※ 引述《sumade (斬卍凱蒂貓卍佛)》之銘言：
: ※ 引述《sumade (斬卍凱蒂貓卍佛)》之銘言：
: : → remainswind:個人認為要分開來看：一方有權做決定、一方有權不爽。 12/03 16:59
: : → remainswind:這兩件事本來就是獨立的啊.. 12/03 16:59
: : → meicherry:身體自主權和有沒有事先告知其實是兩件事 自己的身體 12/03 17:0
: : → meicherry:當然有權決定 告知對方只是尊重對方 12/03 17:0
: 這個我不認同
: 這邏輯不就又回到不爽不要交往的點上了
: 兩個人交往 如果還要抱持著 我做我的 不爽是你家的事這種想法
: 那根本就失去交往的意義了
: 談戀愛不就這樣 有爽也有苦
: 爽的是因為兩個人在一起而得來的好處 快樂 收獲
: 苦的是因為兩個人在一起而承受的缺點 羈絆 受限
: 除了上一篇文章講的報備之外 所受的羈絆 還多的很勒
: 比如說 下班的時候 經過夜市 想說買個雞排吃
: 結果吃了一口 發現外脆內軟 香嫩多汁
: 單身的時候 可能吃過就忘了
: 但是有另一半的話 你好意思回家跟他說 我剛吃了好吃的雞排 但是沒買你的份嗎
台北現在室外溫度只有16度，拿回家都已經冷掉
一個只剩地瓜粉跟冷掉油脂的雞排，我是不會拿去請任何人吃的
自己吃掉我不覺得有什麼問題
頂多下次一起出去吃不就得了
: 再來
: 和女友在家裡看電影 看到一半朋友打電話來 問說要不要出來玩
: 心裡超想去的 但是轉頭一看 女友今天見紅不太舒服
: 單身的時候 想去哪就去哪
: 但是有了另一半 你好意思放女友在家 自己跑去爽嗎
這個不是好意思或不好意思的問題
當對方身體不舒服時，幫忙照顧是一種心意
如果還要談到「好不好意思」
只會讓人覺得啊不就很委屈，你去玩你的好了
老娘交塊叉燒都比你強
: 為什麼會舉這些例子
: 因為來男女板只要超過三個月 都會知道女生來男女板都愛戰些什麼話題
: 月經還有分早來晚來 體貼尊重這種戰文 每個月都準時報到
: 女生都希望男生體貼自己 體諒自己 尊重自己
: 體貼這東西 說穿了 不就是犧牲對方的自主權 來獲得女生的快感嗎
不一定，就以雞排做例子吧，暫且先撇掉雞排會不會冷掉這問題
如果多買一個雞排我也看不出喪失了什麼自主權
女友生理期不舒服，我照顧她而婉拒邀約
那是我想做、我願意做
剛好是我自主權的具體展現
: 接送 難道不是一樣嗎
: 假設來公司接你下班好了 從他家到你公司 再從你公司到你家 最後從你家回他家
: 這段時間 不管長短 不是都犧牲了男生的時間 來造就女生嗎
真正的歧異點在哪？
就是我認為對女友的付出是我心甘情願
而不只是我不得不做的的義務而已
如果把付出看作苦差，當然會斤斤計較
另外一個會讓人斤斤計較的原因是
沒有獲得足以對應的回報
只要是人與人的關係都是這樣
不管是情侶、親子還是老闆對員工，都一樣
沒有相對應的回報常常是男女板上的戰點
但奇怪的是，一篇文章都看不出來到底有沒有回報
都無法判斷兩人互動是否平衡
但就是有人可以自己無限腦補
: 我說做人有必要這麼自私嗎
: 又是典型的 談戀愛的爽 我全包了 談戀愛的苦 就往外推
: : → meicherry:身體自主權和有沒有事先告知其實是兩件事 自己的身體 12/03 17:0
: : → meicherry:當然有權決定 告知對方只是尊重對方 12/03 17:0
: 這種症狀就是典型的人形草莓
: 把自己的身體自主權 無限上綱
這才叫無限上綱
身體自主權是一種自由支配自己身體的權力，是一種自由
自由不能妨害別人的自由，也不能傷害別人，這是自由眾多定義的其中一項
如果把身體自主權用在傷害兩人的關係
比方說劈腿，被抓包就說我愛跟誰上床是我的身體自主權
這有誰能聽的進去？
事實上，親密關係中的照顧、付出，有權力展現的意味在
對女友、男友如是，對子女也是
一個對感情忠誠的人，不論男女，若是身體不舒服
一定希望是另一半來照顧
對於另一半來說，照顧病痛的男友、女友也是一種自身的權力
難道會有人很樂意讓陌生人來照顧男友女友嗎
(專業的醫療服務之類的是另一回事)
如果把對女友
: 哪天你身體不舒服 叫男友來照顧你的時候
: 男友跟你說 自己的身體當然有權決定
: 現在林北的大腦跟我說 外面天氣很冷
: 眼睛鼻子嘴巴耳朵手腳 剛剛一致投票通過 不想出門吹風
: 所以請你尊重我的身體自主權 麻煩你自己去看醫生
: 我很尊重你 所以我告知你身體的投票結果 希望你也能尊重我
: 你如果覺得這樣也ok的話 再來跟我說身體自主權
如果女友身體不舒服，需要人照顧
卻有人說因為我有身體自主權所以拒絕
ok的，那我只能說，這種咖小被甩掉剛好而已
被劈腿也是活該(雖然劈腿本身也是很爛，不鼓勵)
: kamejininoo之前發了一篇文章問說
: [討論] 男友跟爸媽見面吃飯該誰買單？
: 推 meicherry:男友出 10/11 23:57
: 想都沒想 問都沒問 直接就說男友出
: 試問一下 怎麼這時候又不講身體自主權了
: 不過要講身體自主權也不是不行啦
: 但是要講 就請公平的講
: 女生有身體自主權 男生也要有
: 以後那些提倡身體自主權的id 就不要讓我看到你在板上有任何要求對方的言論
: 舉凡 男友不想去看黃色小鴨 不想去逛街看電影 這些情形
: 只要來板上抱怨 這些id我看一次就電一次
: 放心 我這個人非常民主的 要怎樣的相處模式都行 只要標準一致我就沒話說
這種去挖人家過往言論的無品行為....沒什麼好說的
拜託，不要因為自己被噓到XX的文全部都自刪了
就肆無忌憚的去挖別人過去講過的話
一碼歸一碼、就事論事，這是做人很基本的道理
應該不需要我教吧
雖然我也不認同就應該是男友出
不過這篇文的狀況我不清楚，也懶的去爬
暫時為無意見的保留狀態
: : → remainswind:今天你是單身，你有對身體的自主權，不會因為你非單身 12/03 18:5
: : → remainswind:就失去了對自己身體自主權的權利，這是我要表達之意。 12/03 18:5
: 兩個人在一起 本來就會失去某些對自己身體自主的權利
: 原因就是為了要尊重對方的感受 這不就是體貼和體諒嗎
: 你看艾力克斯 一個月起碼賺六位數的錢
: 跟朋友打個德州撲克過份嗎
: 但是你看他老婆 聽到他要去打德州撲克 臉就臭到爆炸
德州撲克我沒玩過也沒興趣，但我知道那是一種賭博
如果有人一個月賺6位數
但三不五時打個牌就輸掉最少好幾萬，那賺再多都不夠
小賭怡情大賭興家只是一句屁話，台灣有幾個戴子狼的
: 更不用說 板上一堆女生 在靠北說男友打英雄聯盟
: 眼睛看到提摩種香菇很可愛 嘴巴邊唸著提摩必須死
提摩種香菇是啥我也不知道
但我聽過魔獸寡婦或是足球寡婦
我是認為一天花若干時間玩個遊戲還ok
但這個「若干時間」往往就是問題所在，需要兩人好好溝通
溝通不了怎麼辦？若無人願意退讓
最糟就是那就是各自行使自主權
一段關係當中老是在強調己身權力，卻無人願意放棄權力
是註定要失敗的
: 打電動難道不是男友的身體自主權嗎
絕對是
但是若因為打電動而把女友晾在一旁、不聞不問
被女友甩也只是剛好而已，這也是女友的自主權
: 只能說人為了自己的欲望 真的什麼話都能說出口
: 想要別人尊重你之前 不如先問問自己有沒有尊重對方吧
: 謝謝大家
要別人尊重自己，自己要先尊重對方，這倒是真的，我同意
可惜舉的例子都缺乏說服力
只是顯示出思惟有多扭曲而已

我覺得男方約女方父母吃飯 男方買單算正常耶

約人家吃飯然後要對方付錢...這種事我這輩子都做不到 XDDD

那篇南方買單我真的覺得還好，換女生約也是女方買單

約對方家長吃飯，還要對方家長出錢~除非沒出社會，否則挺難看的 @@ (不分性別)

本來就有自主權阿 只是對方因此想要分手 也是對方的自主權

因為愛惜兩個人的關係互相尊重對方 也是出於自願的選擇

最後3句

反正這系列的結論就是要行使身體自主權ok，但也請尊重他人

然後後果自負這樣

所以原原PO無法接受而要分手毫無問題

中肯

推紅字~~~

邏輯正確

推唷

Good Point

沒躲噓文摟 有進步 但文章抓不到重點 0分

你上一篇文章幫女生假設這麼多陰影還沒解釋知錯能刪，你射後不理很厲害喔？

回到主題，其實我看不懂你在回她些什麼重點。

哈哈哈哈 水桶GET

到底在回什麼東西?

零分

看吧 我都叫你刪了

我真覺得我太神了 不是我檢舉的喔 我無辜的

這篇很清楚阿 交往中雙方都有自主權選擇行為 只是要維繫關係選擇時要考慮到對方 並不是交往就沒有自主權了

原文是找看起來雙重標準的點 想戰不考慮對方感受的人吧

樓上l說的正是我要表達之意，感謝還是有人認同。

我覺得那並不是雙重標準，只是基礎的問題點要釐清，本意並不是想對自主權無限上綱，只是想闡述其存在與否。

看過被刪掉的那篇就不會這樣說了 他就是覺得可以亂改罷

不知錯不刪不回應的下場 消失了

哈哈哈 被桶了 崩潰組加點油好嘛 蘇美大擊墜再+1

白明顯 你說的最後都變成不爽分手了 這樣怎麼談感情

@r大 :) 我覺得原文是用自身想法解釋推文 再上綱到他預設

的情境 基礎立論不同 想戰的跟推文內容沒什麼關係

沒看過被刪的 所以回應只對這篇