※ 引述《anomy (anomy)》之銘言：
來討論一下這個案例好了，這篇的想法我有些地方滿認同的
感情幾乎每個都是個案因為感情是人與人之間
每個人都不一樣造就不一樣的感情相處模式
這個女生跟男生上了床
男的頓時天雷勾動地火，但是在詢問之下，
告知自己其實不太想談感情
不過在辛苦工作，又約了這個男的去泡溫泉
男生超級想知道這個女生在想什麼
現在戀愛的終點幾乎不一定是結婚
性也變成戀愛中的一環
除了現代女性工作權提升之外
伴隨著義務，就是也需要養家活口孝順父母
不婚的女性增加，因為時間不夠用
但是戀愛是生活的滋潤劑，適當的戀愛可以增加生活情趣
讓工作生活都可以有更出色的成績
其實我覺得戀愛跟感情還是一樣的東西
也許女生抗拒感情是為了專心投入工作
最終可能是怕太快結婚，但是還是想要戀愛
古時候的女生16歲沒嫁出去就被人家笑是老女人
現在的女生30歲還沒結婚很正常
所以古早的女生早早就有了性生活
如果以早期的觀念禁止婚前性行為，
不管對男對女，或許有那麼點不太人道
我覺得談感情是無法123照順序來的
順序不同，其實還是一樣再談感情
性只是變成互相了解的其中之一
約會啦，出遊，各種方式來了解對方
但是占有也是感情的一環
我認為男生如果在意不妨說清楚，跟女生再度溝通
也許他願意接受一個事業心強的女生
並以她的優秀的工作表現為榮
他不會影響她工作，尊重她想要的自由(在工作上)
感情可以談的沒壓力，問題是乾淨衛生的性行為還是很重要
至少要談好不能多人共用性器官
其他的部分可以慢慢互相了解
我跟我老公再一起的速度也滿快的，認識沒多久
當時兩人沒想這麼多，我覺得我們只是兩個想談戀愛的人
對方的個性什麼都似乎是自己喜歡的類型
就這樣慢慢走，一起互相了解對方個性、習慣、脾氣
走到一個時候，又覺得可以走一輩子下去
決定交往的時候花不到一個月
但是用了十年的時間相處、認識對方
從他為愛走天涯，因為我在台北念書
就跑來台北工作陪我，走過我讀大學、他當兵工作
同居過、遠距離過，一切的一切
相愛容易相處難，決定是否交往期實不難
這個男主角，也許不一定要這麼急
誰說一定要說出口我們在交往才算交往呢
他們在做的事其實已經算在交往了
交往就像是結伴一起走人生的路
有的一段路只走了一個月，有的一年，有的十年
有的走著走的就走了一輩子
也許中途發現女生同時有多個性伴侶，因而漸行漸遠
可是這也是了解之後發現走不下去
當男主角發現無法走下去而分道揚鑣的時候
其實他們已經一起走了一段路了
這段路其實就是交往，交往就是一個了解彼此的過程
所以才會有人說句很老梗的說
因為相愛所以相處，因為相處所以了解，因為了解所以分開
當然最後一句也可以說，因為了解所以結婚過一輩子
雖然結局不一樣，但所有交往的結局不就是結婚或分手而已
※ 引述《anomy (anomy)》之銘言：
: 來戰一下戰神好了，不過本文主題也不是這個，總之~
: 戰神很容易把一個不知道比例多少的女性，甚至他自己建構出來的女性形象
: 擴大成所有女的都這樣
: 最主要的方式，就是把不管怎樣的個案
: 也不用特別看差異性，或者，有沒有可能有不一樣的意思都先不管，
: 一律先適用他「原先設想出來」的女性形象，以及替這些女生「內心」發言
: 跟一堆女的喜愛把男的刻劃成阿宅或沙豬一樣
: 或者一些膚淺的女性主義者喜歡把所有的男的都刻劃成父權得利者
: 都在做一樣的事情
: 最終都只是把其實有點紛雜、多元、很不一樣的狀況
: 忽略那些差異，而不斷複製過往已講了一百次而建構出來的形象裡，再複製一次。
: 所以
: 女的願意早一點上床 是在玩弄
: 女的不願意上床 也是在釣人 想要工具人
: 女的害怕上床 是你不夠帥
: 女的超愛上床 則是小心她跑去外面找男人
: 我可以理解戰神可能想要強調的是男性在這個不公平的兩性市場裡的窘境
: 但有點走火入魔的結果就跟一堆膚淺的女性主義者一樣
: 把所有的個案都當成一樣膚淺的「父權結構產物」猛烈攻擊 男的不是媽寶就是沙豬，
: 結果其實想要談的很多兩性落差、不平等、男性女性在一些特定情境裡相對弱勢、被歧視
: 這些東西反而被「過度刻板化」而模糊掉了
: 回過頭來看這個案例好了
: 如果要說這女的有可能不是玩弄戀情、只想要享受好處的高手
: 到底是怎樣的心情讓她想要上床卻不想要
: 其實很簡單啊~
: 不是每個人都把上床當成約會、戀情發展的最後一步啊~
: 很多人都有一種奇妙的模式想像
: 認識、約會、曖昧（告白）牽手、確定關係、上床
: 不管中間怎麼變化 上床好像都被擺到最後一步 以及代表關係的最終階段（除了結婚外）
: 這種一二三本壘論的線性模型不是適用在每個人的
: 有一些人（儘管我不知道多少比例，但知道有些個案）可以先上床
: 那算是約會的一部分
: 這意味commitment本身（確認關係）的意義對他/她而言可能遠重要於身體的接觸
: 這對男生比較好想像
: 很多男生跟人上床後不一定願意給予承諾 是男人應該都可以理解這某種程度是做得來的
: 只是對很多人來說去想像一個女生採取這種方式 就好像變得很奇怪 會覺得內情不單純
: 因為對一般大眾（其實就是傳統保守想像）而言
: 都認為「女性的身體」比較珍貴
: 所以上到床就變成女性在損失
: 也因此上床才會是這個線性模式的最後階段
: 但其實不是 女性的身體沒有比較珍貴
: 女生也有性慾 跟男性一樣的性慾
: 這性慾不一定要在愛的前提下才能實行、被滿足
: 也因為這種女性的身體比較珍貴的預設
: 很多人會認為 整個追求過程 不過就是男性透過各種方式最終要去換取到女性的「身體」
: 然後也才會出現 很多人去戰說 女性在拿這個蘿蔔（身體）不斷「騙」「戲弄」
: 反過來去獲取很多好處（像之前的禮物說等等）
: 但說實在的 很多人並不認為身體本身是這整個追求的「目的」「終點」
: 很多人認為的終點是關係本身、愛本身、承諾本身
: 身體在這之前隨時可以給出去 但愛（內含著承諾）反而才是最難達到的事情
: 這也是為什麼這個案例裡 那女生主要的理由是 她工作很忙 沒辦法投入這個感情
: 因為她知道 或者說 對她來說 感情本身內含的承諾很大
: 這不是她目前的忙碌狀況 以及 不是現在所看到的兩人關係 可以做出的（承諾）
: 所以並不一定是玩咖，反而算是一個比較自由派（或者美國慾望城市風格）的戀情模式
: 你也不一定會看到 她在利用她的性換取男性的(物質)東西
: 因為對她來說，她知道她的身體不是你朋友的目的，她也不會覺得這有什麼好保留的
: 也只有大家不斷把女性的性當成最終攻略目標
: 才有可能有那麼一大堆男性在會受到各種性暗示而貢獻出各種物質、殷勤
: 很多人的模式不是這樣的~特別是很多正妹不是這樣
: 我有一些女性朋友也是會先約上床，之後再慢慢聊天，看彼此合不合得來，
: 通常是比較開放、教育程度比較高的女性，她們可能本來對性就比較自主了。
: 所以能給的建議就是，多約會，多談心，做愛還是做，
: 但不要覺得做愛就是什麼重要的指標，當然愛做的好一定是加分的。
: 但我想，在追求上要能努力部分還是在聊天交心，
: 多在約會中理解彼此想法，特別是過往親密關係經驗以及成長過程的各種點滴
: 用這種「談心」讓女生在心靈上依賴你朋友吧。
: 嗯，提一些不同意見。