Re: [閒聊] 莫德雷德的默契(阿瓦隆)

作者: RainCoffee (無情苦果)   2015-03-09 15:29:32
※ 引述《scps14 (重新飛翔)》之銘言:
位階:莫德雷德>魔甘娜>爪牙or刺客
(1)
莫+魔,兩人都不出失敗
任務成功,莫德雷德和魔甘娜會認出彼此身分
再發生一樣情形,由魔甘娜出任務失敗
(2)
莫+刺
刺客直接出失敗,刺客不知道夥伴是莫還是魔
但莫德雷德成功辨認刺客
同時可說出其中有壞人,刺客一擊得手完全可以承認自己是壞人
於是三個壞人都會知道彼此身分
(3)
魔+刺
同上
為什麼位階會這樣分?
很簡單,因為魔甘娜可以影響派西維爾,莫德雷德可以影響梅林
只有刺客誰也影響不了,當所有人都會玩
被抓出來是遲早的事
『當所有人都非常理解阿瓦隆投票情形時』
以上前提,壞人最理想狀況如下:
刺客投出第一個任務失敗
魔甘娜影響派西,騙到贊成票投出第二個任務失敗
莫德雷德隱藏成功,投出第三個任務失敗
以上前提,次理想狀況是:
刺客開局就因為選人和投票曝光
魔甘娜投出第一個失敗
莫德雷德投出第二個失敗,抓梅林
阿瓦隆認真玩的話,必須要用漫長的投票過程來辨認善惡
而非依靠出任務之後來計算機率
理論上來說,魔甘娜投出任務失敗 = 失去派西維爾信任
莫德雷德過早投出任務失敗,只是給梅林更多線索辨識身分
如果斤斤計較的話
每一次任務成功失敗都是非常重要的
沒有那種甚麼先投成功來博取信任一說
假設
壞人有機會出任務,卻讓任務成功
在最後一次投票機會,都沒有選到壞人,任務成功了
>>好人知道前回只是有人再裝,好人已經有兩勝
在最後一次投票機會,選到壞人,任務失敗了
>>好人知道前一回只是有人在裝,抓壞人的機率又回到之前,且壞人已經先讓一局
帶新手玩阿瓦隆時,總是會有人覺得:
『為什麼要照這個邏輯來?』
理由很簡單
當對立陣營都很有默契在合作時,你不合作
就會賣掉隊友而輸掉
那這些默契是怎麼來的呢?
如果你需要科學證據,版上之前有版友算過各種投票和選人的機率問題
另外更多的人是靠經驗和對遊戲的理解
這遊戲的設計在很多地方都太有道理了
發起劍欄之戰的人是莫德雷德,他的位置本該最高
魔甘娜是軍師,當然也大於刺客和爪牙
叫位階最低的先去曝光被抓出來,很過分嗎?
→ z88718119: 昨天也玩成推理遊戲,超無聊… 03/09 11:44
→ z88718119: 沒話術,感覺在單機… 03/09 11:46
不是不能話術
而是你必須要先沒有邏輯上的錯誤才能有說謊的權利
→ ACRM2929: 梅林知道誰是壞人,為什麼梅林不知道是誰丟失敗? 03/09 11:47
梅林會思考
當看到兩根大姆指的一起出任務,沒看到失敗,梅林偷笑賺到一局
當看到一根大拇指的出任務沒丟失敗,此拇指八成是魔甘娜or有兩壞人
若是有兩壞人的局面
頂多只需要耗費一次任務便可說服所有好人覺醒,壞人反而是浪費掉一局
推 chownan82465: 當然誰不知道誰是爪牙,但這也算是總默契吧,畢竟已 03/09 11:59
→ chownan82465: 被梅林知道的壞人出失敗,莫德出成功比較方便啊,要 03/09 11:59
→ chownan82465: 不然還要看你們兩人的默契好不好 03/09 11:59
→ demonpixie: 可是B不知道A是莫德雷德,他以這個理論出失敗,如果遇 03/09 12:04
→ demonpixie: 到A是爪牙的情況不就給雖 所以我覺得這只能是默契 03/09 12:05
→ demonpixie: 但A本人堅持說這是這遊戲壞人的玩法 03/09 12:05
刺客 莫德雷德 魔甘娜,刺客出失敗怎麼會遇到爪牙?
退一步10人局來說,就算刺客和爪牙同時丟了失敗,還有魔甘娜和莫德雷德啊
只是比較不利而已,這兩人不出失敗幾乎等於送頭
推 puzzlez: 雖然你丟或莫德丟失敗, 沒人會知道是誰丟的... 03/09 12:04
→ puzzlez: 但是兩壞都進入的情況下, 到底要誰出壞杯就要看默契 03/09 12:05
→ puzzlez: 但是...如果壞人都知道莫德要裝好人 那大概就知他不會出 03/09 12:06
→ puzzlez: 這樣讓莫德可以一直出好人而不用遲疑 我覺得是一種貼心 03/09 12:07
→ puzzlez: 就好像 第一局有出壞杯的壞人 第二局又進去, 又加一壞人 03/09 12:08
→ puzzlez: 這時就由第一局的壞人再出壞杯就好了 道理是一樣的 03/09 12:08
莫+刺,刺客不丟
輪到刺客選人,他不選莫,好人提問:你為何不選上一局成功的?
輪到刺客選人,他選莫,又成功,連送兩局
輪到刺客選人,他選莫,這次才出失敗,依然不能洗清嫌疑
輪到莫選人,他以為刺客是魔甘娜,於是選了剛剛沒出的魔甘娜來投失敗
但是不選上一局成功的會被懷疑,於是第三個選刺
一場任務選出三個壞人,梅林和派西都投反對票,根本出不了任務
輪到莫選人,莫不選刺,好人提問:為何不選上一局成功的?
怎樣都是自爆局面高
推 puzzlez: 但是原PO說的對 他不知道誰是莫德雷德...很難出 03/09 12:15
推 e1q3z9c7: 莫德>魔甘娜>刺客 有刺客就出壞就對了 03/09 12:35
太對了
推 Fanta1999: 若你是刺客視角,看到你或另一壞人(莫或魔) 若出任務的 03/09 12:42
→ Fanta1999: 人在投票是投反對,而這次任務派出去了,那你就要投失 03/09 12:43
→ Fanta1999: 敗。魔甘娜視角,為裝好人,基本上應該是會反對,若中 03/09 12:44
→ Fanta1999: 莫德,則兩人都會投成功,同時掩護了兩人身份,並且抹 03/09 12:45
→ Fanta1999: 黑,第三方,請慎重,不要選到派西維爾,其他都還好。 03/09 12:46
→ Fanta1999: 莫德視角,出兩壞人時,可以投反對。套用以上邏輯,你 03/09 12:49
→ Fanta1999: 一投完票就會知道,誰是刺客、誰是魔甘,若雙反對,看 03/09 12:50
→ Fanta1999: 情況就可以出手了,若是黑化魔甘,則繼續裝好人。 03/09 12:51
推 Fanta1999: 這遊戲,如果沒有刺客就會變成大家都裝梅林的遊戲。 03/09 12:55
推 redblue9999: 本來就該讓莫德隱藏身分 由另一個壞人出失敗 03/09 13:48
→ redblue9999: 這應該算是一種常識0.0 03/09 13:48
而且討論中很多人根本忽略了投票
魔甘娜要扮演梅林
所以如果我是魔甘娜,只要看到壞人出任務勢必投反對
刺客自爆,壞人立刻搞清楚三人之間身分位階
魔甘娜可以開始對莫德投贊成而不引起忠臣和派西懷疑
莫德雷德就把自己當忠臣玩,順著好人的邏輯走
直到自己可以投出第二或三次任務失敗
刺客和爪牙堅持不自爆
派西維爾就可以很快搞清楚誰是魔甘娜
梅林則可以很快搞清楚誰是第三個壞人
好人莫名其妙就贏了
至於推文有人說,梅林又不能明說
事實上
只要邏輯正確當然可以說
你只要不要超出邏輯地去懷疑壞人
就不會露出痕跡
因此壞人更需要兩次失敗
來逼梅林作出邏輯上不會考慮的選人和投票
作者: z88718119 (small eyes)   2014-03-09 11:44:00
昨天也玩成推理遊戲,超無聊…沒話術,感覺在單機…
作者: ACRM2929 (司馬娘)   2014-03-09 11:47:00
梅林知道誰是壞人,為什麼梅林不知道是誰丟失敗?
作者: chownan82465 (kimanJJ)   2014-03-09 11:59:00
當然誰不知道誰是爪牙,但這也算是總默契吧,畢竟已被梅林知道的壞人出失敗,莫德出成功比較方便啊,要不然還要看你們兩人的默契好不好
作者: demonpixie (:)   2014-03-09 12:04:00
可是B不知道A是莫德雷德,他以這個理論出失敗,如果遇但A本人堅持說這是這遊戲壞人的玩法
作者: puzzlez (帕索最帥!)   2014-03-09 12:06:00
但是...如果壞人都知道莫德要裝好人 那大概就知他不會出這樣讓莫德可以一直出好人而不用遲疑 我覺得是一種貼心就好像 第一局有出壞杯的壞人 第二局又進去, 又加一壞人這時就由第一局的壞人再出壞杯就好了 道理是一樣的但是原PO說的對 他不知道誰是莫德雷德...很難出
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-03-09 12:35:00
莫德>魔甘娜>刺客 有刺客就出壞就對了
作者: Fanta1999 (無可避免之敗)   2014-03-09 12:42:00
若你是刺客視角,看到你或另一壞人(莫或魔) 若出任務的敗。魔甘娜視角,為裝好人,基本上應該是會反對,若中莫德,則兩人都會投成功,同時掩護了兩人身份,並且抹黑,第三方,請慎重,不要選到派西維爾,其他都還好。莫德視角,出兩壞人時,可以投反對。套用以上邏輯,你一投完票就會知道,誰是刺客、誰是魔甘,若雙反對,看情況就可以出手了,若是黑化魔甘,則繼續裝好人。這遊戲,如果沒有刺客就會變成大家都裝梅林的遊戲。
作者: redblue9999 (RB)   2014-03-09 13:48:00
本來就該讓莫德隱藏身分 由另一個壞人出失敗這應該算是一種常識0.0這篇把組合都寫出來 思考邏輯確是就是這樣
作者: zric (Keep bored)   2015-03-09 15:50:00
作者: chownan82465 (kimanJJ)   2015-03-09 16:20:00
推,我更正我說的爪牙,我想表達的爪牙只是除了莫德的壞人而已
作者: warbooty (warbooty)   2015-03-09 18:26:00
變成推理遊戲會不好玩吧? 果然還是需要搞不清楚狀況跟high咖加入才會好玩的遊戲 如果把遊戲變成推理的組合問題 相信它後期會變得不耐玩啦 這遊戲最好玩的地方就在人性啊
作者: whatai (多多)   2015-03-09 18:43:00
一點都不會 全部人都熟悉規則 邏輯才是遊戲的開始
作者: z88718119 (small eyes)   2015-03-09 18:43:00
同上,唬弄很重要@@
作者: z88718119 (small eyes)   2015-03-09 18:44:00
是贊成非推理唷,那去玩轉門把,更好?
作者: whatai (多多)   2015-03-09 18:44:00
不相信的可以用正確邏輯玩100場就知道了
作者: whatai (多多)   2015-03-09 18:45:00
少來..陣營遊戲都一樣 有人搞不清楚狀況就會超無聊乾脆好人投票從頭到尾全部投贊成好了 只是利用別人的失誤
作者: z88718119 (small eyes)   2015-03-09 18:47:00
那是你們變成邏輯推理才無聊…那你玩時間線一定也很無趣…
作者: whatai (多多)   2015-03-09 18:47:00
來達成僥倖的勝利 不值一提
作者: z88718119 (small eyes)   2015-03-09 18:48:00
桌遊重點在勝利…?
作者: whatai (多多)   2015-03-09 18:49:00
原來桌遊的重點在於有人搞不清楚狀況?
作者: redblue9999 (RB)   2015-03-09 18:50:00
搞不清楚狀況的人只是變成大家恥笑的對象所以熱鬧為何恥笑?在於他邏輯思維不成熟 重點還是在於思考
作者: whatai (多多)   2015-03-09 18:53:00
不是不能唬爛 而是邏輯不正確情況下 你根本說不出有說服力的謊言整個遊戲 從亞瑟王選人 誰投了讚成 全部都是重點也是抹黑 唬爛開始的地方 你為什麼不選他/為什麼選了他?這些質疑會依依開始 玩家間彼此也開始對立不相信這些也沒差8人局以上就知道了 我每次帶新手都故意不講這些淺規則 等好人連續N場都被直落三 就可以開始說明
作者: slow714285 (  )   2015-03-09 19:05:00
完全同意 要嘴砲也要建立在一定基礎上而不是隨便派 隨便投 只靠講話就想博得信任至少很基本的一點是: 動作與投票是有"成本"的為了判斷每個人的表態 可能必須花"回合數"去換取資訊然而說話完全不用成本 想講什麼就講什麼阿瓦隆本來就是集 資訊 嘴砲 邏輯 於一體的遊戲然而有些玩家根本沒弄清楚遊戲的本質只一味想著"我要騙人" 是啊 是騙到人了 把隊友全騙光又讓遊戲失敗 這樣才"好玩"? 對我來說這叫白目另外請不要把"邏輯"跟"推理"混為一談推理是建立在事實上 然而"事實"是全場玩家都有的資訊因此在玩家都有一定經驗跟程度下 推理是不必要的但是邏輯是很根本的事情 例如"第一局派任務不派自己"這個動作對好人而言"沒有邏輯性可言"
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2015-03-09 19:22:00
為什麼不派自己?喔……
作者: slow714285 (  )   2015-03-09 19:25:00
或是明明在很關鍵的局面下 自己沒出任務卻贊成不合邏輯的動作背後一定有原因 再根據其他回合的動作至少可以基本的去"懷疑"或"信任" 而且有理由可說
作者: Violence5566 (居尼爾斯-暴力56)   2015-03-09 21:37:00
沒錯 選人 投票 都是資訊而心機的東西是建立在有邏輯例如 第五次任務 我已經被公認成壞人我反而可以不選我自己 選全部的好人讓好人去認為 壞人這麼選人出任務 當中一定有壞人

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