因為新作中最高分獲勝的條件沒寫，引發了結束遊戲方式的討論
因此我想一次把所有方式一網打盡，先說我知道的（有些例子是複合型）：
1. 固定回合制：固定回合後統一結束，如萊伯塔利海盜
2. 勝利目標制：達成勝利目標後結束，如陣營勝利、分數、任務等都算，如卡坦島
3. 隨機回合制：以獨立的判定取不特定回合結束遊戲，如黑幫老大
4. 門檻制：玩家拿完特定道具、用完特定額度，或達到特定門檻後結束，
但勝負尚未進行判定，如骰子鎮
不知道還有沒有其他的呢？
下為板友補充：
5. 計時制：在設定的時間範圍內結束，如創世界
6. 失敗目標制：達成失敗目標後結束，如德國蟑螂
7. 合意結束制：本身沒有限制長度，由玩家自行決定結束時機，如地圖學
8. 自行設定：本身有數種結束機制，由玩家自行挑選其中喜好者，如英雄戰場
作者: supergto (阿堯) 2014-10-20 23:39:00
我知道 但才不告訴你咧
作者:
rogerjj (宅貓)
2014-10-21 00:25:00累積/用光某種東西 時間,回合,牌,tile,token.........某張牌/tile出現,玩家破產/被識破/死亡時(也可反著定義
作者:
h2201430 (小哲不是小摺)
2014-10-21 00:29:00先噓文的call game
作者:
DVE (看得神，就得真理)
2014-10-21 00:41:00TTA體面的退出遊戲，自己認輸結束。
作者:
ttbox ( )
2014-10-21 00:42:00你遊戲玩得太少了 井底之蛙
作者:
tinyfan (小風扇)
2014-10-21 00:43:00這是正式的規則，特別寫在TTA說明書裡面的，合格認可
作者:
DVE (看得神，就得真理)
2014-10-21 00:44:00……自己去Google一下「TTA體面的退出遊戲。」= =
作者:
SeekU (小高)
2014-10-21 00:44:00體面的退出遊戲 是說明書記載的正式結束方式。這是常識啊~沒寫的不行。
作者:
rogerjj (宅貓)
2014-10-21 00:46:00某些比賺錢的遊戲會結束在有人破產時
作者:
SeekU (小高)
2014-10-21 00:46:00你先去玩幾場TTA吧 反正你喜歡玩線上 線上也有
作者:
rogerjj (宅貓)
2014-10-21 00:47:00有人死掉時? Bang,三國殺,暗影獵人.也許會有額外規則就是
作者:
SeekU (小高)
2014-10-21 00:48:00單一出局就結束很多啊... 搗蛋大法師、德國蟑螂…Blood Bound...
作者:
ttbox ( )
2014-10-21 00:49:00更 有的遊戲就是玩家認輸為CALLGAME方式的一種
作者:
SeekU (小高)
2014-10-21 00:53:00體面的退出遊戲跟認輸是不一樣的。一個是正式 一個非正式誰說認輸就一定會call game 閃開讓專業的來就接著玩了。
作者: supergto (阿堯) 2014-10-21 00:54:00
TTA的體面退出遊戲是有必要的 玩過就知道
作者:
LChuang (萬歲)
2014-10-21 00:55:00廣義來說每個遊戲都是獨立條件式啊另外我認為黑幫老大應該歸類在回合制裡面吧
作者: supergto (阿堯) 2014-10-21 00:58:00
鬼打牆式 如宇宙哥白尼之FLUXX六神合體式 星盤眾棋計劃
作者:
SeekU (小高)
2014-10-21 01:19:00那EVO、誰是大老闆、郊區、變色龍、一網打盡 算哪種…
作者: supergto (阿堯) 2014-10-21 01:19:00
沒有盡頭式 TRPG跑團
作者:
tinyfan (小風扇)
2014-10-21 01:27:00集換式
作者: supergto (阿堯) 2014-10-21 01:28:00
手殘吃土式 PITCHCAR
主題很有趣，但回答方式，hmmmm，又陷入哥白尼迴圈
可能是因為戰認輸跟主題是整理所致吧另外，變色龍應該是限制回合(廣義
嘛，說實在有幾種遊戲就有幾種結束方式而很多遊戲可以套用到樓主整理出的多種例子上如果很多遊戲都能給樓主例子產生一對多、非映成解釋那這個討論/整理就會顯得沒有意義如果65536種遊戲有65536種方式，那一對一映成同樣沒有討論價值..
TTA規則書有寫明體面地退出遊戲後，該玩家的處理方式以及遊戲如何接續。而這件事在該遊戲中，可以避免最後一名不斷被打趴。
我同意沒有寫認輸方式的遊戲不能認輸就像卡坦島如果某個人直接"認輸"剩下怎麼玩?
作者: vv21nny (哈墨) 2014-10-21 02:22:00
對不起...這帳號的「研討」我看起來都像「找架吵」O~O
作者:
rogerjj (宅貓)
2014-10-21 02:30:00Bang/三國殺 警長/君主死掉時是不是就結束了?暗影獵人 自殺老頭第一個死的話也結束.....然後有人破產時call game雖不能說常見但也是有的
start player : 決定出起始玩家時，遊戲結束。裡面最難處理的一張牌，誰先睜眼。
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2014-10-21 09:10:00不因人廢言 不是嗎？特別是在這種匿名的世界 換個id就可以重來
作者:
h2201430 (小哲不是小摺)
2014-10-21 09:36:00這麼多人的反應都讓他沒有改進,如何不因人廢言這對用心打文章的人情何以堪？
作者: supergto (阿堯) 2014-10-21 09:41:00
如果DM想的話 TRPG是玩不完的 哪有什麼王
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2014-10-21 09:45:00我的意思是換個id發這篇文章 就不會有這個問題了 不是嗎竟然如此 又何必因他之前的言論而。。
作者:
h2201430 (小哲不是小摺)
2014-10-21 09:51:00不,就是因為是他,其他人我就不一定會噓。怎麼可能不管話是誰說的就直接去討論他？
認輸後怎麼處理？把他房子道路拿掉嗎? 空轉回合嗎?只丟骰子不做事，丟到7怎麼處裡？他要不要拿資源?我會讓他照常拿資源，照常會被騎士或壟斷，但這都不是完美的處理辦法，在某些依人數設置上的遊戲會更麻煩就像波多黎各如果有人選擇認輸要怎麼繼續？然後補一下上面說雙方同意結束的遊戲範例是圍棋
作者:
Lucut (陸)
2014-10-21 10:31:00call game跟中途退出是不一樣的吧TTA體面的退出遊戲是必要的設計，但確實不是遊戲結束的方式不過退到只剩一個人就是另一回事了
作者:
whatai (多多)
2014-10-21 10:41:00因為桌遊不只是兩人玩的 多人玩有玩家認輸處理上非常麻煩
作者:
whatai (多多)
2014-10-21 10:43:00例如原本玩家間還可互相牽制 但突然少一人就局面會被打亂有玩家可能因此受惠或變成落水狗
作者:
SGBA (SGBA)
2014-10-21 10:47:00我是來噓的
TTA優勢時退出不違反規則，因為規則有說可以退出也有退出後的後續處理方式，在會互相影響的遊戲類型這種設計我覺得是必要的你怎麼不問為什麼要在優勢時認輸？引起甚麼反彈?
作者:
whatai (多多)
2014-10-21 10:59:00TTA退出就只是退出 其他人繼續進行
作者:
jogkong (所謂溫暖人間沒有鬼)
2014-10-21 11:02:00體面退出影響的是軍事流玩家對戰爭對象的判斷,與遊戲決策有關, 這不能類比為其他遊戲的 "我不玩了!"兩人TTA這樣當然算認輸,但在多人局會影響其他玩家拿分
作者: SEALXD (海豹豹) 2014-10-21 11:12:00
依你分類很多遊戲是混合型 特別是陣營類
作者:
jogkong (所謂溫暖人間沒有鬼)
2014-10-21 11:18:00體面退出的實質影響是戰爭分數的結算,不只是一個人離開
作者: SEALXD (海豹豹) 2014-10-21 11:34:00
建議你回歸遊戲本身，好好研究現有的遊戲運作:競標、工人Bgg前100名遊戲，為什麼這些遊戲玩家喜歡?Call game方式，重點在控制遊戲的速度與遊戲內容帶入感說白話一點:我不會因為這遊戲callgame方式很有趣所以玩它
作者: supergto (阿堯) 2014-10-21 11:38:00
這篇就好像在討論小說結尾有幾種 對寫小說沒什麼幫助
推 SEALXD:我不會因為這遊戲callgame方式很有趣所以玩它
作者:
Lucut (陸)
2014-10-21 11:42:00TTA退出應該就是失去最後排名資格
作者:
Lucut (陸)
2014-10-21 11:49:00推 SEALXD:Call game方式，重點在控制遊戲的速度與帶入感
作者: SEALXD (海豹豹) 2014-10-21 11:57:00
如果你很用心的把排行前200、300名的遊戲每個都自己看過規則，並實際玩過體會他的機制寫個總整理的文章心得分享，我相信版眾會很正面的與你討論
我問你，卡坦島的交易機制要求最少三人玩家今天三個人玩，一個怒跳，剩下兩個人要怎麼玩你都說是針對機制討論了，卻沒注意到認輸/怒跳的話對遊戲本身機制有多大的破壞，那何必..初步討論不是沒價值，是相對於大多數人而言你認識的機制還是少之又少，然後面對沒看過的機制還提出回嘴老實說你很難抓到大家想跟你討論的興致
作者:
koman (摳面)
2014-10-21 12:52:00浪費時間 種種人最好浸水桶 桌遊版有了他 整個變得很煩
上面甚麼廢話，你先講了這麼籠統的答案然後找補充....我也發一篇桌遊配件有紙、塑膠、木頭、金屬製成的如何?唯一想得到的例外只有meltdown是用冰吧...
為了有人跳game就重開，桌遊這毫不容許這種事發生的然後你居然講"可以"，我不懂你是嘴硬找話講還是不懂大家搬出指證你的反例，你不但不領情還回嘴，錯了嗎你說有錯嗎？:3
作者: SEALXD (海豹豹) 2014-10-21 13:31:00
用遊戲設計來說，你這篇討論的東西太過初階了講真的把排行前面的遊戲仔細玩過這是好設計師該下的基本工排行前面的也有簡單好遊戲，但你設計的遊戲老實說…….缺失仍很大，debug這事應該是設計師與他的團隊測試的
作者:
SeekU (小高)
2014-10-21 13:46:00我列的那些你查出是哪種結束方式了嗎?然後前一篇有引起啥結束方式討論? 只有勝利條件討論吧?
作者:
SeekU (小高)
2014-10-21 13:50:00達成條件根本代表每一種XDDDD 達成進行4回合這個條件XD提start player這款的人太酷了，裡面有超多種結束方式XDDDD
作者: supergto (阿堯) 2014-10-21 14:12:00
只是不想打你臉而已 依你分法應該還可以細分為一大堆 嚼固定目標達成 隨機目標達成 固定時間且目標達成...XDDD
唉！多數遊戲在部分玩家退出後，遊戲便無法進行，因規則未敘述如何進行。這件事在合作遊戲中，尤為明顯。然而有些遊戲是在規則上容許部分玩家退出。start player是一款類似大風吹的遊戲，抽出一張卡片決定誰是起始玩家，遊戲結束。對了，其中有張卡片是「最後睜開眼睛的玩家」。
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-21 15:46:00為什麼不是存活一種 分數一種 任務又另一種 都給你分就好了奇怪了 道具何德何能可以自己算一種 上面這三個就不行?這七個說到底每個都馬是達成特定目標 特定目標根本大絕
作者:
SeekU (小高)
2014-10-21 15:50:00你要不要先查查什麼是TRPG?
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-21 15:51:00應該不會查啦 他光用想的就可以回一串和真的懂的人"討論"
作者:
jogkong (所謂溫暖人間沒有鬼)
2014-10-21 16:02:00光用查的可能不太容易了解 @@
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-21 16:04:00不知道你能不能判斷黎曼猜想是真的還是假的呢？
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-21 16:06:00那合作遊戲大家一起解任務咧? 任務是私有的嗎?像魯賓遜那種每人都要存活才能贏的呢? 存活是私有的嗎?
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-21 16:08:00還有組隊賺分的遊戲 分數又是私有的嗎?
很不幸地，那是一款四百元的遊戲。你真的該了解一下TRPG，一個事件的結束並不代表遊戲結束，你可以想像成一個小回合結束。只要玩家想要，這遊戲無窮無盡。
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-21 16:10:00不對 依你的定義 公有物由集體行為決定 私有物是個人技巧
作者: supergto (阿堯) 2014-10-21 16:10:00
當然不會打到我臉啊 只會打你自己臉 我懶得打而已
作者:
SeekU (小高)
2014-10-21 16:11:00其實你比較適合寫TRPG我覺得XDDDD以最知名的TRPG《龍與地下城》來說 他的遊戲內容物其實只有3本很厚的規則書而已~
作者: supergto (阿堯) 2014-10-21 16:14:00
你分的也沒有很有區隔性啊
作者:
SeekU (小高)
2014-10-21 16:15:00你如果說 碟仙 是一種TRPG 我覺得我無法否認XDDD
作者: supergto (阿堯) 2014-10-21 16:15:00
不小心推文又插到其他人了抱歉
作者:
SeekU (小高)
2014-10-21 16:18:00分的很糟啊 2跟3哪算是什麼分類… XD
作者: supergto (阿堯) 2014-10-21 16:19:00
像我們玩HEROSCAPE可以自選結束條件 如敵全滅/回合/搶旗很多遊戲都有數種CALL GAME條件 這樣分類根本混亂
作者:
SeekU (小高)
2014-10-21 16:23:00那也該是用 玩家可操控 & 玩家不可操控 來分哪有取個名字就隨便定義的...
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-21 16:25:00關道具什麼事? 現在只單論目標本身而已
作者: supergto (阿堯) 2014-10-21 16:25:00
不要在推文補充說明啦 我們又不是在玩海龜湯
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-21 16:26:00拿完道具卻無法獲勝這東西是不存在的 因為道具不是獲勝條件如果是獲勝條件 那和任務 分數 存活就是同一個位階
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-21 16:29:00難怪有一種既視感，原來是海龜湯啊
作者:
SeekU (小高)
2014-10-21 16:30:00那請問 皇輿爭霸應該是2還是4?
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-21 16:30:00那拿完分數遊戲就結束呢? 分數不是主角嗎?達成任務遊戲就結束呢 任務不是主角嗎?問題是 合作遊戲裡後面那三個也是必須一起完成的
其實還有一個是種豆得豆，以牌庫洗牌的次數為結束條件
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-21 16:34:00我覺得根本就不該有2 因為目標達成是籠統中的籠統它可以概括你列出來和補充的每一個
看懂了，那3你還不如打個有限回合制比較看得懂...而且2跟4到底差在哪...
作者:
SeekU (小高)
2014-10-21 16:37:00請問 盜夢都市 夢主的勝利目標 算哪一類?
永遠玩不完的根本應該自己一類不是嗎XDDDD那像銀河路跑，分數片拿完結束游戲，算2還是4?你是在討論遊戲結束還是遊戲勝負阿，我都糊塗了...
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-21 16:40:00那innovation是那一種？
作者: supergto (阿堯) 2014-10-21 16:40:00
這一篇什麼時候會合意結束呢....
作者:
SeekU (小高)
2014-10-21 16:41:00夢主的勝利目標 牌庫用盡時 夢主贏
作者:
SeekU (小高)
2014-10-21 16:43:00夢主→達成特定目標後結束，如存活
作者:
SeekU (小高)
2014-10-21 16:46:00牌庫用盡時 還要判定秘密是否已經被打開Brass也是牌庫用盡時結束耶 但是回合數固定XD說錯 是大家手牌都打完~
那你為什麼就不能列一個"重洗牌庫次數"的結束條件呢?
作者:
kicca (齊嘉)
2014-10-21 16:52:00你講"多數遊戲並沒有完全重疊的現象"感覺沒說服力啊
作者: supergto (阿堯) 2014-10-21 16:54:00
TTA的基本遊戲結束是卡片拿完再進行一輪 回合不是固定而且可以控制 卡片也不會滿足勝利條件耶
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-21 16:55:00innovation是沒辦法抽牌時 遊戲結束 這算2還是4？
作者: supergto (阿堯) 2014-10-21 16:56:00
應該說不用拿也會結束
作者:
SeekU (小高)
2014-10-21 16:57:00德國蟑螂是 該你出牌時沒牌可出 算哪一種XD?有8就代表你自己頭也暈了XD 這能算1種那複合式為何不算XD
問題就是種豆不能"拿三副牌"不用洗，去查查規則好嗎
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-21 17:05:00不能抽牌有兩種可能一種是牌庫空了 另一種則是沒有那張牌
作者: supergto (阿堯) 2014-10-21 17:08:00
可是TTA卡片完全不拿也會結束耶而且是隔一回才結束跟你定義不同 另外太陽神RA.....也是類似 不用拿 特定道具會累積CALLGAME 也算人為控制重點是我們不用拿"特定道具" OK?
作者: supergto (阿堯) 2014-10-21 17:14:00
來跟著我唸一次 我們不用拿"特定道具也會CALL GAME
那你怎麼有那個臉去說他是哪一類，那你查過RA的規則了嗎有哪個限定道具制的道具會在遊戲過程中改變"總數"的？
作者:
SeekU (小高)
2014-10-21 17:23:00結束條件 必須抽比10時期還高的牌時 問題是最高只有10時期
這是你說"因操作而有多有少是限制道具的本質"另外像發電廠，屬於2卻又不是2的定義"你完成某項遊戲目標後你贏"，也不是3，也不是4
作者:
SeekU (小高)
2014-10-21 17:38:00TTA可以選擇玩第1時期結束 或第2時期結束 或第3時期結束所以算是自行設定嗎@@?符文時代可以選遊戲模式的呢? 也會影響結束條件
作者: supergto (阿堯) 2014-10-21 18:14:00
什麼東西能改變桌遊版的本質 那就是宇宙哥白尼
那我想固定回合也屬於限制道具，做成一回合一片也ok嘛
作者: supergto (阿堯) 2014-10-21 18:18:00
話說你查FLUXX的勝利條件了沒
作者:
jogkong (所謂溫暖人間沒有鬼)
2014-10-21 18:20:00結果這篇都是在收集文獻啊 XDD
說實話最寬鬆來看，除了條件制和同意結束制外還有別的嘛
作者: supergto (阿堯) 2014-10-21 18:34:00
<桌遊勝利條件之我論> 作者午仁 感謝名單:推文中所有人眾人:不!!!別標註我!!!
作者:
c50066 (小牙-希米不是塔)
2014-10-21 23:43:00嘛..從上面的文看起來,我會認為你與其花時間去空想這些call game方式該怎樣分類不如多花點時間去實際玩遊戲體驗比較實在,講白一點..就算在這篇文最後分出了100種類型又能如何..?如果是要做為設計遊戲時的參考或是遊戲內容的研究,我反而認為該探討的是哪裡適合作為遊戲的結束點,該遊戲結束方式的合理性,平衡性等等 或是確立遊戲的大體目標後玩家可以有哪些策略方向。遊戲結束的方式可以被分成哪種類型並不是那麼重要..拿你熟悉的卡坦島做舉例的話:原版遊戲結束方式是先獲得10分的人獲勝...能不能home rule改成遊戲每個人擲100次骰子後結束?(回合制) 能不能改為將所有建築蓋上去後結束?(目標制)能不能改為場上沒地方可蓋時結束?(獨立條件制) 能不能改為發展卡25張拿完後結束?(限制道具)答案是一定可以,但是這跟適不適合這遊戲或是平不平衡是兩回事,玩家會去在意的不會是這遊戲結束方式屬於哪種..而是以勝利為目標能採取哪些行動 這也才是遊戲迷人所在
作者:
s910928 (很少人叫我仙貝)
2014-10-22 00:57:00提供以下推文範例:那_____算哪一種
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-22 01:04:00其實今天這篇文會變成這樣，我個人是覺得那是你不聽別人在說什麼。當有人說TTA的體面退出遊戲也是算一種遊戲方式
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-22 01:05:00時，你就說你覺得不算。但是實際上你根本沒有玩到TTA吧！遊戲連玩都沒玩過，你覺的你主觀下的定義還是會對的嘛？
我認為的分類1.回合制，固定數跟可變回合數(黑幫老大
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-22 01:06:00也因為這樣。如果今天你玩過TTA，然後很明確的指出你覺得
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-22 01:07:00不像的點有那些。我想這篇文也不會變成這樣。但是，你沒你就一句話，就斷定了TTA的退出遊戲規則不是。
有限道具只是量化值裡面的一個分支，屬於減少的那一種
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-22 01:09:00所謂的結束遊戲是什麼意思，你有定義嗎？在BANG遊戲中一開始就被殺死了，那對我來說遊戲是不是早就結束了？
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-22 01:12:00真有趣啊，到這才明確說出你的定義。那如果我說 只要我沒辦法再進行遊戲，我個人就算結束遊戲了吧！就說了，在你沒有明確定義前，鬼才會知道你的定義是什麼
那請你以"遊戲體驗"和"獲勝關聯"分析你的四個分類方式
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-22 01:15:00你錯了！bnag被殺死的時，不一定會輸，只是你沒辦法再玩玩家的遊戲結束 不是也是遊戲結束啊
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-22 01:23:00為什麼不算？結束跟輸贏本質上就是不一樣
你分析4的"確立囤積資源和出清的臨界點" 不一定存在
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-22 01:26:00退出遊戲 就是我的這場遊戲結束 這也是遊戲結束但是 退出遊戲與你是否會輪又是不一樣的事
作者:
SeekU (小高)
2014-10-22 01:32:00冰塊熔化時結束算哪一種@@?
他的2和4其實就是把勝負判定拉進來討論啦(雖然我覺得很沒道理...)
你會用獲勝方式跟獲勝體驗來分析是因為你還在用遊戲去套
作者:
c50066 (小牙-希米不是塔)
2014-10-22 01:37:00嘛..又再次拿卡坦救援好了(?) 同樣是分數計分,卡坦由10分call game變成15分call game會怎樣? 同樣都是計分得分乍看之下差不多,但遊戲策略就會變得不一樣,遊戲配件每人都是5村4城鎮,就算全蓋上去也只有13分,要call game你得另外想辦法生出2分,這會導致你在資源需求上的不同10分時你可能只需要生1,2座城鎮 15分時只有1,2座是不夠的 能讓玩家有較多策略搶勝的10分自然成為較佳的結束點
作者:
c50066 (小牙-希米不是塔)
2014-10-22 01:39:00目前很多熱門遊戲的call game條件都不只一種,甚至每種條件對玩家的有利程度都不同,遊戲的合理與平衡主要還是靠機制與能做的策略來補足,多條件的狀況大多會變成玩家在把握自己的勝利程度後,才去選擇要以哪種方式call game總之還是回到第一句話啦,去區分call game方式是哪種一點都不重要,比較值得研究的是這方式合理與否,或是能有的策略 我想這應該才是大家會比較想看的東西(?
…為什麼要說服開綠豆糕大會的主辦人 他討論的東西客觀來說就是一匹布呢 你看你的鳥鳴他聽他的日出不是很好嗎？
作者:
SeekU (小高)
2014-10-22 01:51:00結束遊戲的方式 跟 勝利條件 完全是兩回事哦~
我可以直接告訴原po 結束遊戲的機制只有兩種 玩家可以影響的跟玩家不可影響的 你要再怎麼去切個三千六百刀都沒辦法跳出這兩種
對於一個根本沒玩過的人要討論機制和內容只覺得很煩實務經驗的確勝鍵盤嘴砲一籌啊
所有大ㄧ統理論都必須建構在非常深厚的基礎理論跟實驗資料上，只有想法沒有謙遜與實踐的汗水，就會形成玄談另外，引戰本質上是ㄧ種挑釁，而挑釁的本質是激怒對方，情緒化字眼只是激怒的ㄧ種手段而非本質你是為分類而分類的話我覺得無所謂但如果你是為了設計『好玩的』桌遊我覺得你這篇是歷來水準最差的ㄧ篇。
然後說"如果有更好的歸類法，願意奉獻所有P幣"我提了一個卻收到。「既然立場不同，也就沒有優劣之分」不妨你先用你的"立場"提一個爛一點的分類出來看看另外"黑幫老大"屬於固定回合數(3~5回)就像上流社會必定在4~16回合內結束
然後驟死制顯然就是2的一個子集而已......分類粗略，用自己的遊戲經驗來看又太偏頗我說的是你的分類粗略偏頗驟死戰的勝利條件就是"存活"那合作遊戲呢？你的存活我沒在你的2看到這種定義啊這還不粗略？全部定義都是用你自己的遊戲經驗來看一個分類定義寫完，任何人都能運用才有價值隨便選一個遊戲其中一個結束方式都能掛到一個名下去看看你"台灣人"那一段論述再來看看你這些辯駁
我完全看不懂這是在研討什麼 這只是列舉而已吧研討不是應該討論為什麼有這些結束遊戲的方式嗎?不要捨本逐末剛剛把來龍去脈看完... 難怪大家都是用指教的態度XD如果只是列舉的話 只是請版友幫你做作業吧光是本版的精華區就一堆規則了 貴方可以慢慢整理英文稍好一點可以去BGG 那也有不少規則可下載大可以讓你慢慢研究探討 像這樣列舉結果而不問原因無助於強化設計能力 最多就是見虎畫貓
作者:
SeekU (小高)
2014-10-22 13:58:00blokus 大家都無法行動時結束底比斯的遠方 每個人的回合都做完時結束 但大家回合數不一糟了個糕 大家都到終點時結束，先到的就等其他人到…所以你定義又要改了 哪裡有拿完 哪裡格子有用完? XD
作者:
SeekU (小高)
2014-10-22 14:13:00你的定義是寫 拿完啊XD
作者:
whatai (多多)
2014-10-22 14:13:00你提供的連結是遊戲本身機制 跟結束方式其實沒有太大關連不是說不需要討論 只是結束方式對於設計遊戲沒有太多幫助應該去試著理解百大遊戲的核心 每一個行動 每一個設計每個元素之間的結合 這樣會比較有意義
作者:
SeekU (小高)
2014-10-22 14:24:00原來你的格子是指方塊... 所以你指的拿完 數量不是固定的?不過 方塊不是公用的啊@@?
機制完全不同的遊戲有可能有ㄧ樣的結束方式而去細膩研究每個遊戲的機制與主題搭配來體驗何謂好玩才是設計出好遊戲的基礎你這種為分類而分類的方式只是繞遠路而毫無效率反正最後你也會自圓其說說這好麻煩不作了就跟你之前測試遊戲的態度如出ㄧ轍
作者:
whatai (多多)
2014-10-22 14:37:00要打基礎應該從遊戲機制去研究 像是工人放置 版塊放置手牌管理 區域控制 資源轉換 波多黎各的機制 銀河路跑的機制 這些築繁不及備載 所以才會跟以說應該去研究百大遊戲凱呂思 瑪雅曆 農家樂 深水城 雖然都是工人放置 但是卻截
作者:
whatai (多多)
2014-10-22 14:41:00然不同 所運用的策略也完全不同
反之能畫出東西的人不見得工具就是齊全的他也不需要知道所有的藝術手法重點是盡其己力接近極致美感設計桌遊也是，應該要以最好玩的桌遊為核心你拿BGG作類比就錯了，他是方便大家查詢不是像你ㄧ樣要設計桌遊預言實不實現我無所謂，那是你的事業呦最有效率的基礎是去多玩遊戲多測試，你聽不進去就只能祝福你了(拍拍)至於BGG作分類的目的跟你的不同，況且他的是基於共識而不是『我覺得』。
作者:
SeekU (小高)
2014-10-22 15:15:00Blokus的可用格 不一定會用完耶? 所以對你來說是複合式?我的意思是 還有可用格的狀況 遊戲也可能結束~所以blokus在你的分類法下變成 限制道具+配額制???
配額制不就是2嗎......用完方塊是目標啊"2.專注目標，適度妨礙他人""能率先完成自己任務絕對有一定的水準，即使不能""即使不能獲勝排名也會在前面"
作者:
SeekU (小高)
2014-10-22 17:09:00「拿」真的很奇怪 使用blokus的格子叫 拿?冰塊熔化會隨著氣溫的不同而有時間上很大的差異耶 計時?但冰塊可能不會熔化耶?獨立條件這名字很籠統 要不要叫隨機回合制之類的??計時制 應該是遊戲開始前可以確定會多久結束 冰塊無法確定?2的分法其實不太好 因為勝利目標有太多種 讓很多都要扯到2如果2的勝利目標就是存亡或配額呢?結束條件:必須抽比10時期還高的牌時 但最高只有10←啥制?我問你 分出勝負時 遊戲是不是就結束了?不對 你把結束遊戲 跟 遊戲勝負 混為一談了能直接分出勝負的遊戲 為什麼需要結束條件?
他把結束遊戲的條件跟勝負條件混在一起很久了分析"結束條件"最重要的一點在於你可以確定遊戲時間你的碟仙遊戲時間寫5~30分鐘是另一個天大的笑話不不不，是你混在一起，不是有些遊戲這篇文章在談"遊戲結束"，不是遊戲獲勝卡坦島是有人達到10分時結束 BANG是警長死掉時結束卡卡頌在板塊不足一輪時結束，富饒在有人八棟那一輪結束
作者:
SeekU (小高)
2014-10-22 18:07:004也很好笑 遊戲結束了 為什麼還沒分出勝負XD
我上面就提過，你最大的問題就是用認識的遊戲在分類所以同樣"條件結束制"你還會把它分成直接獲勝或比分
作者:
SeekU (小高)
2014-10-22 18:08:00我們只是在討論 啥時結束 你揪結在怎麼贏要幹嘛?
因為你沒有搞懂今天討論的議題是甚麼。發電廠可以做成蓋出17+的人獲勝 跟17+的人比發電量
作者:
SeekU (小高)
2014-10-22 18:12:00讓你達成失敗目標 是不是就是我的勝利目標? XD
但結束條件都是17+，所以設計者才能估算出遊戲時間長短你以為盒子旁邊的數字都是通靈寫出來的嗎？碟仙3個人玩就算一大局結束光setup都超過5分鐘了
作者:
whatai (多多)
2014-10-22 18:15:00有些遊戲是達成特定目標後再比總分的例如有玩家達成50分時 其餘玩家進行最後一動後比分數這不能是配額 因為你可以超過50 50只是一個門檻
欸，你上面同樣發電廠是"遊戲目標制","我不知道哪裡屬於遊戲目標制哪裡有問題"就是你的問題啊！
作者:
SeekU (小高)
2014-10-22 18:19:00本來的御竹園現在變什麼制了? XD
作者:
whatai (多多)
2014-10-22 18:20:00不一定有限阿 50只是某一個數值/條件 你甚至可以龜在49囤積資源 等其他玩家50之後 用最後一動爆30分也不是不可能
作者:
SeekU (小高)
2014-10-22 18:23:00Cloud9可以停在49再爆25分 XD卡坦島的10分也只是一個門檻呀 德蟑4張同種輸 也是門檻呀
卡坦島的結束條件是10分，玩家起始有2分，所以過程中需要獲得額外八分，來源有建築、發展卡跟成就(路、兵)抽一張發展卡大約0.5分，以平均資源來看一輪能拿到2張所以一開始三輪左右能獲得一分，後面會更快一點拿來蓋房子的數據也是一樣，也就是最慢24輪會結束遊戲一輪5分鐘所以上限寫120分鐘，這才叫做有意義的探討那你的遊戲如果碟仙一直動都不停也不會結束，真好臆測玩家怎麼玩是沒有意義的，今天看的是機制，不是人那大家都不蓋東西一直拖就不是極端情況？我在教你研究"結束方式"的意義是甚麼
作者:
SeekU (小高)
2014-10-22 18:36:00卡坦有人10分以上時結束 和cloud9有人50分以上時結束
未看先猜他會跟你講說要比分啦卡坦島在我的分類屬於條件制的量化值，玩家看得到過程相較於BANG是布林值(1/0)的概念綁定與否沒差啊，你回第二句推文時還說不含獲勝方式原來這已經難到需要數學系了.........量化值：到達特定數字時結束，分數、任務數、殺敵數布林值：敘述句型的結束條件，殺死警長、找出叛徒之類我相信看不懂你的分類法的人遠比我的多固定回合制你也沒有分成比分或不須比分型的然後換個類型就要分，真是有趣
作者:
SeekU (小高)
2014-10-22 18:49:00幫我分類一下 Mr.Jack 感謝XD
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-22 18:50:00達到固定的回合數也是達到固定的門壏吧
作者:
SeekU (小高)
2014-10-22 18:52:00按你的分類應該是 固定回合+勝利目標+失敗目標
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-22 18:52:00我的意思是 1根本就是4的子集合
補充一下，我吃洋芋片也用筷子回合制怎麼會跟勝負無關，活到第6回合不就是勝負嗎？有太多合作遊戲要活到指定回合，難道不是勝負條件？
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-22 19:01:00看了一下，5應該也是被4包含吧
作者:
SeekU (小高)
2014-10-22 19:16:00判定一個回合何時結束的機制 是否也能用在結束遊戲的機制上?
作者:
kicca (齊嘉)
2014-10-22 19:19:00話說你們怎麼這麼有耐性?
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-22 19:25:00所以門檻明確的定義是什麼？為什麼回合數不是？
作者:
SeekU (小高)
2014-10-22 19:34:00mr.jack 第8回合結束後 偵探沒找出傑克 傑克贏 偵探輸 算啥
作者:
whatai (多多)
2014-10-22 19:43:00神祕大地跑6回合 但是每個回合結束是依照合意制來決定所以他是回合制還是合意制?我是覺得分析遊戲中的要素比較重要 結束方式會影響策略這沒錯 但是實際上遊戲中所以的東西都會影響策略阿神祕大地每個人的動作數都不一樣 什麼時候要pass都是要計算的 要不要搶首家或是爽爽當二家也是很重要的考量不會不願意結束 因為神秘是輪到你要選擇一個動作 pass也算
作者:
SeekU (小高)
2014-10-22 19:53:00噗 我笑了 請問矮人礦坑是什麼制?
作者:
whatai (多多)
2014-10-22 19:53:00是一個動作 因此除非故意發呆 不會有不願意結束的時候
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-22 19:57:002跟6根本一樣的東西啊== 為什麼你要對傑克來說不對偵探來說德國蟑螂同理 玩家獲勝的條件就是讓別人失敗所以在魯蛇A達成失敗條件的同時 溫拿BCDE同時達成勝利條件卡坦島其實也一樣 它的失敗條件是"無法成為第一個10分的人"
作者:
whatai (多多)
2014-10-22 19:59:00另外馬雅曆雖然是固定回合 但是遊戲中玩家可以選擇"加速"
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-22 20:00:00所以在溫拿A獲勝的同時魯蛇BCD的失敗條件也達成
作者:
whatai (多多)
2014-10-22 20:00:00來跳過整個回合 這樣算回合還是門檻?
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-22 20:01:00什麼叫不論負者? 不論勝者?難道你的意思是 玩德國蟑螂永遠贏不了 玩卡坦島永遠輸不了?不用比最 單論輸贏就好 德國蟑螂除魯蛇外的人都是贏卡坦島除溫拿以外的人都是輸它們只是不做排名而已不用平手啊 達成勝利條件的人贏 達成失敗條件的人輸 就這樣
作者:
whatai (多多)
2014-10-22 20:06:00但是跳過之後就不是完整的回合數了 對決策有重大影響怎麼會是固定回合 應該是門檻(齒輪轉一圈結束遊戲)沒錯吧?
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-22 20:07:00沒有區別啊 你舉的遊戲都是達成勝利條件的同時滿足失敗條件不對啊 要看要從整體來看 你為什麼要用個體的狀態去當條件?獲勝或失敗人數根本不重要 重要的是遊戲怎樣算結束
作者:
whatai (多多)
2014-10-22 20:11:00所以你認為一個固定回合的遊戲 在遊戲中會因為玩家的決策而增減回合數 即使如此還是固定回合制囉?
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-22 20:13:00單邊就是個體 遊戲本身幹嘛去管你玩家間的勝負單邊的本質其實是一體兩面 德國蟑螂是最明顯的那就是分出勝負的同時結束遊戲 用勝利或失敗去分是不對的
作者:
whatai (多多)
2014-10-22 20:14:00你沒搞懂我說什麼 假設馬雅曆出新種族 可以時間倒流 把齒
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-22 20:14:00因為失敗者和勝利者同時都滿足條件 也就是2跟6是一樣的東西
作者:
whatai (多多)
2014-10-22 20:15:00輪往回走一格 這樣回合數確實增加了 這樣還是固定回合?
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-22 20:16:00幹嘛扯到決策 現在不是單論結束機制嗎? 決策不在這範疇裡面
作者:
whatai (多多)
2014-10-22 20:17:00那為什麼馬雅曆加速會是固定回合 全體玩家都直接被跳過耶只有工人會隨時間移動
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-22 20:18:00體驗不一樣 我同意 問題機制是一樣的啊 兩者應該合併才是
作者:
whatai (多多)
2014-10-22 20:20:00那麼齒輪往回扳又怎麼會是另一種狀況?工人一樣會隨時間移動阿完全一樣的好嗎 馬雅曆的工人是放在齒輪上 齒輪怎麼轉 工
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-22 20:24:00好吧 既然你說單純為了方便理解那我也沒意見了
作者:
whatai (多多)
2014-10-22 20:24:00人就可以做哪些事 原本一回合走一格 現在加速 一次走兩格或不走 步往回倒一格都是一樣的
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-22 20:25:00反正是你做的分類 要怎麼分是你個人自由
作者:
whatai (多多)
2014-10-22 20:26:00這些都是影響決策的點 我會提這個只是要跟你說重點不只在結束的方式 中間過程所有的細節都一樣重要
"但這篇僅就機制作探討，還沒有進展到策略探討"by 原po
作者:
whatai (多多)
2014-10-22 20:38:00但是玩家在遊戲時其實不會當成回合制 因為這會讓你算錯行動數步調實際上也被打亂 可能原本到放放拔 現在被迫放拔等等
作者:
SeekU (小高)
2014-10-22 20:48:00笑翻 請問矮礦最後是比啥? 讓遊戲結束的原因是啥?結束的原因是 玩了3回合。好矮人拿到金礦就贏了嗎?又是你說了算了XDDD 勝利目標制不是勝負立判嗎? 矮礦比分耶那請您再幫我分類一下 King Me~ 謝謝~那幫您補充規則好了 遊戲進行3輪後結束 結束比分每1輪玩到所有人的投票都是贊成時結束 結束時計分
作者:
nosbar (愛在邏輯計算時)
2014-10-22 23:24:00我見識到新人類了，感謝各位熱心的版友。
作者:
jogkong (所謂溫暖人間沒有鬼)
2014-10-23 10:03:00可以分類一下 你是叛徒?/Are you the traitor? 嗎 ?