Re: [閒聊] 桌遊店禁止交流揪團?

作者: joaoio (硯に棲む白)   2018-01-29 11:40:17
原文恕刪
原本這是一個還不錯的"討論"議題
但原PO的回文 會發現其實根本不是來"討論"
而是"討拍"
這種取暖文不用想去說服原PO啦 他就已經認為他自己邏輯是正確的
只要給他"對 店長就是錯的" 這種回文就好了
****************************************************
不過我還是會回文啦....
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我必須把這個東西要先提前拉出來講 其實把店長的回覆單獨拉出來看
「不好意思,你想找其他客人一起玩,你應該要先知會我。」 <-客氣的先說明規則
「因為有些客人不懂得或不好意思如何拒絕您的好意。」 <-解釋為何
雖然後來店長有跟我道歉,說因為之前店裡有人就是這樣揪玩,
玩到生氣,害店家很尷尬。所以他禁止玩家在店裡面揪玩。
店長不但有道歉,還有解釋之前發生的案件
那我們來看一下這幾句話的訊息為何?
"之前有發生過有人也如同原PO現場揪團 結果造成店家困擾
所以不希望再次發生這樣的事件"
疑 就這麼簡單?
其實整個事件 跟原PO教得好不好根本一點都沒有關係
店家在他的立場上 他根本不需要去理解今天來的人到底會不會教
因為說真的
"顧客根本不需要負任何的責任!"
原PO說一個錯誤責任歸屬
絕對不可能在別的顧客上
如果你今天是自己揪團 那麼或許有可能是揪團內部的問題
但我今天到了一間桌遊店 被不認識的人揪團然後有不好的體驗
那麼錯誤絕對是在桌遊店跟作決定的自己身上
但問題連顧客我自己 我怎麼會知道那個不認識的人會帶給我這麼差的體驗!
所以我一定會怪罪這間桌遊店怎麼會這麼差!
必須要再講一次 就算原PO真的超級會教桌遊 那跟店家也沒關係!
因為 "顧客根本不需要負任何的責任!"
除非你覺得
如果你帶給其他顧客不好的體驗 你必須要賠他與店家"時間跟金錢"!
那我們再來討論你是否可以跳脫店家的規則來揪團
否則店家就是有他的難處
來檢討店家的規則實在是很莫名其妙
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: 「不好意思,你想找其他客人一起玩,你應該要先知會我。」店長說。: 「......???
」我擺出Nick Young的招牌表情說著「為...?什麼?」
: 「因為有些客人不懂得或不好意思如何拒絕您的好意。」店長說。
: 「......蛤」我擺出無法理解的表情。
你的確無法理解,從回文也看得出來 不只無法理解店長
就算其他板友已經寫了很多角度的看法 你一樣無法理解
: 我實在不明白,對方都已經答應要跟我和我女友一起玩了,然後店長硬要支開我。
: 我是在挑遊戲阿。
: 然後新朋友就被抓去玩失落的城市了。
: 我勉強地又跟女友打了兩三盤璀璨就直接結帳走人了。
: 雖然後來店長有跟我道歉,說因為之前店裡有人就是這樣揪玩,
: 玩到生氣,害店家很尷尬。所以他禁止玩家在店裡面揪玩。
店長也解釋了 而且跟版友講的東西"一模一樣"
"就是"有人會讓別人的體驗變得很差 讓店家立場變得很尷尬
: 我是覺得這一點論證基礎都沒有啦。也沒啥說服力。
: 而且你會因為很低機率的3%~5%機率而尷尬,
: 但你這樣對客人已經對我造成100%機率的尷尬了。
: 我結帳的時候臉色實在是很難看,但我也沒說什麼就走人了。
: 我不是貴古賤今,但10年以前國中的時候我去桌遊店都是1人去,然後現場找人打。
: 現在這樣的風氣不盛我也知道,但這不就是交流嗎?
: 居然會有店家禁止玩家互相交流,我也是覺得很奇妙,那我去桌遊店幹嘛XDDD
: 所以很想知道大家的想法,如果你找隔壁桌一起玩,結果被店長宣稱
: 「要揪玩要先知會店長」會有何看法?
你覺得論證基礎沒啥說服力 但是那位店長就是碰到這樣的問題
他已經碰到你所謂的"3~5%"的機率了 你還在那邊跳針不會碰到
最後面再說一個很想知道大家的想法 結果多數人想法跟店長差不多
你一樣跳針這論證一點都不對
那何必上來問大家的看法? 你不是已經有定見了嗎?
→ PaiChiou: 完了,暱稱透露我的家鄉地點 01/28 23:59
推 puzzlez: 滿同意你的,但不得不說店長的話也有道理 01/29 00:08
: 我覺得有道理的點只有「要注意對方是否勉強答應」
: 而不是一味禁止玩家揪玩吧。
你還是沒辦法理解店家角度 你覺得有道理的點但是對方不覺得有道理阿
頂多你下次就去另個可以揪團的店家吧
推 renmax: 應該是那店長遇到超級奇耙的玩家 被嚇到了 01/29 00:10
推 wz3w9hvmv: 我有遇過店長跟我說有些人在店裡推薦別人 卻沒考慮難 01/29 00:22
→ wz3w9hvmv: 易或想不想 有時候只是不好意思拒絕 畢竟你們是在店裡 01/29 00:22
→ wz3w9hvmv: 才遇到 不是一開始就約好 01/29 00:22
推 neewollaH: 我覺得店長沒問題耶,畢竟他也不認識你,萬一你亂教還 01/29 00:22
→ neewollaH: 是把玩家心情弄差誰負責呢?如果店長店員自己搞砸,那 01/29 00:22
→ neewollaH: 就是失去客人,然後被負評,應得很正常,但萬一你搞砸 01/29 00:22
→ neewollaH: ,店是蠻冤枉的 01/29 00:22
: 如果我錯推,而導致其他客人的體驗不好。
: 那個客人該怪罪的是我,不應該是店家,這種錯誤歸因要檢討的又是另一回事了。
如同一開始講的 你不是這間店的店員
你玩完遊戲拍拍屁股就走了 你不用在原地為其他顧客的體驗負責
推 neewollaH: 但你不能要求每個人都是這樣思考的,我個人遇到的話, 01/29 00:26
→ neewollaH: 會以為你是常客,然後就不去哪間店 01/29 00:26
: 滿奇妙的,為什麼現在的人都會這樣想呢。。。
: 滿街人玩X國殺跟美麗島(前者山寨後者沉悶),卻怕人亂教遊戲。
: 而且我覺得失落的城市也不是很好的入門款orz,大概及格邊緣啦XD
推 wz3w9hvmv: 我去一間餐廳吃飯 結果旁邊客人又吵又鬧 店家也沒管 01/29 00:27
→ wz3w9hvmv: 不是東西難吃 但我也不會再去吃了 應該是這種感覺吧 01/29 00:27
推 neewollaH: 你畫錯我說的話的重點了,可能我比較不會表達吧。 01/29 00:31
→ neewollaH: 你去檢討別人如何思考這件事情也讓我覺得奇妙 01/29 00:33
: 錯誤的邏輯本來就值得檢討阿。
: 另外,如果擔心我亂帶遊戲,我覺得更好的溝通方式是
: 「他們第一次玩遊戲,建議不要帶太難的,不然他們會很難融入etc..」
: 而不是一味禁止吧
這句話才是大家噓文的重點吧 跟你論點不同就是錯誤邏輯
真的顆顆
店家就是禁止 你還在那邊"而不是一味禁止"
→ cultom: 同意店長+1,他怎知你是什麼來頭 01/29 00:52
→ j1232200: 裝熟、自然HIGH、沒牌品之類會造成新顧客不滿的要素太多 01/29 00:53
→ j1232200: 在不確定你會不會造成其他客人不爽在心裡的情況下 01/29 00:53
→ j1232200: 婉拒湊桌也是可能的 01/29 00:54
: 我其實比較不滿的是方式吧。
: 你害怕造成問題,但是解決方式應該要改善,而不是看到玩家要湊桌就跳下來禁止吧
問題就是存在 難道每個要湊團的人我都要先身家調查一下
看他是不是來把妹?看他會不會一百多種遊戲?還是來考個試?
我又不是在找我的桌遊店店員! 我怎麼能夠限定客人到底會不會教教得好不好?
店長有解決方式阿!就是禁止現場揪團!
→ ctigod: 店家如此有責任感,實在難能可貴。 01/29 00:55
噓 rangerchao: 從你的回文想法,感覺你比較有檢討空間 01/29 00:59
: 那你可以說說看我需要檢討的方向啊...
......
剩下的就不回了
反正給原PO的話就是
"對 店長就是錯的"
作者: PaiChiou (基隆金城武)   2017-01-28 23:59:00
完了,暱稱透露我的家鄉地點
作者: puzzlez (帕索最帥!)   2017-01-29 00:08:00
滿同意你的,但不得不說店長的話也有道理
作者: renmax (竹科學友哥)   2017-01-29 00:10:00
應該是那店長遇到超級奇耙的玩家 被嚇到了
作者: wz3w9hvmv (螺絲)   2017-01-29 00:22:00
我有遇過店長跟我說有些人在店裡推薦別人 卻沒考慮難易或想不想 有時候只是不好意思拒絕 畢竟你們是在店裡才遇到 不是一開始就約好
作者: neewollaH (水滴)   2017-01-29 00:22:00
我覺得店長沒問題耶,畢竟他也不認識你,萬一你亂教還是把玩家心情弄差誰負責呢?如果店長店員自己搞砸,那就是失去客人,然後被負評,應得很正常,但萬一你搞砸,店是蠻冤枉的但你不能要求每個人都是這樣思考的,我個人遇到的話,會以為你是常客,然後就不去哪間店
作者: wz3w9hvmv (螺絲)   2017-01-29 00:27:00
我去一間餐廳吃飯 結果旁邊客人又吵又鬧 店家也沒管不是東西難吃 但我也不會再去吃了 應該是這種感覺吧
作者: neewollaH (水滴)   2017-01-29 00:31:00
你畫錯我說的話的重點了,可能我比較不會表達吧。你去檢討別人如何思考這件事情也讓我覺得奇妙
作者: cultom (亨利)   2017-01-29 00:52:00
同意店長+1,他怎知你是什麼來頭
作者: j1232200 (沒事不要探草叢)   2017-01-29 00:53:00
裝熟、自然HIGH、沒牌品之類會造成新顧客不滿的要素太多在不確定你會不會造成其他客人不爽在心裡的情況下婉拒湊桌也是可能的
作者: ctigod (錢成四謹)   2017-01-29 00:55:00
店家如此有責任感,實在難能可貴。
作者: rangerchao (出外下港人)   2017-01-29 00:59:00
從你的回文想法,感覺你比較有檢討空間
作者: TWisely (不輕未學)   2018-01-29 12:07:00
中肯推!
作者: kersihi (小柯不姓柯)   2018-01-29 12:07:00
原原po討拍無誤
作者: Greatsea (小左)   2018-01-29 12:24:00
中肯推,這真的本來是個值得討論的好題目的
作者: Jugan (豬肝)   2018-01-29 12:27:00
中肯推
作者: PaiChiou (基隆金城武)   2018-01-29 12:38:00
我並不是反駁版友的論點,而是提出質疑原因很簡單,一兩行推文根本無助於讓我了解這個現象的發生,我想透過質疑的方式可以讓我更好理解背後現象的發生
作者: fj80713 (沉睡的路人)   2018-01-29 12:40:00
總歸就原原po太過熱情了,路人怕怕,店家驚驚,下次收斂
作者: PaiChiou (基隆金城武)   2018-01-29 12:41:00
我回錯誤邏輯是指,因為他說其他客人會怪店家。我認為怪店家很怪,這個邏輯不通。並非說整串回我的板友邏輯都不通我反而很訝異,為什麼大家對於反覆質疑討論會解讀成不接受他人論點,難道別人講一句你就接受是好的討論氛圍嗎(?) 我猜應該是邏輯那句話惹毛板友Orz,但我並不是說板友邏輯不好,是說他舉例的「客人怪店家」中的客人邏輯很奇怪而已
作者: NowakiKai (艦隊少女野分君)   2018-01-29 12:51:00
所以你的問題就是你無法理解自己和他人的差別
作者: aa124816 (啾啾)   2018-01-29 12:51:00
我覺得他的問題是風向不對難道下面某些跟風罵的人就理解自己和原PO的差別?
作者: x41122x (90%off)   2018-01-29 12:52:00
中肯推!原PO根本無法接受其他人的意見
作者: PaiChiou (基隆金城武)   2018-01-29 12:53:00
正是因為無法理解才想提出問題來表達呀XD無法接受跟提出問題根本是不同的好嗎XDD
作者: aa124816 (啾啾)   2018-01-29 12:54:00
你現在就是風向極差阿 怎麼做怎麼錯你剛剛午餐吃麵被知道的話也會有人說你錯
作者: rangerchao (出外下港人)   2018-01-29 12:58:00
本篇中肯,但原po繼續鬼打牆討拍也是他的自由啦...
作者: howardjou (Hiro)   2018-01-29 13:03:00
我覺得原原PO,想知道的事被離題了。他只是想知道最近揪人一起玩的風氣的改變跟原因而已
作者: dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany)   2018-01-29 13:07:00
以定型化契約的原則來說,這種事後告知的方式的確有違其
作者: PaiChiou (基隆金城武)   2018-01-29 13:07:00
樓上Howard GET到我的點了!!
作者: howardjou (Hiro)   2018-01-29 13:08:00
而那個邏輯的討論,應該就是他覺得你說的原因不對
作者: dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany)   2018-01-29 13:08:00
精神,而付費入場本身就是一種契約精神。店家本來就應該
作者: kevian008 (呼呼)   2018-01-29 13:14:00
就新手遇到雷包客體驗不好,他可能認爲玩桌遊的都這樣或老闆這邊的人都這樣,然後老闆就失去客人了
作者: x41122x (90%off)   2018-01-29 13:27:00
很簡單的一件事,開店就是要賺錢,店家認為該行為“有可能”損害到他的“利益”,所以他做了處理,該處理不符合你的想法,你大可以之後去別家店就好,前面就很多人說了,假如因為該行為讓另外一組客人本來有機會再來變不來,那是要怪你這位客人還是怪店家自己?店家也有向你道歉和說明原因,事情都是一體兩面,可以多想想,有人就有情緒,一個人在不爽的時候,什麼邏輯都是假的~
作者: cultom (亨利)   2018-01-29 13:27:00
好吧 我相信你了 店長是錯的 XDD (拍拍)
作者: neewollaH (水滴)   2018-01-29 13:28:00
這跟邏輯根本沒關係,就像媽媽罵老師不教好孩子,都是別人孩子帶壞我家孩子一樣,你遇到這種人請問如何糾正和指導他走正確的路?那你預不到這種人嗎,這種人處處可聽可見呢!
作者: kusakawa (草川)   2018-01-29 13:29:00
你這篇文章根本有一半以上在檢討人,而不是整個事件然後還這麼多人同意,我好奇大家不會想對這樣的風氣做出討論?桌遊強調人與人之間的互動,而我也覺得臨時揪團、認識朋友是桌遊帶來的好處之一
作者: aa124816 (啾啾)   2018-01-29 13:31:00
大家喜歡打落水狗 不喜歡就事論事
作者: neewollaH (水滴)   2018-01-29 13:32:00
對 店長就是錯的
作者: joaoio (硯に棲む白)   2018-01-29 13:32:00
事件因人而起 店家就說不行臨時揪團
作者: kusakawa (草川)   2018-01-29 13:33:00
你就是沒抓到點,這次事件跟原PO文章回應的態度有什麼關係?
作者: joaoio (硯に棲む白)   2018-01-29 13:35:00
我前面不就在說店家的事情?不好意思歐 整篇只有一半在說原PO 剩下一半在講這件事
作者: aa124816 (啾啾)   2018-01-29 13:36:00
跟店家也沒關係啊 (掩面
作者: joaoio (硯に棲む白)   2018-01-29 13:37:00
怎麼會跟店家沒關係?
作者: aa124816 (啾啾)   2018-01-29 13:38:00
kusakawa說啦 他想知道如果桌遊喪失臨時揪團 認識朋友的功能 大家會怎麼想
作者: joaoio (硯に棲む白)   2018-01-29 13:39:00
您可以到"可以臨時揪團的桌遊店"揪 這不是很好?
作者: aa124816 (啾啾)   2018-01-29 13:39:00
欸...我舉個例子好了
作者: PaiChiou (基隆金城武)   2018-01-29 13:39:00
我原本只是想問「桌遊店風氣演變探討」現在怎麼開始好像在講完全不同東西了
作者: aa124816 (啾啾)   2018-01-29 13:40:00
Q:如果今天抽高價雪茄不再象徵地位,大家怎麼想?A:你可以去能抽高價雪茄的店阿你覺得這個回答怎樣
作者: PaiChiou (基隆金城武)   2018-01-29 13:41:00
不行 不能在筆戰中舉例,無論例子好與壞都不是好論證。
作者: joaoio (硯に棲む白)   2018-01-29 13:42:00
其實這邊我倒是想推原PO a大舉的例子我資質愚鈍 看不懂你在筆戰舉了一個看不懂的例子 沒有意義阿謝謝大家讓我今天心情這麼好XD
作者: aa124816 (啾啾)   2018-01-29 13:43:00
真...真的看不懂嗎? 好吧
作者: PaiChiou (基隆金城武)   2018-01-29 13:43:00
就算例子看得懂,他依然不是一個支持理由現代人普遍邏輯很差,不是笨或是資質問題,是環境問題。網路上各種筆戰有很多奇怪的論證過程跟舉例,不知不覺習慣用這樣的方式去說服別人,其實最好訓練一下(?)
作者: joaoio (硯に棲む白)   2018-01-29 13:46:00
原PO 給你個良心建議 別再扯到邏輯這兩個字了
作者: aa124816 (啾啾)   2018-01-29 13:47:00
哇你說這句不行喔 很糟喔 娜美克星要爆炸了喔
作者: PaiChiou (基隆金城武)   2018-01-29 13:48:00
到底為什麼不能扯邏輯,所有論證都是邏輯過程阿...而且大家只要被說邏輯很差就會爆氣XD我自認邏輯也不好,所以才要訓練啊,事實上邏輯本來就是一種專業跟一種能力,不是與生俱來能夠很好運用的東西
作者: DanGreen (DanGreen)   2018-01-29 13:56:00
自己一直在亂扯 還說別人歪題 OMG
作者: ebv   2018-01-29 14:00:00
整個討論串看起來兩造都有道理 這就奇了怎會這樣?這很好理解就是雙方各站在不同立場看嘛 大家不要怪原Po不懂 他沒開過店所以他一直無法理解 其他人一直指責他 也是因為過度站在店家扯到啥邏輯不好或誰資質魯鈍 都已經是情緒性的過度離題了所以講結論 進了人家店就尊重店家 然後玩家不爽不要去 結案!
作者: joaoio (硯に棲む白)   2018-01-29 14:02:00
樓上Good! 結案!另外講一下 我可沒說誰邏輯不好或資質駑鈍阿資質駑鈍講的是本人 那句話有加個"我"
作者: ebv   2018-01-29 14:08:00
j大不好意思 我只想說把討論趕快拉回以免擦槍走火 沒針對誰QQ
作者: joaoio (硯に棲む白)   2018-01-29 14:10:00
沒 我原本要跟您打差不多的東西了 感謝您的推文
作者: ebv   2018-01-29 14:12:00
不過j大說中一件事 若說討論的話 鐵板一塊那也沒啥空間討論了
作者: joaoio (硯に棲む白)   2018-01-29 14:12:00
想跟原PO說 不是所有桌遊店都不能揪團風氣當然會變 你說20年前大家都還在遊樂場打街機現在當然少的可以桌遊盛行以後 自然會碰到以前沒有的問題這樣的變通不見得是壞事如果您覺得桌遊就是該臨時揪團認識朋友那您可以找可以揪團的店家 畢竟這樣的店家還是很多而不是某間店家跟您說不能揪團 然後百思不得其解
作者: asderavo (asderavo)   2018-01-29 14:19:00
原原PO的文和後續回應的文字跟要表達的事情就走偏了,現在怎麼回應就是兩個平行線,因為兩方討論的點已經不一樣了
作者: DJRobin (原味洋芋片)   2018-01-29 14:20:00
也不只是立場問題,說是討論,但原原PO一直回文駁斥 感覺完全聽不進反對意見,犯了眾怒吧
作者: unipiggy (林檎)   2018-01-29 16:53:00
原po趕快公佈一下是哪間店,讓我們支持一下這種照顧顧客的好店長。
作者: hanjay1986 (阿杰)   2018-01-29 19:42:00
邏輯說的是沒有模糊1+1會=2,但是狀況是在講立場問題兩邊有各自的立場沒有對錯,這時候說對方邏輯不對不少人就覺得原原po無法接受別人的觀點了如果只是說以消費者立場來說,那就沒這麼大問題Y
作者: cactus44 (鋼彈仔)   2018-01-29 20:50:00
作者: hanjay1986 (阿杰)   2018-01-29 22:49:00
原原PO很喜歡強調"邏輯",但那根本不是邏輯的問題...所以不斷有人覺得你只是無法接受其他人的想法
作者: leafgg (leaf)   2018-01-30 13:31:00
我來教各位怎樣叫有邏輯的回覆~原原po是對的 店長壞壞
作者: tony332976 (tony)   2018-01-30 14:45:00
我懂了 原原po是對的 店長壞壞

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