作者:
MapleT (楓)
2014-01-11 10:23:59※ 引述《unipasserby (路人假)》之銘言：
: 另外，所謂的健康、BMI只是所謂專業的人制訂一個標準來規訓每個人，
: 身材在所謂的健康標準內，心理的健康呢？
你說大家沒看清楚你的文章，不好意思大家就是看清楚了才戰
你要論述身材與審美觀的演變沒問題，論述身材與女性束縛也沒問題
但是論到要不尊重醫學專業就大有問題
更何況要人不尊重醫學專業的理由竟然是同性戀曾被列為疾病
同性戀被列為疾病缺乏數據，所以之後從精神疾病名單中除名
而且精神疾病的認定本來就很難量化研究
請問肥胖是精神疾病嗎?
請問肥胖數值與許多疾病的高度關聯缺乏調查研究嗎?
既然你覺得醫學專業不需理會，因為有同性戀這個錯誤歷史
請問你是否從不看醫生，因為"疾病定義只不過是一群專業的人訂出標準在規訓每個人"?
甚至還說就算身體健康那心理呢
請問一個死不運動拼命吃鹽酥雞的人心理是很健康嗎?
這和家庭主婦的肥胖不一樣，家庭主婦是不得已的工作形態造成
請問"我就是爽吃鹽酥雞"是不得已的工作形態嗎?
你既然會讀女權論述，在辯論的時候文內不可出現錯誤論點或例子，應該是常識
自己舉了一個天大的錯誤論點在那邊，然後怪別人搞錯重點看不清楚你的文
請問這是你學的女權告訴你這樣主張的嗎?
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 10:33:00原PO明明就有寫"對於專業的權威並不是要全盤接受。
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 10:34:00（我只是希望我們能有懷疑的思考）"了...理由也不是您
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 10:35:00是因為同性戀曾被列為疾病 談到這個只是相對於有人聲稱
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 10:36:00AMA說肥胖是種疾病的回應 以該篇報導原文而言也並未蓋棺論定 既然來源的部分都是錯誤的了 這個疾病的議題實在是
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 10:37:00現在是要戰學術領域嗎？而且u大哪來不尊重科學專業了？
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 10:37:00沒什麼討論的意義呀
要談女權也請先了解何為女權，而不是看起來很好用就拿來
希望能獨立思考跟亂扯一堆怪例子是兩碼子事他不亂舉例 或許我還會贊同他
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 10:42:00噓tr大，這真的是學術上的女權
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 10:43:00戰態度可以，但戰邏輯我只能說就是在戰真正的學術女權
你要覺得自己豐滿的體態很滿所以堅持 是你的基本人權
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 10:45:00然後「不全盤接受」也不等於「不尊重」…
更遑論u小姐(?)文後舉著女權大旗攻擊mester是女權敵人
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 10:49:00男生不會覺得160/68出不了門，再加20公斤也不會被說龍
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 10:51:00Mester大的說法確實是女權要打倒的對象
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 10:51:00mester所指稱的內容難道只有與通俗審美觀相符嗎?????
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 10:52:00當然可以，他批的是不給別人選擇的機會
還在女權你根本女權中邪了 有自己的想法不是女權 是人權
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 10:52:00分明還有應該取悅伴侶 不能在伴侶面前有任何缺點女性持家義務 等的 是都是空白文嗎?
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 10:53:00要你反思不是要你放棄妳的審美觀。
撇開mester所認為的美醜的部分，她所說的就是「如果你愛一個人，你就會想在她面前展現自己最美好的一面」
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 10:54:00最美好的一面只展現在身體上嗎?:)
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 10:54:00女權就是女性的人權…
作者: intel9 (英特9) 2014-01-11 10:55:00
所以那篇文的重點就是體重不美好的通通都不夠愛對方啊體重=真愛指數
作者: intel9 (英特9) 2014-01-11 10:56:00
如果今天所謂的美好從體重變成薪水 難道22K就=不夠愛對方?
作者: intel9 (英特9) 2014-01-11 10:57:00
因為平均薪資是四萬 你沒有跟大家一樣就是不夠愛我 這(?)
她的意見你可以不認同，拿女權大旗壓迫別人的意見你就是自己在攻擊mester的女權 根本可笑
我看不過去的就只是這個態度U大想說什麼要無懼世俗眼光身為專業矮窮醜宅宅我沒意見
作者:
roxas (旁白)
2014-01-11 10:59:00m大的文其實男女都適用吧 只是因為他是女性所以文章才以女
作者:
roxas (旁白)
2014-01-11 11:00:00性為主體 說啥規訓其實言重了
她覺得怎樣難道不是她的人權嗎 你可以覺得他膚淺只重外表
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 11:02:00...女權是某人特定的權利嗎??什麼叫某人的女權
奇怪欸 你們在那邊說要有自己的想法不要被世俗觀念左右人家說出她的想法 你們就跑去說她是女權敵人想左右她的想法 你們不覺得自己的行為在自打臉嗎
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 11:08:00就說了批評的重點不是她的想法，而是她灌輸他人價值觀
我更正一下 "她的人權" 一直女權來女權去都快花了你們現在不就在灌輸他人價值觀嗎 WTF
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 11:09:00...什麼啊 真的不知道你在講什麼了 誰左右她的思想?
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-01-11 11:09:00
都沒人理原PO耶T _T,但U大的文章能說服多點人也不錯XD
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 11:10:00如果糾正邏輯算是灌輸價值觀的話@@
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-01-11 11:10:00
反正再放縱自己只要說成愛自己就沒問題了 這種想法可以
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 11:10:00回應意見就是灌輸價值觀?我還以為言論自由是最基本人權勒
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-01-11 11:11:00
少了好多競爭者~~
你們現在直接把不認同的人當成人權敵人 還用女權包裝可笑 懶得在講
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 11:13:00女權有很多流派 不代表我要概括認同 人權是您自己提的啊?
發言權本來就是人權 會有女權這詞是因為女性的人權被壓迫說回來這 女性的發言權有被壓迫嗎 那何必用女權塑造被
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 11:16:00人權很廣泛 有很多的內涵 前面你說女性的發言權有無
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 11:17:00被壓迫和原文的論述根本已經完全偏離了
作者:
dollyann (2011/10/16)
2014-01-11 11:21:00...我說的是你講的兩件事根本沒關係 不要隨便幫我解讀
既然人權跟u所要說的要有自己的想法完全偏離那為何U要以女權做總結並把M說成女權敵人我看不過去的只有這點 自打嘴巴的行為
追隨流行 普世審美觀是膚淺 是世俗 她大概這樣認為
還有 男生160/68不會覺得自己胖也不會被說成龍???
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-01-11 11:40:00
建議宅宅們奮起主張宅權,阿宅都被記者寫成一個負面詞了
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-01-11 11:41:00
這樣真的不好~~~
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 11:41:00我看不過去的是一直曲解原意，擅加解釋
不知道某o跟我是不是活在平行時空在我看來你就是在擅加解釋阿
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 11:46:00應該是吧，我真的看不出來我哪句擅加解釋…
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 11:47:00這真的就跟女權有關啊…要我找教科書嗎orz
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 11:49:00我為我高高在上的態度抱歉。關鍵字： 父權、男性凝視
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 11:51:00還有 文化研究。有興趣或想戰，可以先去Google一下
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 11:55:00樓上是說文化研究對現實沒用嗎@@
作者:
mester (人生若只如初見)
2014-01-11 11:55:00最近有一些O開頭的id邏輯都跟我相差十萬八千里以上
作者:
mester (人生若只如初見)
2014-01-11 11:56:00我不認為希望自己美麗跟女權有違我也不是走謙卑溫良恭儉讓路線的女性而且我一些朋友包括
作者:
mester (人生若只如初見)
2014-01-11 11:57:00我兩個弟弟都認為如果有前世我根本是男人(戀愛時會變身就是了)
作者:
guestwhat (KOBE LAODA BRYANT)
2014-01-11 11:57:00原文真的跟女權一點關係都沒有啊
作者:
mester (人生若只如初見)
2014-01-11 11:58:00而且只是自述自己的價值觀就要被女權打倒簡直是笑話我又不是在公開演講反女權
作者:
mester (人生若只如初見)
2014-01-11 11:59:0010:51說我的言論是女權要打倒的對象咧，這裡是男女版又不是女權版，不知道我發表個人意見為何就要變成女權打倒的對象怪事耶
作者:
mester (人生若只如初見)
2014-01-11 12:00:00難道倡導女性尊重愛護自己的身體和健康，跟女權有違
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-01-11 12:00:00
都什麼年代了 如果女權的中心思維還是要跟男性對抗的話
作者:
mester (人生若只如初見)
2014-01-11 12:01:00難道女權一定要醜陋肥胖才不叫討好男性
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-01-11 12:01:00
到最後就是走到空泛的死路罷了~況且連這審美觀是男性主
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 12:02:00沒差啦…我是想解釋女權是什麼而已，女權不張我也沒差
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-01-11 12:02:00
導嗎?明明女生認為得瘦 男生都覺得過瘦不美了 還在男性
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-01-11 12:03:00
凝視下的產物嗎?
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 12:03:00各位要放棄女權儘管放棄，我是無所謂
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-01-11 12:04:00
有些理論在當時得時空下的確有其價值性 但換到當代來講
作者:
mester (人生若只如初見)
2014-01-11 12:05:00 你要放棄身材儘管放棄，但不要拿個女權大旗扣別人帽子
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-01-11 12:05:00
就是張飛打岳飛 ~
作者:
mester (人生若只如初見)
2014-01-11 12:06:00你根本不了解她至於我有沒有放棄女權，我很清楚，真的不必你自以為了解
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 12:10:00所以sh大認為文化研究甚至社會系都沒有存在的意義嗎@@？
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 12:12:00我是在問sh大
作者: moonsky2003 2014-01-11 12:13:00
其實一個減肥 真的不用放大到這個地步去檢視 ...
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 12:13:00抱歉，我是在說文化研究下的女權，跟各位的大概不一樣
作者:
otina (otina)
2014-01-11 12:14:00你以肥胖醜陋為恥,自己做到就好,不用跳出來罵人胖還不減肥啊
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 12:14:00一個女權，各自表述，這樣各位可接受嗎
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 12:15:00到底誰不懂…
作者:
mester (人生若只如初見)
2014-01-11 12:18:00我的口氣沒有罵人胖還不減肥
作者:
mester (人生若只如初見)
2014-01-11 12:19:00重點是她只檢討她男友愛不愛他
作者:
OoLeonoO (yesleon)
2014-01-11 12:19:00感謝，我是不懂妳們的女權，到此為止了吧
作者:
mester (人生若只如初見)
2014-01-11 12:20:00而且兩個人要相處，又不是單身時代，一個女權個沒完，另一個就搞大男人主義算了，兩個人忙著自我為中心，下場就是那篇七年磨不合分手
作者:
otina (otina)
2014-01-11 12:21:00胖對原po可能是個點,很沒自信,但是還沒有決心改變.如果男友
作者:
otina (otina)
2014-01-11 12:22:00一直堅持要他運動減重,難免會覺得"你是不是嫌我胖?"
作者:
mester (人生若只如初見)
2014-01-11 12:22:00文章裡完全感受不到她自不自信的問題
作者:
mester (人生若只如初見)
2014-01-11 12:23:00還是說我們都應該說〔妳男友約妳一起運動就是嫌棄，就是不夠愛妳，妳想的是對的，趕快分手，他不夠尊重妳的身材〕
作者:
otina (otina)
2014-01-11 12:24:00"愛我為什麼不能接受這樣的我？" 情況只會更糟
作者:
mester (人生若只如初見)
2014-01-11 12:24:00妳就擁抱女權保持體態，終有一天會遇到喜歡160/68的perfectMr. Right
作者:
mester (人生若只如初見)
2014-01-11 12:25:00既然意見不同就分啊以我角度一點也不覺得那男人不愛她或是有什麼不對所以我才會寫那樣的文
作者:
mester (人生若只如初見)
2014-01-11 12:26:00她想要做自己，對男友不滿有意見，那就做她自己啊等待著有一天有沒有她夢想中的真命天子好了
作者:
otina (otina)
2014-01-11 12:26:00如果用愛當武器,說句我是為你好,就要對方改變,很難有好結果
作者:
mester (人生若只如初見)
2014-01-11 12:27:00對方沒有用愛當武器，而且她完全把對方的付出當作負面的，
作者:
otina (otina)
2014-01-11 12:28:00我是不懂你在氣什麼...如果針對外貌而非相處上的問題
作者:
mester (人生若只如初見)
2014-01-11 12:28:00說實話，我相信有很多女生會搶著要肯跟自己去運動的男人
我覺得這種辯論(?)蠻好玩的 Leon可以回文反駁啊~
作者:
otina (otina)
2014-01-11 12:29:00不覺得有"一定"要改變的必要,人都會老會醜,看你要的是什麼
作者:
mester (人生若只如初見)
2014-01-11 12:30:00只是如果女方要把男方自以為是為她好的付出拿來檢討，兩人的價值觀就有可能是不合適的，光站在一方的利益和角度去發言都是不公正的
作者: moonsky2003 2014-01-11 12:30:00
如果男方真的是為了女生的健康叫他減肥 還會被罵的這麼慘嗎...
作者:
mester (人生若只如初見)
2014-01-11 12:31:00人都會老會醜，但是如我那篇文裡有一個推文表示她認識這樣
作者:
otina (otina)
2014-01-11 12:31:00欸...「要求」對方變瘦,不算付出吧？只是你要求的代價而已
作者:
mester (人生若只如初見)
2014-01-11 12:32:00沒有機會走到老醜
作者:
mester (人生若只如初見)
2014-01-11 12:33:00你也覺得不算付出、不是關心，那我們可能就沒辦法溝通了基本認知就有落差，根本無法得到共識
作者: moonsky2003 2014-01-11 12:33:00
所以跑去戰女權這樣嗎...(汗)
作者:
mester (人生若只如初見)
2014-01-11 12:34:00我覺得一個男人不愛她大可以直接交另一個瘦的更簡單如果他focus只有身材，根本不可能會交這個
作者:
otina (otina)
2014-01-11 12:35:00不需要曲解我的話,我只是表達今天你胖了老了,不會影響我今天如果要求運動,是健康檢查有紅字,而不是看起來是胖子
我想知道有多少女生會放任男友不運動 不曬太陽又常常吃鹹酥雞 不會希望男友去運動的
作者:
mester (人生若只如初見)
2014-01-11 12:38:00otina我哪裡有曲解你的話，是你只強調男友要求她變瘦，卻
作者:
otina (otina)
2014-01-11 12:38:00我可以耶.我也曾經是希望改變對方,不然就是不愛我的那派
作者:
otina (otina)
2014-01-11 12:39:00後來發現愛如果有更多包容,對方沒壓力反而會自覺去變好
作者:
mester (人生若只如初見)
2014-01-11 12:39:00算了我表達得也很清楚了不能一直在講這些有的沒的我要吃飯去了
作者:
otina (otina)
2014-01-11 12:40:00如果今天我說"我想減肥",他陪我運動,那是付出.
作者:
otina (otina)
2014-01-11 12:41:00你要我減肥所以陪我運動, 就是要求啊. (因為不陪也不會做)
mester也只是說如果是她 她不會放任自己變成這樣
作者:
roxas (旁白)
2014-01-11 12:41:00o大你是想結婚後提早領他的遺產吧www
作者:
otina (otina)
2014-01-11 12:43:00確實是一個說我為你好,一個說我不想你好煩,最後只是吵架分手
作者:
otina (otina)
2014-01-11 12:45:00我都說胖胖很好,然後對方自動會去運動覺得胖不好看= ="
不要一堆人跳出來說另一半胖不會管 會放任 也不會希
作者:
b108077 (訪客)
2014-01-11 12:53:00覺得重點不在這裡，特別拿出其中一段來鞭沒什麼意義
作者: chenyi (chris0726) 2014-01-11 12:55:00
推!
作者: chenyi (chris0726) 2014-01-11 12:56:00
拿什麼事都值得懷疑來否定醫學統計數據實在很莫名
為什麼一堆人看不懂unipasserby的文章啊 = =?
作者:
vyv726 (喵豬喵喵喵)
2014-01-11 13:35:00推這篇。上一篇實質上很傲慢。
作者: chenyi (chris0726) 2014-01-11 13:37:00
unipasserby的理論在媽媽教小孩不能挑食時也可以拿來用呢
作者:
guestwhat (KOBE LAODA BRYANT)
2014-01-11 13:40:00推 melomelomelo:偏題又亂舉例 誰看得懂 推推推
作者:
guestwhat (KOBE LAODA BRYANT)
2014-01-11 13:41:00自己偏題又亂舉例說別人斷章取義 神邏輯
我是醫學生,針對肥胖醫療化這件事,我覺得醫界需要省思
作者:
ning0201 (出小坑跌大坑)
2014-01-11 13:49:00那篇靠杯歡樂XDDD 胡言亂語怪別人聽不懂 超好笑
作者:
lifar ( )
2014-01-11 13:52:00恩..
前一篇說數據可以參考 但是又強烈批評別人提出的數據
說要懂得懷疑 那你到底是認同還是不認同別人的說法一下說價值觀 一下說什麼信心水準 完全沒有針對問題作回應阿
我是醫學生,針對肥胖醫療化這件事,我覺得醫界需要省思
樓上的醫學生 要醫界省思很簡單啊 看你要發paper還是找你們校長談談 把某小姐的文章拿給你們校長看 要他省思
長期不運動加上高熱高油脂飲食又不曬太陽 跟我說這樣很健康 做自己最快樂？根本就是在謀害人命
作者:
Fanning (分你)
2014-01-11 16:58:00胖死最快樂囉~反正愛我就是要包容我 (吃
說68kg肥胖是美學觀點 原po根本沒有病態肥胖 是過重
作者: intel9 (英特9) 2014-01-11 19:21:00
原原PO也只是過重而已 講的跟病態肥胖一樣....
作者: Eclair0 2014-01-11 19:31:00
這篇在說扯女權的那個，不是針對原原po吧樓上
作者:
seven711 (sieben)
2014-01-11 20:55:00推楓大講話清楚有條理，上篇到底在幹嘛=..=
Justagreelove大大，說要參考數據，也要質疑數據，扯信心水準，是因為這是統計顯著的重點。不是只有認同或是不認同兩個答案，還有部分認同、部分不認同這個答案。