Re: [問題] 策略vs派對 差別

作者: PaiChiou (基隆金城武)   2017-12-03 10:18:25
作為一個從2007年開始玩桌遊的10年玩家,
其實對於遊戲也是略有潔癖,
甚至可以說是抱有歧視。
事實上我現在仍是大學生,而看到同學拿出阿瓦隆我就會在心裡不禁覺得:
「oh,fuck,又是阿瓦隆?」
但其實這樣的心態我知道是不好的,
就好比玩音樂的、聽音樂的,也喜歡比誰的音樂比較不主流。
好像喜歡五月天就是庸俗,喜歡草東就是真喜歡一樣。
好似每個領域都會有替興趣排品級一樣的作為,
喜歡快手疊杯?下下品。
喜歡三國殺?下下下品。
喜歡風聲?下品。
喜歡卡卡頌?中品。
喜歡農家樂?上品。
喜歡戰爭遊戲?上上品。
喜歡TRPG?最上品。
以上只是個例子,沒有攻擊意涵,
但這樣的歧視行為已經是桌遊遊戲圈的一個癌症現象。
如果我把阿瓦隆當策略遊戲會被笑,把花火當派對會變簽名檔。
別忘了,桌遊是一種娛樂,為什麼要把娛樂再去做品級分化呢?
別人想怎麼玩是別人的自由,不該多嘴干涉就不要多做表示。
大家都是熱愛桌遊,請尊重彼此愛的方式。
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若真要說我對於這些看法有什麼指教或是理想?
我會覺得,現在充於市面的遊戲都太集中於陣營類型,尤其是大學生族群。
桌遊是很廣闊的世界,我很希望能讓大學生們突破舒適圈,走進更深層的領域。
我相信,在桌遊接觸的過程中,你第一款桌遊是什麼會嚴重影響你的認知。
例如第一款玩農家樂或是卡卡頌或是多寶,
都會嚴重的影響你的之後發展。
我的第一款就是卡卡頌,所以對我來說,我的遊戲世界觀是慢慢從卡卡頌長上去的。
這個現象可以從大學生桌遊設計中看出來,
例如多數大學生都會設計出,紙牌陣營遊戲或是走格子丟骰子的遊戲。
因為他們對桌遊的認知是大富翁跟三國殺。
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再來是策略遊戲的定義。
我認為策略遊戲不是0或1的是非問題,
應該是用一道光譜去做劃分。
很多人對策略遊戲的定義是經營遊戲,
也就是類似農家樂電廠這種感覺,
但策略遊戲卻不一定要有經營要素。
不過又要強調,有動腦的遊戲不一定符合策略的意涵。
所謂的策略(strategy),
通常要有流派(例如:石器時代不種田流)來代表你的鬥爭風格。
而且通常面對不同的流派可以用不同的counterplay。
而不是去單純的計算最佳化。否則他頂多只能算是一個數字遊戲。
文中推文提到花火是策略遊戲,
我個人認為不是的。
花火的確需要思考,但這個思考是evaluation分析,不是strategy策略。
至於派對,我對派對的想法是你要有辦法使人同樂,產生互動就算。
例如卡坦島我覺得蠻派對的,一直講幹話做瘋狂交易,
可以很快的使人混熟。
但我也覺得卡坦島是策略遊戲,因為你可以建立一個生產引擎,
以及去試圖用談判的盲點剝削其他玩家,是需要經營的。
有些人會反駁,卡坦島的隨機性有夠多,根本不策略。
那麼,現代企業經營難道就不隨機嗎?
你能說企業經營沒有策略嗎?
因此我不認同隨機性=派對,或侵害他的策略本質。
以上個人拙見,敬請指教。
作者: ccommon (普通)   2017-12-03 10:32:00
推 我的桌遊世界觀也是從卡卡頌開始
作者: Drizzt1115 (妳的笑容 無價)   2017-12-03 10:32:00
說得好
作者: wonderpea (推倒要在晚餐後)   2017-12-03 10:42:00
推 第一款桌遊真的影響頗大
作者: lazycat2004 (果果。 菜鳥中士 >>))   2017-12-03 10:51:00
推 深有同感
作者: fj80713 (沉睡的路人)   2017-12-03 10:53:00
一看就知道工學系出身...讚
作者: roysky (roysky)   2017-12-03 10:57:00
桌遊圈的癌症現象感受真的很深刻,之前參加外面的團時曾經親耳聽到一名團友說「蛤,XXX你怎麼墮落到收這種派對遊戲阿」
作者: whisperwin (都好)   2017-12-03 11:33:00
你這十年大學生(誤)怎麼說話這麼中肯!
作者: jerry5401a (佑ˇ)   2017-12-03 11:54:00
自從玩到重策遊戲之後,我也覺得卡坦島是派對,運氣成分實在太高,第一次玩還有可能贏你
作者: white777 (阿白)   2017-12-03 12:40:00
我覺得還好耶 第一款是三國殺 但沒有愛 後來每種都玩喜歡的就喜歡 不喜歡的會自己找適合的
作者: Liveya (Liveya)   2017-12-03 12:41:00
推推 雖然我有點癌症初期orz 我錯了
作者: white777 (阿白)   2017-12-03 12:48:00
而且影響一款桌遊好不好玩的因素最大是玩家 有些人就是連糞game都可以玩的很有趣
作者: blackissak (小明)   2017-12-03 13:40:00
推不貼標籤
作者: rabbitball19 (兔子球)   2017-12-03 13:51:00
卡卡頌開始+1
作者: cianhao (HJL)   2017-12-03 15:10:00
作者: ianxx (ian199599)   2017-12-03 16:01:00
第一款是文明帝國......害我一直覺得兩小時以上才叫策略其他都是小品.....
作者: angel2324 (Aries)   2017-12-03 16:39:00
推這篇
作者: jimy00ex (嘻哈蟾蜍)   2017-12-03 17:00:00
uno不算的話第一款三國殺+1 但現在都玩策略居多XD隨機性=派對的話 哇 tta派對糞game?
作者: youngpaper (歐米克)   2017-12-03 18:25:00
最後的舉例 扯遠了
作者: cyijiun (哈哈)   2017-12-03 20:32:00
第一款根本沒差吧
作者: herro760920 (小希)   2017-12-03 22:27:00
其實我覺得是翻譯問題,Strategy在桌遊這裡翻成戰略比較適合,策略在中文裡很容易讓人想成要動點腦就是所以陣營類遊戲覺不會規類成策略遊戲,但對新手最容易誤會。派對遊戲其實一開始應該是讚美和方便歸類的稱呼而已,就是很容易能帶氣氛不用動腦也能有參與感但後來卻莫名其妙有些人會不屑派對遊戲就是了
作者: Fallanakin (國民版慘了)   2017-12-03 22:54:00
那第一款冷戰熱鬥的算..?
作者: hoshinosekai (Mar)   2017-12-03 23:42:00
三國殺
作者: ebv   2017-12-04 00:05:00
推~笑東笑西買一堆重策 自以為高尚 曲高和寡 結果揪不到人這樣有意義嗎? 還好我很早就看開了 早期收重策現都收輕策派對好推坑 人人開心自己也開心 開團都能有知心好友陪玩 真棒~
作者: f1426871 (熊寶)   2017-12-04 00:37:00
我個人也是三國跟風聲起手的,然後就買了一堆畫風喜歡的桌遊,不一定愛玩但是畫風對了就買了(欸
作者: kusoprince (kuso王子)   2017-12-04 08:05:00
推 論述的真好
作者: easylife426 (A-Yu)   2017-12-04 10:08:00
第一款接觸阿瓦,但現在超愛策略,尤其是神秘
作者: PatlaborGao (Patlabor)   2017-12-04 11:21:00
被骰子影響就認了 被嘴砲影響勝負的遊戲 很難說策略
作者: fish000542 (對面就是麵包店)   2017-12-04 12:34:00
作者: redkiss32 (皓子)   2017-12-04 13:14:00
就只是單純朋友圈喜歡什麼而已 說真的 等你出社會就知道 除非朋友也是玩重策的 不然光是推廣加上過年親友團這些 你光是解說規則就要花很多時間的 很多人都直接打退堂鼓了我本來也有興趣要玩策略的 但是光是糾人就不容易 大家出社會要四五個湊一起本身就難 然後真的有時間通常都會帶自己的另一伴問題來了人一多你策略遊戲就不適合 第二,朋友的另一伴幾乎不常玩桌遊 對於新人你要他玩石器還是農家樂?什麼人玩什麼遊戲 派對陣營這些遊戲會紅不是沒有原因好上手 親民本身就是推廣的一個很重要的元素 如果有做過行銷學應該就會懂囉
作者: Hotaruinori (美背)   2017-12-04 15:10:00
推 ,同樣從卡卡頌和卡坦開始
作者: mammoth1021 (史前巨獸)   2017-12-04 15:11:00
找不到朋友你不會找網友?桌遊要好玩請找愛玩桌遊的咖一堆人老是喜歡揪朋友來玩 當然永遠都只能派對陣營
作者: redkiss32 (皓子)   2017-12-04 15:46:00
所以普遍來說 大家喜歡跟網友玩還是跟朋友玩?就問你這句話就好我不是說網友不好 但你要考慮到現實 很多東西本來就是跟朋友玩比較好玩
作者: mammoth1021 (史前巨獸)   2017-12-04 15:53:00
考慮到現實 1.有的人朋友少 2.朋友活動很多不好揪3.朋友都不是桌遊咖根本玩不了派對以外的遊戲
作者: redkiss32 (皓子)   2017-12-04 15:54:00
你常常徵團不就是想要網友進階成為固定的朋友嗎
作者: mammoth1021 (史前巨獸)   2017-12-04 15:54:00
我打從踏進圈子就沒跟朋友玩過桌遊 全都靠網友
作者: redkiss32 (皓子)   2017-12-04 15:56:00
統計學有所謂的排除極端分子 拿特例來觀察主流本來就不會有正確的結果我只是解釋為什麼現在桌遊裡面中 派對陣營這類的遊戲會相對來熱門
作者: mammoth1021 (史前巨獸)   2017-12-04 15:57:00
你如果要說網友轉職變朋友 那還有什麼好討論的?
作者: redkiss32 (皓子)   2017-12-04 16:05:00
所以如果網友跟朋友來比的話大部分的人會想要跟誰玩,而通常朋友是因為有人推坑,會特地去網路找人來玩的通常都已經常玩桌遊有一定的興趣一個東西會紅相對熱門 一定有它的原因 不是突然大家就莫名其妙的說 陣營排隊好神我們大家通通來玩
作者: firstsg (Nvidia就是信仰)   2017-12-04 16:52:00
還好我們4-5個好友自虐式重策或派對都很OK哈哈
作者: a6102abc (小D)   2017-12-05 00:08:00
回m大,網友升級成朋友為什麼就不能討論了?當然可以討論啊,因為可以打你臉XD
作者: envy1109   2017-12-05 13:02:00
推 桌遊本無高低 有層次落差的是人

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