人家說股票呢

買漢堡可樂跟撲克牌都要花錢啊?

你是著眼於購買這件事還是吃這件事？

遊戲會有副作用啊 破壞友情

我想說 別人給你的建議 先用心傾聽 不用解釋

@k 真理越辯越明@s 對！！！所以我才不看好@j 任何建議都要依理而行 否則變成父子騎驢豈不尷尬

所以這篇愈來愈糊一定不是真理

再來就是 別人對你的設計批判 一定有他的論點試著從他的出發點思考 不過一切決定權在於你

@j 現在情況是我個人不看好第一個作品，大家拚命叫我做我覺得最後是做心酸的 但大家聽不進去

原原po 我要繼續來寫code了 不陪你多聊最後我只想說 測試真的很重要希望你下一個作品（如果有的話） 能體會到測試的重要性

@e 跟你鬧著玩的 你好好研究第2款作品吧...

快印出來吧~

我第二個作品一定會跑測試的！因為我對他非常有信心

遊戲規則怎樣我不知道，但我的確被娛樂到了:)

第一次的失敗經驗也很重要，是讓第二個作品能茁壯的養分@R 本串首篇即可參考

作者自認為失敗的作品要參考作啥？

@R 失敗為成功之母

這句話是用在自己改進自己身上，而不是讓別人處理失敗

板眾人真好

徵求壞人

姿態好高傲，感覺活在自己的世界裡

怎麼會有人講的過他 他桌遊界的哥白尼ㄟ

這種人在我的交友圈裡一定是被大家孤立的人

各種鬼打牆，看的好難過

@R 只是觀摩而已 談不上處理@D 不是我高傲，只是我的論點優於其他人而已你可以參考前兩篇我的回應，再來評析我的做人處事

你們要不要開一篇或是水球討論?

不可質疑你的桌遊界哥白尼啊 他可是光看規則就知道富饒之城是完美遊戲的不世奇才

白尼，是你

恭喜2+獲得原原po指名投稿！「我第二個作品一定會跑測試的！因為我對他非常有信心」期待2+推出最新大作！gorota人真好～

其實原原PO滿厲害的，一切都在他的掌控之中，大概是本身的一切皆優於大眾的概念，也可能是進化人種，既然次元不同，那我們劣等族群就別再跟優質設計師說理，免得貽笑大

加油! 真理越辯越明! 快去投稿2+然後自己開店給大家看!

方，e大擺明就是桌遊界翹楚，論理分明論點精闢我們再跟他談態度什麼的只是自曝其短，像e大這種等級的設計師，有真功夫，思考邏輯高出凡人，相信第2大作一定是眾多出版社搶著出版，大家只要等e大上台領卓越設計獎時記得到場拍手鼓勵即可，到時e大也不會忘記曾經幫過他的板友的好處的~

2+嗎 我明年會關注一下的 講明年好像還太高估了...

九月即可完成，我不清楚測試要多久，估十月好了出版社再測試就到明年十月，所以出版大概要到後年吧

你可以自費出版 今年就可以讓大家見識到了

不該吃午餐看的 三篇看下來有點胃痛

我還是分給出版社賺好了 自己要弄全部想到就頭痛

不愧是悲天憫人的e大,好處絕不獨拿,樂於把自己的努力成果分享給眾人,出版社一定很感謝您的大方

看來2+年終準備要抽賓士了！ 還是要說Gorota人真好～

你知道出版社現在頭也很痛嗎?

那應該先等看到樣品和示範再痛吧

大家不要擔心啦,e大出品,一定輕鬆過關

至少我現在看起來是蠻痛的......

看到小龔推文害我都笑了

生命有很多有意義的事情，何苦浪費對牛談琴

@j 第二個作品還在寫草稿= =出版社應該是對物不對人吧

行行行,你覺得你態度沒問題你就去做,就直接寄信去投稿就直接自費出版或是純手工看看有沒有人買單,也不用來問了

樓上中肯，不用上來問羅基思考論理都比你差的人啊e大*邏輯

加油，好嗎

總覺得好像害到小龔了XDDD

為什麼不能就事論事

加油，好嗎

我想應該是台灣人所受的教育普遍叫人卑躬屈膝吧以至於當有人站起來，會讓其他人很不習慣這對國家發展不是好事

拜託，堅強！好嗎

多數人都對人都對人不對事 就算對事一旦發現苗頭不對又跑去對人了，這樣國家的前途在哪呢？

凍蒜～凍蒜

早知道小弟也回一篇賺優文 XDD

只是爭取眼前看似穩定的和平 將會導致未來嚴重的傾圮

阿扁不用負責嗎

即使只是個人的人生 難道一味的逃避能得到什麼嗎？AC的反應就是很好的示範 完全在問題圈外遊走為什麼不強健自己的本質，然後漂亮的打勝仗呢？

千錯萬錯都是they Der 錯

沒錯，多數人都在指摘「態度」，那比我更強勢不就好了這麼簡單的事為什麼還要大家一起示弱來搞定呢？人生就是一場超大型的桌遊，最後的勝敗就是取決於態度沒有陣營這種事的 所有人都是一個人來一個人走 成敗自負

熊庹～～

反正9.2才是正義

多數人都在指摘「態度」，那比我更強勢不就好了這句話滿猛的「我態度差，你就應該更差來把我嗆得縮回去不就好了？」

現在在玩什麼遊戲嗎? 有一種1個打多個的感覺XDDD

拜託你搞清楚，別人對你好言好語並不代表你最強勢

原來態度=強勢...?

入陣!!!!!

總算耐著性子把規則那篇看完了，不然我看到9分鐘~4小時就不想看了...

你到底活在什麼年代?弱肉強食嗎?所以你大聲你強勢你就是真理?做事圓融跟卑躬屈膝是兩回事你什麼都要站起來，這麼堅強幹嘛不自己開出版社出版作品你這麼威幹嘛還要看出版社臉色?你既然是上來請教，就不要一副你是天王老子一樣的訓話板上的板友沒有任何義務對您呈報意見、測試您的大作多數人都在就事論事，就是論你超有問題的"態度"這件事你自己態度高高在上，自覺正氣凜然、何錯之有，那就請你

就事論事的結果就是被強詞奪理，然後再拿比你強勢就好了來說嘴，所以意思就是夠強勢，黑的說成白的也沒關係囉。還有謙虛跟卑躬屈膝是兩回事喔！

去對出版社頤指氣使，慢慢監督他們審你的大作吧

你們好認真～辛苦了

請問...現在出版社都身兼遊戲設計公司嗎?要幫測遊戲哦?

唉不過也算了~講也是講給自己爽，他會聽早就聽了

天氣熱大家火氣大了點...退退火吧

SeekU 我問出版那篇有貼天鵝堡和2+的投稿處理模式算了 我知道大家只想看發言者的地位 我有地位再來說好了

@warmherz 汝book質疑卡坦大師

我打出「算了」卡，忽視版眾攻擊並結束這回合。

哦哦 原來如此@@

桌遊白尼哥的討論串都好趣味 我要變成粉絲了

還在寫草稿 但是"光用想的就覺得超好玩"喔 O_<

可以請教一下e大在現實世界是不是個溫拿？

學生巴...

不是 我現在一事無成 所以創作桌遊變成我的希望

設計桌遊當兼差或興趣就好, 當正職目前應該是不太行

我知道，我每個階段嚮往的職業都很冷門歌手、演員、作家，現在是桌遊設計師不過做桌遊是最快樂的，讓我想到小學那段美好的時光

有沒有興趣朝靈界偵探的方向發展...

XD

作品不好就可以在測試的時候修改修正改善 然後聽取意見就一副好麻煩喔 我不想改 我也不想測試

爬個文吧

加油窩：）

以廚師比喻，如果設計了新的菜色，照理說一定會先嘗試做出來試吃，自己試吃之後在改進然後不斷的試吃之後再給親友試吃，之後親友都能接受再考慮推出成為可以販售的產品。 但今天原原po只把食譜寫出來就宣傳好吃，自己沒試吃，就想把食譜丟出來給大家看是否好吃？然後請大家自己製作嘗試後再來告知哪裡不好吃。如果是一位廚師這是相當沒有職業道德的行為，天知道只用想像的食譜到底有沒有食安問題，老廚師都不能保證了,更何況是新手廚師！

和平的桌遊版竟然為了這種人動肝火

c你言重了 我沒有叫任何人做 有興趣的自由取用食安問題更扯XD 所有元素都攤在眼前 保證不會爆炸都只是概念層次而已 不用無限上綱

不知道e大到底是裝傻還是真傻，什麼時候才能正面回覆問題? 該就事論事的是你自己吧，不要只會在那邊咬文嚼字比喻聽不懂的話，大白話:你不要只用"想的"就把東西丟給大家來思考，也不要以為自己是設計者就超屌，有更多的人能夠做出更細緻的遊戲，公開你的點子不會因此讓你很崇高

到底是怎麼得出這些結論的？？？

易言之，你自己都說這個遊戲不能賣，幾乎等同垃圾，那分

我不需要任何東西來證明我的崇高 我的崇高來自於內在

又來「要誰」「逼誰」這種莫名其妙的講法

不用在那自命清高

給大家看啊不然咧 覺得好拍拍手覺得不好說缺點這不就是bbs的功能嗎？

沒錯，因為世界會直接毀滅，毫無紛亂可言

你已經放棄這個東西，給大家看幹嘛?

從頭到尾 是你自己內心的想法在作祟 只是透過我反映出來我說過很多遍「跳板」藉由大家的反應我可以知道缺失然後在第二個作品中改善 讓他變得更好

從頭到尾，就是你自己在自嗨，然後展現高高在上的姿態

人都應該如此 才能在獨處的時候阻止自己為惡

我的態度如此但有在言談中具體言之嗎？簡單說一句：我從頭到尾有羞辱過任何人嗎如果僅因為我的態度就覺得受辱 那你應該提昇自己的自尊小混混即使被看一眼都會覺得受辱 這是他個人的問題

你到底要不要回答我對你的邏輯質問?>不要只會多扯西拉一堆自以為是的人生道理

你具體的問題是什麼

請爬文

我看不出來你覺得我在原文的回應態度很糟糕？

我說我看不出來我只對對我態度糟的人糟糕 其他只是自信而已

不過我覺得不重要，你該回答我的是上述你邏輯中的謬誤

僅是因為我的自信就覺得受辱，那不是我的問題請直言

你連爬都沒爬就看不出來，只是再回推文而已吧?到底誰在受辱@@ 你怎麼這麼喜歡自認人家低你一等?

把桌遊設計當成你的希望能不能快點把你的大作自費出版

只有你能請板友爬文釐清，你自己卻不願意認真面對?原來也不過是說一套做一套的君子劍

你又沒說問題我要面對什麼@a 跟出版社合作才是正常的吧 什麼都自己做比較怪異

因為你根本沒有用心在看問題到底在哪裡，自然如盲

術業有專攻，我想吃飯的時候寧可去買便當也不想種田用心看什麼東西？如果有這東西為什麼你不說而是一直叫我看我跟你說看不到你又不說那你是在耍我吧

在講你的邏輯跟閱讀有沒有障礙，你提吃飯種田幹嘛

您的職業應該是做白日夢吧，加油請做出完美無瑕的夢

他有說爬文爬不到嗎？

如果你閱讀真的有問題，我可以在複製一次給你看

跟出版社=正常 自己出版=怪異? 這什麼邏輯

當然是為了賺錢= =

一條龍不是大企業在做的事嗎？設計師自己要包山包海？

你到底跟社會有多脫節?

對了，言歸正傳，所以你到底認不認為你是上板來"請教"的這是大前提

「分享」 請教只對少數有真知灼見的人而言 不是對酸民

你可不可以直接一點回答問題? 是 或 否 很難?

你不懂"請教"的意思嗎?

忘了補 gorota是大好人 & 這是一篇好文....

...............我無言了 你高興就好

你的本意是不是來請教版眾?

不是 我的本意是「分享」你要我說幾次

找不到什麼我喜歡申論不行嗎你喜歡選擇我喜歡申論 各有各的喜好 你又何必干涉我我也沒干涉你不是嗎

找不到你在說"否" 之前 到底說了 是請教 還是不是請教

因為我以申論方式回答之

你可以申論阿，只是我看不到我要的答案而已

OK~所以對於那些認真回答的板眾 是請教吧?

沒錯

我也希望我的話能幫助你釐清你人生的問題

幫助卻被潑冷水 這不就是你提出的我的缺失嗎什麼問題？

唉...其實有點懶，想叫你爬文，你可以單看你覺得優質的板友所有的回應，我相信那就是最中肯的幫助像是人真好的宅貓大之類的~他們的提醒你應該看得懂?

有點像人生遊戲，可是太露骨了，這就不像是遊戲而是質問

好啦有點累，不認識你還要跟你講這麼多，總之就是一點:

這樣就不像是玩遊戲促進彼此的友誼和得到單純的樂趣

老實說我還滿擔心會不會明天就一堆人貼半成品規則出來「分享」的…

的問題，也不是甚麼開放式的討論，很多問題並不尊重別人

不要以為自己真的可以做出"超乎水準出版社搶著要"的作品人外有人，能者這個世界上多的是若您還無法懂，那你就繼續堅持清高的理想吧，加油

@l 非常高興能看到對於規則的討論但問題是你自己從手牌中挑選的 若不想回答可以使用特別行動來規避、跳過，至於問題本身有很大的討論空間雖然有些事講破很傷感情，但真相是值得被尊重的但我也知道大多數人沒辦法接受殘酷的真相 所以我第二個作品就會避免對人本身的尖銳，而是更貼近遊戲本質@R 就算那樣又會有什麼妨害呢？

自費出版還算常見吧

對啊 但是不是自費出版就被指為廉價也太言過其實了至少我想跟出版社合作一次 了解其利弊得失後再考慮自費我也沒什麼錢好燒，搞不懂為什麼非得自費不可

出版社幹嘛跟你合作？當出版社佛心來的不用賺錢嗎？出版社憑什幫你測試遊戲？你付錢給出版社人家都不見得願意幫你測了，自己對自己的遊戲這麼不負責任自費出版當同人遊戲來賣也可以啊，為什麼非得找出版社

版上好人真多,希望能早點看到這第2作品的測試!!!

前提是你有那個心，而不是隨便把一個想法丟上來就想叫人家幫你想幫你提供意見

我只是來朝聖的，不要一直提到我~~~

傑西人真好，大家推爆這篇吧～

@m 出版社的說法是免費幫投稿者測遊戲，只是希望投稿者

可以體貼一下上班族嘛??上班時間開新戰場很難跟耶.....

在投稿前私測過確保沒有問題，至於最後成不成功那就不是我能決定的，看出版社賞識與否而已又是「叫人」「請人」，我到底哪句透露這個意圖？第一個作品不打算出版，只是分享給大家看，要給什麼意見都是板眾的自由，我沒有施加任何壓力如果不找出版社你要投資嗎？為什麼非得要自費出版？

那個...第一個作品既然不打算出版納為啥上來問出版社呢?

我本來打算投的，但後來反覆想過後發現不適合人的想法總會改變，但第二個我就非投不可了等下，是什麼特別原因讓設計師都傾向自費出版？出版社抽很多？

居然被解讀為找出版社=廉價 重點根本不是方式好嗎

這不是我說的

angel0328: 而不是一句 好麻煩 給出版社賺好了 那你的..

其實不採用就不採用啊,要嘛就修改到被採用,要嘛自費出

不採用我可以找其他家、做第三個，或真的自費出版

因為自己弄很麻煩 所以乾脆就放棄了 那你的出版就止步

你看待自己作品的心態給我的感覺就是這樣

太多不是我的專業了，變成要燒錢請專業的弄

會不會是印量的問題?? 印個1、2盒跟印幾百盒的差別?

你也知道找出版社至少要兩年 自己弄的話年底就看的到了

那我寧可等久一點，既然是第一個作品慎重點不為過

有個地方叫做集資平台 雖然也有不少自費死在這邊就是了

我想請問到底為什麼這麼討厭出版社？有什麼特別的理由嗎？出版社其實就是現成的資本，分一杯羹很合理是拆帳的時候都很苛嗎？

我知道我說過什麼話 不用特別複製給我看重點不是找出版社 而是你一切都想的太美好 沒有留後路

那麼那句話應該怎麼解讀才對?

沒有討厭出版社，只是希望你投了之後可以有一些改變

嘛 如果兩年後真的會出版 記得po上來讓大家討論

那是當然的

但即使如此想找出版社就被叮得滿頭包了，我覺得很莫名

我的意思是你要把自費出版當作後路如果沒有出版社願意 而你又不自費出版

你可以投出版社試試看他們願不願意幫忙

需要花錢的事叫後路= =?我以為後路是種保障不會 出版社在一開始就會對作品做出評價如果夠好的話他們才會跑流程，出版社不是白痴

而你第一個作品問題前面都點過了 祝福你第二個是好作品

因為出版社聽到沒有測試過應該會興趣缺缺吧

我最早發問的時候是這樣，但了解流程後已經會進行測試私測跟公測的問題，之前沒有釐清

還有遊戲時間4個小時真的會讓出版社和顧客退避三舍

你沒做出東西是....要怎麼叫出版社測?你現在的方式我舉個例子給你看你到汽車公司，跟高層說，我設計出一台車子0~100加速只需要1秒!!!是世界上最快的車子，而且造型超帥氣!法拉利跟藍寶堅尼都搶著說我車很帥而且我的車子還會飛天還會遁地!!!妹子看到我開過去

板眾人真好

都覺得超潮的，我看一眼他們就自己跑上我的車汽車高層說可以看一下設計圖嗎?你說你沒有設計圖，但我車真的又快又帥~你要不要買?這故事看的懂嗎?我這幾天夢到的例子，你參考看看啊嘶~~~~~~~~~!!!!該去努力做事了，別再夢裡度過~

我有說「現在」要請出板社測嗎？這種不合邏輯的話你覺得任何人可能說得出來嗎？

0~100加速只要1秒的車你覺得不夠快嗎?

嘛, 第一個作品一開始不就是沒樣品就想拿去給出版社測試?

我一開始並不知道種種流程，所以產生誤會現在知道了還要我退回不知道的心理狀態嗎？

昨日之日譬如昨日死，今日之日譬如今日生~

謝謝回一下@c 因為我不知道最多可以玩多久所以暫定4小時

疊疊樂10～15分鐘就該結束的東西你可以搞到四小時？不覺得有那裡矛盾嗎？

其實說暫定就有一點不負責任了，不過沒有要出版也沒差

@m 規則沒有限制不能抽取最上方的積木嗯……暫定是參考值，我第二個作品也寫4小時實測之後還會再修改本來我想設定不能抽最上方的，但這樣沒辦法完整拆掉我很喜歡完整拆掉的結局，所以沒限制抽取的位置

遊戲時間那麼長如果沒有相稱的娛樂性和策略性會很呵呵大概只有重度玩家才能接受一款遊戲要那麼多的遊戲時間所以你的遊戲必須要滿足他的客群 而且不幸的那群人並不算多

如果你有看過規則，應該知道遊戲時間是非常彈性的任何一個玩家都有權縮短時間

我是指你的第二個 建議你沒必要就不要把遊戲時間弄那麼長吃力又不討好 然後想想哪些人是你的客群

喔……第二個就沒辦法自由縮短了我會從遊戲難度的地方做調整，謝謝你的意見

我看到四小時就卻步了 除非你有自信它是農家樂等級

推客群很重要，目前完全看不出來是設計給誰玩的= =

第一個遊戲我認為娛樂性不足所以放棄

路過補充一下，投稿給出版社的情況下作者領的是版稅，「拆帳」這種事並不存在說直白一點如果是想從桌遊設計中獲利的話，靠投稿的不可能賺到什麼錢的

原來如此，一開始算打知名度就不計較利益了

大家都好熱心呢

不過就算是版稅一樣是賣得多抽得多 廣義上也能算拆帳吧

媽我在這裡~~~

大家幹嘛要異端審判(菸~) 阿梅~~是我啊，有沒有看到?

朝聖~

各位真的很厲害也很有耐心

桌遊畢竟是小眾市場，我記得不少外國桌遊名設計師也都是兼職的，很難靠專職設計桌遊為生…

那個..請把我意見當個人立場，但四小時我們認真出不了目前來說，請試著最長一小時機會比較高

桌遊版真溫馨～ 我沒那個耐心.....

四小時好厲害...不知道台灣有多少人願意坐四小時

沒人買單你拆什麼帳啊 我直說好了桌遊玩久了 規則一看八成就知道一個遊戲好不好玩 你的遊戲是那種一看就知到難玩得要死的那種

樓上……我不是自己都說過這點了嗎= =??@V 反正是預估的，但是我還是不想寫太短 我看2小時好了

遊戲時間雖然盒子上寫的都是參考，但也不是隨便喊的...我剛稍稍看了一下幾款自己玩過的遊戲，遊戲時間範圍都沒有超過1小時，所以才說遊玩的對象很重要

嗯……謝謝樓上的建議，那就寫1小時吧

還是實際測過再寫上去吧?這樣說改就改不就沒參考價值? XD

看到隨便就修改遊戲時間害我真的大笑了XDDD

哈哈，因為現在在寫草稿啊，填個空而已同時預寫時數也會左右下面規則的運作，很重要

這...所以你想好玩家取向了嗎，遊戲時間是以這個而定的而不是隨便想個看起來順眼就好的...

派對遊戲大家嘻嘻哈哈不用動腦，但很心機就是了

遊戲時間一小時的派對遊戲？...你玩過哪些這種遊戲？

那為什麼不直接玩戀愛層層疊要玩這一款

r大，他現在應該在說他的第二部‧大作O~O

喔喔，那PO這篇規則前怎麼不先想一想呢...

我沒玩過啊 憑我個人的喜好做的其實心心相疊也被定義為派對遊戲 只是氣氛會被弄得很糟適合想要決裂的朋友來玩波規則想什麼？我看不懂

所以你說派對遊戲，嘻嘻哈哈不用動腦是指心心相疊?

他就說因為自己喜歡這樣啊，又不用想，怎麼有人看不懂

不是 是指第二個遊戲 暫名《大戲》

好吧那當我沒說= =

Gorota大不只是好人 還是神阿(跪