Re: [求助] 男生的第一次是嫖妓.........

作者: winchin (撼動宇宙的第一小步)   2014-05-08 02:14:16
拍謝
我不能認同你這種觀點
在我眼裡:
撇開被性侵不算
前男友、前女友、一夜情、牛郎、妓女
這些東西都是相同的
無論過程是甚麼
反正你/妳已經不是 處男/處女,這是可以確定的事實
去辯說哪個過程比較正確,有甚麼意義嗎?
這些東西的差別只在於:
找妓女、牛郎 是有給錢的交易
一夜情、前男友、前女友 這是不用錢的
根本沒有高尚/不高尚,或能不能接受 的分別
有處女/處男情節的人,即使對方第一次不是去嫖,她/他還是不會接受
只要對方第一次不是給自己,他們就是會有疙瘩
這跟你是不是去嫖一點關係都沒有
另外,去嫖就比較髒/低俗?給前男友/前女友就比較乾淨/高尚?
這兩者我實在比較不出高低
就原po的情況來看
他也才嫖這麼一次,有做安全措施,事後也沒得病,保證不會有小孩
我實在看不出哪裡髒或低俗了
難道女生跟前男友交往1-4年,上過幾百次床,不一定有帶套
說不定還墮過胎,前男友說不定有得病.....這就比嫖妓高尚??
我自己是不作價值判斷,純粹只覺得這兩者沒有比較的意義
況且也沒有合理的比較基礎
用甚麼來比都分不出上下
上床次數:嫖1次 vs 前男友n次
金錢:嫖付費 vs 前男友免費
性病:無論是嫖or前男友都有得病的風險
帶套:嫖是一定戴 vs 前男友就未必
墮胎:嫖當然不會有 vs 前男友就很難講)
是要用甚麼標準來區分出 嫖比較低俗,讓人更不能接受...這個結論?
這個議題純粹就是:女方有處男情節
如果還扯到 護航嫖妓 嫖妓比較低俗....這就扯遠且離題了
※ 引述《Ilovecats (~貓~)》之銘言:
: 我認同這種狀況A男不能算是背叛女友
: 畢竟他們兩個當時連認識都還不認識吧~ 哪來的背叛
: 然而...
: 我真的不懂『幫人嫖妓破處』到底是有多爽的一件事情?
: 你們這些朋友吃飽太閒啊?
: 甚至,破不破處對男生來講到底是有多值得吹噓的一件事情?
: 如果你們都是那種"不一定要跟有感情的對象(例如女友)發生關係"人
: 你們愛到處玩不管是買還是一夜情
: 不要之後遇到真的很愛的對象不敢跟對方承認這段過去
: 勇於承擔(或許對方會因此甩掉你)後果
: 那fine!你們找價值觀相近的對象去吧~沒人攔著
: 而你們不是欸
: 你們硬把朋友推入火坑要他利用這種方式破處
: 害到人家女友不要他才在後悔...
: A男也是活該,做這種事情的時候就想
: 「如果我女友的第一次是去買牛郎,只是因為好姊妹都有經驗了她也不能輸」
: 這樣子他能不能接受?
: 可以的話,那他選擇順從你們的"善意"去嫖,那也罷了
:   就是A男和女友兩人價值觀不同
: 不可以的話,他還順從你們的"善意"去嫖
: 現在被女友冷處理(很可能要被甩了)根本白目活該!
: 還有,在原文底下說女生(介意男友曾嫖過)太誇張的板友們
:
作者: ooyy5566 (繼續潛藏)   2014-05-08 02:17:00
我同意你的說法 性交的定義就是性器接合 管你跟誰 或$$
作者: amida959   2014-05-08 02:22:00
就定義不同而已 現今對嫖的偏見還是普遍存在
作者: steven211 (默)   2014-05-08 02:24:00
有些人覺得花錢是低俗 = =+ 把到的才叫高竿
作者: befon (涼)   2014-05-08 02:28:00
接不接受就單純是奇檬子問題, 而女人是奇檬子生物, 所以...
作者: akiyamatt (aki)   2014-05-08 02:29:00
從某些衛道人士的角度來看,被玩咖或種馬吃過的女生似乎
作者: amida959   2014-05-08 02:29:00
有些人反對其實就跟ons一樣怕再犯 不少女生交往後發現男
作者: amida959   2014-05-08 02:31:00
友小密祕 曾吃茶或正在找吃茶 上來問也是被勸分
作者: ooyy5566 (繼續潛藏)   2014-05-08 02:34:00
從小李子的無套影片來看 夜店咖真的比雞髒非常多 超危險
作者: akiyamatt (aki)   2014-05-08 02:39:00
感謝ooyy5566舉例 ^^ 所以日後男生如果發現自己的女友
作者: akiyamatt (aki)   2014-05-08 02:40:00
有著這些不能說的秘密,也該被男方及其好友勸分囉 ^^
作者: greensh (綠眼)   2014-05-08 02:41:00
板上多的是樓上講的這種案例阿XD
作者: chosenone (獲選者)   2014-05-08 02:42:00
這個討論的重點不在能不能嫖 在男女都該有自己的小秘密
作者: ooyy5566 (繼續潛藏)   2014-05-08 02:43:00
前兩天才一篇交往一個月 女生根40歲老師ooxx的 勸分的多
作者: chosenone (獲選者)   2014-05-08 02:43:00
愛就要包容對方的一切 嘴上講講誰都嘛會 實際上...
作者: dswen (牛河)   2014-05-08 02:44:00
一些衛道人士不要假中立好嗎...這樣只會顯得偏見更噁心
作者: chosenone (獲選者)   2014-05-08 02:44:00
如果嘴巴講就等於現實 台灣離婚率哪會這麼高?
作者: amida959   2014-05-08 02:47:00
每個都說嫖有戴套 實際上.... 哎 就跟鍵盤接受一樣探討下去也沒啥意議
作者: chosenone (獲選者)   2014-05-08 02:50:00
我也這麼覺得 真的稍微有點經驗的男或女 哪會講實話?
作者: chosenone (獲選者)   2014-05-08 02:51:00
以為真愛無敵 對方要包容我一切的人 就看得太少而已
作者: zszsdd (平民螞蟻)   2014-05-08 02:51:00
小李子那些可以算ㄧ夜情嗎?
作者: chosenone (獲選者)   2014-05-08 02:53:00
夫妻還不是會偷藏私房錢 偷偷跟朋友出去喝酒或血拼
作者: chosenone (獲選者)   2014-05-08 02:55:00
何況是這種像原PO這種去嫖的 居然還老實講
作者: chosenone (獲選者)   2014-05-08 02:57:00
如果台灣人都那麼高標準 那些買春賣春的男男女女哪來的?
作者: Gratulor (與光同行)   2014-05-08 02:58:00
對方跟前女友我可以接受,對方嫖妓或ONS無法。
作者: Go1denDragon (金龍)   2014-05-08 02:59:00
原文那個就是笨蛋啊
作者: amida959   2014-05-08 03:00:00
實際上怎樣我不是很想深究 畢竟你跟我說很低也還是聽過有
作者: amida959   2014-05-08 03:01:00
人不戴 至於本故事的男生我相信他有戴~
作者: SapiensChang (Sapiens~)   2014-05-08 03:17:00
板上就一對堆女人靠奇蒙子過活 還在那說身邊男生才不會討論這種話題 說真的一個中上的女人的在床上免費隨便你 我不相信有男人會叫她穿起衣服來 今天只是因為要錢所以很多人退卻了 而且在女生面前當然要顧形象啊 不然哪追的到 不要以為身邊男生都多單純
作者: amida959   2014-05-08 03:25:00
同意在本例有沒有戴不是重點 :)
作者: ooyy5566 (繼續潛藏)   2014-05-08 03:26:00
前一陣子不是有個女的問老爸開過沒 老爸還是很誠實的說有
作者: ooyy5566 (繼續潛藏)   2014-05-08 03:27:00
她爸肯定不是最近才有 但女的也很震驚啊 說不敢相信
作者: shin00 (御姊)   2014-05-08 03:33:00
沒錯!而且我不懂過去根本無法參與的事情,有什麼計較的點。
作者: kaojin   2014-05-08 03:42:00
一堆被人白嫖還沾沾自喜。
作者: sallly520 (念麟)   2014-05-08 03:54:00
推這篇,重點就是原案女主角有處男情節,管他到底是不是嫖,反正女生不能接受就對了
作者: FinnF (Finn FUCKSON)   2014-05-08 04:52:00
推,處男情節才是問題
作者: vikamirror   2014-05-08 05:01:00
如果單純不能接受“無愛而性”的價值觀算是哪一種呢?
作者: vikamirror   2014-05-08 05:03:00
還不少人認為 跟前男女朋友做 與一夜情/花錢 不同啊
作者: vikamirror   2014-05-08 05:04:00
當然有人說 幫女朋友付錢 買包包 那就不算是性交易嗎
作者: vikamirror   2014-05-08 05:05:00
這種拜金女我就不列入討論範圍了
作者: vikamirror   2014-05-08 05:09:00
對了我沒說有愛而性就比較高尚 只是想強調價值觀不合
作者: vikamirror   2014-05-08 05:10:00
的部分
作者: gkssis (吃貨漁夫)   2014-05-08 06:37:00
我是不介意的人,不過我覺得可能如樓上所言,也許女方是不能接受男方曾有無愛之性那類的…的確這沒有高尚與否之分,但就像有些人不能接受另一半曾有ONS、砲友之類的,我覺得這只是每個人能接受的程度、範圍不同,沒什麼好撻伐的。當然從原文也不能確切知道女方到底能不能接受男方假如有發生過關係的前女友,但我覺得直接把女方不能接受男方嫖過等同於女方有處男情結好像不太對。
作者: x3215987 (はるか)   2014-05-08 06:38:00
我覺得只是看待事情的觀點不同而已,跟說"人和猴子一樣都生物所以一樣"的說法差不多,看從什麼角度去定義而已,沒什麼哪種看法是正確或正確性較高,只是個人價值觀的問題
作者: x3215987 (はるか)   2014-05-08 06:40:00
同意樓上說法
作者: gkssis (吃貨漁夫)   2014-05-08 06:42:00
像我個人覺得這些沒有高尚與否之分,但有接受程度的差別。對我來說:單一(同時期)固定砲友>複數固定砲友>嫖>ONS…我並非用高尚與否分辨(不然一般價值觀應該在ONS之後吧),只是我個人接受程度有差。當然前提都是這些並非交往時期發生的事+都是安全性行為。
作者: gkssis (吃貨漁夫)   2014-05-08 06:43:00
漏字:不然一般價值觀嫖應該在ONS之後吧
作者: cul287 (希悠)   2014-05-08 07:02:00
中肯 説出我的想法 推這一篇原PO戰太大了
作者: arl (花若離枝)   2014-05-08 07:32:00
這篇說得好...
作者: tml7415 (演員)   2014-05-08 07:42:00
用"感覺 感覺 感覺 感覺 感覺 感覺 感覺 感覺 感覺"區分
作者: a896975 (史提夫李)   2014-05-08 07:46:00
這篇有符合到我的看法
作者: yeinnight   2014-05-08 07:58:00
你覺得相同,別人不一定這樣認為,所以你說女方有處男情結的結論也太主觀,而且只是闡述你自己觀點,根本無法替原PO解決問題
作者: pigmimicat (dsf)   2014-05-08 08:01:00
差別在用錢可以買到,這樣有懂嗎?
作者: pigmimicat (dsf)   2014-05-08 08:02:00
原原PO的女友會想,原來對我來說很珍貴不輕易給別人的性對你來說,是用錢可以交易的.
作者: n700715 (佐智)   2014-05-08 08:03:00
這個主題,大家討論那麼多篇,有點…。其實結論就是當事人
作者: n700715 (佐智)   2014-05-08 08:04:00
不能接受,就分開就好啦!勉強在一起,到時候也會以這為由,來做吵架動機。
作者: opmina (夢遊吉他)   2014-05-08 08:06:00
為什麼一堆人覺得女方有處男情結阿…她就只是溫存時得知所以打擊太大阿
作者: hsshkisskiss (過去過不去)   2014-05-08 08:10:00
阿你是處女嗎? 很珍貴是有多珍貴....??
作者: AppleAlice   2014-05-08 08:26:00
我自己不能接受的點是在於可以找一個完全不認識的人發生性行為,所以嫖妓或一夜情我都不能接受,但那種好朋友互相在單身又有需求的時候變砲友的可以接受,不是處
作者: AppleAlice   2014-05-08 08:27:00
男/處女情結的問題阿若要說固定嫖一個人嫖到認識....這情況我還沒碰過所以不知道自己能不能接受 XDDDD
作者: oqq4123 (子集合)   2014-05-08 08:39:00
原po觀念正確
作者: toshera (想要平淡的幸福)   2014-05-08 08:40:00
我部份同意這篇 不過女方應該不是處男情節
作者: NSyaoRan (跳不出框框的是誰阿)   2014-05-08 08:41:00
你最後下這個處男情節問題真是差多了
作者: Laodada (老大大)   2014-05-08 08:42:00
其實如果去問醫生 八成還是會覺得 單一性伴侶安全多了
作者: Laodada (老大大)   2014-05-08 08:43:00
出來賣幾乎可以保證是多重性伴侶 單純男女交往則很高機率
作者: Laodada (老大大)   2014-05-08 08:44:00
是單對單 這對於髒不髒的感覺就差很多了
作者: Laodada (老大大)   2014-05-08 08:45:00
所以那些會覺得嫖很髒的 不是空穴來風
作者: Laodada (老大大)   2014-05-08 08:46:00
但如此堆算下來 夜店之類的也很髒 例如:綜瑞哥玩咖之類的 八成也算髒
作者: Doralice   2014-05-08 08:52:00
我在愛滋病房碰到得HIV的台商也和老婆說他去外面玩有戴套耶!
作者: Doralice   2014-05-08 08:55:00
真的愛乾淨的人根本不會去嫖,而且戴套只防體液傳染病防不了外陰菜花喲
作者: zszsdd (平民螞蟻)   2014-05-08 08:57:00
想知道小李子倒底有沒有性病
作者: belledemi (小華)   2014-05-08 09:00:00
你能夠接受 原po不行阿
作者: frostfinger (艮其背不獲其身)   2014-05-08 09:04:00
又是一個把反嫖妓和處女情節等同的詭異對比
作者: frostfinger (艮其背不獲其身)   2014-05-08 09:05:00
性能不能被交易 這本來就是道德上有爭議的問題
作者: frostfinger (艮其背不獲其身)   2014-05-08 09:06:00
怎麼會沒有能不能接受的分別? 明明一堆人不能接受
作者: frostfinger (艮其背不獲其身)   2014-05-08 09:07:00
第一段就錯得離譜 再來 我隨便找一個能接受另一半有性
作者: frostfinger (艮其背不獲其身)   2014-05-08 09:08:00
經驗 但不能接受另一半嫖妓的人 就能推翻你反嫖妓=處女/男情節的論述 真不知道你怎麼能做出這種指控
作者: Maplelatte (楓楓)   2014-05-08 09:13:00
非常同意你 而且以原文案例根本不用擔心之後再犯...
作者: amida959   2014-05-08 09:13:00
只是觀念不同沒有什麼正不正確 不要覺得不接受的人有錯
作者: amida959   2014-05-08 09:14:00
原文案例我覺得被接受跟體諒的機會比較大 但這不代表嫖就被普遍接受喔
作者: NSyaoRan (跳不出框框的是誰阿)   2014-05-08 09:15:00
原文案例我覺得被接受跟體諒的機會比較大 但這不代表嫖就被普遍接受喔
作者: frostfinger (艮其背不獲其身)   2014-05-08 09:16:00
這種文章都會覺得全世界的人都支持性交易合法化...
作者: frostfinger (艮其背不獲其身)   2014-05-08 09:17:00
不要說做社會普查了 辦個男女版投票看看不就知道了明明有爭議 就偏要輕描淡寫地說沒有接受不接受的問題
作者: pudding86200 (貓頭鷹咕咕)   2014-05-08 09:18:00
完全不同意
作者: frostfinger (艮其背不獲其身)   2014-05-08 09:18:00
真的大家都接受 您怎不去申請一個性交易版?
作者: frostfinger (艮其背不獲其身)   2014-05-08 09:19:00
自己默默做就算了 還要把不接受的人通通打成處女情結
作者: mildred19 (兩歲)   2014-05-08 09:21:00
你可以找妓女當你女友 沒人會反對
作者: andomasaki (樹)   2014-05-08 09:21:00
有人說和前女友正常交往和嫖妓的差別在於金錢交易可是這又扯到對方前任的交往時的生活態度,如果那個前任是用飯票的心態找男人,生活大小都要男生出錢我出身體就好,這樣某種程度也算是一種交易
作者: NSyaoRan (跳不出框框的是誰阿)   2014-05-08 09:21:00
即使他真的找了 也不能認為這是常態要大家都找吧
作者: niang (多多)   2014-05-08 09:22:00
那無法接受無愛而性這種價值觀呢? 怎麼會是只區分為發生過關係或沒發生而已 心態上就不同啊
作者: NSyaoRan (跳不出框框的是誰阿)   2014-05-08 09:22:00
大體而言都是交易 但內容其實差很多 交往又不是援交
作者: andomasaki (樹)   2014-05-08 09:24:00
以前人講交往其實都沒想那麼多,可是近年來這兩個字的定義有越來越多解釋和理解,板上文章看多的人就知道某些女人交往的金錢觀簡直和把自己拿去給人嫖沒兩樣當然我不是把交往和嫖妓化上等號,我只是想說,特定情況下,是沒有差異的
作者: NSyaoRan (跳不出框框的是誰阿)   2014-05-08 09:25:00
如果很OOXX的交往 也是會被鄙視的 EX前面的補習班老頭
作者: NSyaoRan (跳不出框框的是誰阿)   2014-05-08 09:26:00
所以是看事情內容做劃分的 每個人的接受度也不同
作者: dearxxxx (emperor貓)   2014-05-08 09:26:00
贊同
作者: amida959   2014-05-08 09:26:00
那些女生不也常被人家噓嗎?常被戰男女的拿出來講不是?
作者: andomasaki (樹)   2014-05-08 09:27:00
假設這男人的第一次是給金錢觀歪斜的女人,女方可能不會有太大反應,可實際上行為明明是和嫖沒兩樣的其實就和這篇說的一樣,我們講禮節講道德,往往是半套明明是同樣的內容物,可是外框包裝改變一下,就會決定觀看者的喜惡
作者: NSyaoRan (跳不出框框的是誰阿)   2014-05-08 09:28:00
硬要比的話 我當然覺得那喜歡補習班老師老頭的比較不好但有必要故意拿交往的極端來比嗎 有爭議的價值觀不需相同
作者: andomasaki (樹)   2014-05-08 09:29:00
其實不要覺得這麼多人講這些東西都在替嫖妓護航,相反是因為透過這個CASE許多人會思考這個詞的行為,和平常我們認知的一些東西到底有什麼差異?我覺得這可以討論
作者: amida959   2014-05-08 09:30:00
差別只在於有沒有愛吧 男人為上床花錢養pupu 的確跟嫖差
作者: NSyaoRan (跳不出框框的是誰阿)   2014-05-08 09:30:00
我覺得原文男性 98%喜歡他的女生根本不會在意 倒楣而已
作者: frostfinger (艮其背不獲其身)   2014-05-08 09:30:00
an大的思考很好 不過我們可以這樣想 所謂交往的某一
作者: NSyaoRan (跳不出框框的是誰阿)   2014-05-08 09:31:00
所以目前大家的看法不會有太大問題
作者: dear0804 (OOM)   2014-05-08 09:31:00
吃飽太閒啊,好好過正常人生活不好嗎
作者: NSyaoRan (跳不出框框的是誰阿)   2014-05-08 09:32:00
等那女的書讀多一點人多認識一點邏輯學好一點 就了解了
作者: NSyaoRan (跳不出框框的是誰阿)   2014-05-08 09:34:00
即使經過精密思考後還是討厭反感 那也沒辦法 畢竟有爭議
作者: andomasaki (樹)   2014-05-08 09:35:00
有些觀念只能自己想通才有用,想想假設有人從小教你
作者: andomasaki (樹)   2014-05-08 09:36:00
[黑人很髒][一男一女才可結婚,否則是罪惡] 這樣長時間灌輸你的第一印象,自然而然哪天碰到了就會毫不避諱的表現出自己的反感和噁心,至於深層理性思考什麼的當然是滾他媽的蛋,我就是討厭你怎樣
作者: frostfinger (艮其背不獲其身)   2014-05-08 09:42:00
些狀況確實和嫖妓很像 但我們不可能因為一些狀況 就反過來認為所有的交往形式都和嫖妓無異 但這點也可以讓
作者: frostfinger (艮其背不獲其身)   2014-05-08 09:43:00
我們反省 不要只看交往的表面 重點還是要看實質互動
作者: ning0201 (出小坑跌大坑)   2014-05-08 09:44:00
根本不同 好爛的比較
作者: andomasaki (樹)   2014-05-08 09:48:00
對,所以我剛剛才說,我沒有要把交往和嫖妓畫上等號只是在"特定狀況"下,兩者是雷同的
作者: a9113332708 (天獸人)   2014-05-08 09:48:00
推這篇 明明就情節問題 說什麼髒 真好笑
作者: gillian30917 (CC)   2014-05-08 09:52:00
嫖妓跟固定女友不同吧.......
作者: Veeshan ( )   2014-05-08 10:00:00
贊同gkssis大的說法。
作者: ssunnys (鯖魚罐頭)   2014-05-08 10:07:00
情節個鬼~男友交過幾個女友發生過關係-->ok
作者: ssunnys (鯖魚罐頭)   2014-05-08 10:08:00
嫖妓-->絕對分手...這兩者差太多了~
作者: meegan (bj4)   2014-05-08 10:10:00
跟前男友前女友做至少有愛的成份在 ons跟嫖是沒有愛當基礎
作者: meegan (bj4)   2014-05-08 10:11:00
這種沒有愛的性也做的下去 婚後會不會再犯誰知道
作者: amida959   2014-05-08 10:14:00
我贊成不汙名性交易但嫖跟其它不安全性行為一樣在挑選伴
作者: amida959   2014-05-08 10:16:00
侶時會被篩選掉 愛玩的女生常被噓但嫖妓話題就會被拿來應
作者: amida959   2014-05-08 10:17:00
援嫖妓才沒有那麼髒 但實際都是跟陌生人發生關係
作者: amida959   2014-05-08 10:18:00
那些嫖妓接受度較高的國家相對對女生愛玩開放的程度也較
作者: uuus20022002 (= =)   2014-05-08 10:19:00
中肯推
作者: amida959   2014-05-08 10:19:00
高喔 哪天女生性自主的贊同聲音較多了男生性需求也會能夠被理解多一些吧
作者: CatBaJun (貓拔君)   2014-05-08 10:20:00
覺得"嫖妓"&"和前任做過"差別還是很大
作者: imokay (ok)   2014-05-08 10:22:00
你覺得只要性行為就沒有差別 那是你!!
作者: imokay (ok)   2014-05-08 10:24:00
不是每個不接受嫖妓的就是處男情結 我自己覺得差別很大
作者: NSyaoRan (跳不出框框的是誰阿)   2014-05-08 10:24:00
覺得都沒差 感覺對不起自己的男女朋友不是嗎
作者: smallccc (小公主)   2014-05-08 10:28:00
不同意
作者: Doralice   2014-05-08 10:30:00
推andomasake和amida的推文,這樣講比較能接受
作者: amida959   2014-05-08 10:31:00
我想問既然女生為金錢跟人上床的交往行為不被認同 為什麼男生為上床付出金錢的行為就要被接受呢?
作者: NSyaoRan (跳不出框框的是誰阿)   2014-05-08 10:37:00
樓上突破盲點了!
作者: conan805 (^皿^)   2014-05-08 10:44:00
你會這樣認為就代表 賣身=買身
作者: weifa (一定要有暱稱嗎)   2014-05-08 10:45:00
完全不認同!所以在你心中跟情人做愛和跟妓女做愛是一樣的嗎?
作者: weifa (一定要有暱稱嗎)   2014-05-08 10:46:00
根本也不是什麼處男情節,只是讓人覺得這男的心中性愛也不過是件可以交易的事,無關愛情,所以讓人失望而已!
作者: roger1278 (賣稀飯的)   2014-05-08 10:47:00
怒噓亂扯
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2014-05-08 10:47:00
前女友也要錢
作者: conan805 (^皿^)   2014-05-08 10:48:00
同意樓上 哈XD
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2014-05-08 10:51:00
一夜情也要錢阿,男人去夜店開包廂請女人進來喝酒需不
作者: qwemnb (smile:D)   2014-05-08 10:51:00
完全不同意...跟有感情的交往對象上床和跟陌生人為了性而性
作者: qwemnb (smile:D)   2014-05-08 10:52:00
哪裡一樣了......
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2014-05-08 10:52:00
需要錢?入場費+包廂費+酒費+雙B鑰匙費用,貴死了
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2014-05-08 10:53:00
以交往之名=有感情喔?連結婚都不一定有感情了咧
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-05-08 10:53:00
完全不同意+1
作者: ccdog74 (夜久)   2014-05-08 10:56:00
真的 拜託處男都去嫖 這樣比較有經驗>.^
作者: imokay (ok)   2014-05-08 10:56:00
某樓是不是悲憤過頭啊 說話偏激又黑暗?我沒有激動喔~
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2014-05-08 10:57:00
反正女人也不會要處男,人家管這麼多我看推文沒有人說話偏激阿,科科
作者: amida959   2014-05-08 10:58:00
喔 某d起床了 女人為錢開腿被噓 男人為性花錢就沒關係
作者: MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)   2014-05-08 10:59:00
我男的 不認同你= = 有愛才做跟有錢就做完全不一樣好嗎
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2014-05-08 11:00:00
為錢而性跟為性付錢根本就兩碼事
作者: andomasaki (樹)   2014-05-08 11:00:00
又來了-__- 老婆,快和牛魔王一起出來看跳針
作者: gincy (驚喜)   2014-05-08 11:01:00
很抱歉 不同意這篇若前提是處男/女情節的人,那麼我認同你說的或許過程對他們
作者: amida959   2014-05-08 11:01:00
為啥不一樣? 可否解釋一下 不都是交易嗎?
作者: gincy (驚喜)   2014-05-08 11:02:00
來說沒差,只要有過就無法接受;但是對那些覺得過程有差異的人,不代表他們就是處男女情節,把不接受嫖=就是處男情節畫上等號,我是覺得非常偏頗
作者: gincy (驚喜)   2014-05-08 11:03:00
就是有很多人無法接受用金錢購買性,而不是出自於交往的情感沒有什麼高不高尚,就接不接受而已。把不接受的人扣上自以為高尚或是就是處男女情節的帽子我是完全不認同
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2014-05-08 11:04:00
誰跟你都是交易?男人買春要比也是女人買牛郎一個找性一個找錢,哪裡一樣?
作者: gincy (驚喜)   2014-05-08 11:04:00
我相信 另一半交過五任男女友 與 嫖/賣過五次 多數人的接受
作者: x3215987 (はるか)   2014-05-08 11:04:00
女人不會要處男,這種言論不就跟男人都非處女不可一樣偏頗
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2014-05-08 11:05:00
喔,換句話說好了,大部分女人不會要一個25歲還毫無感情經驗的對象
作者: NSyaoRan (跳不出框框的是誰阿)   2014-05-08 11:07:00
.....................................................
作者: amida959   2014-05-08 11:10:00
他的大部分跟大多數是夜店經驗喔 沒有去夜店習慣的人不要跳進去呀
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2014-05-08 11:11:00
誰跟你說夜店經驗阿?我可沒踏進去過夜店
作者: imokay (ok)   2014-05-08 11:14:00
樓上有感情經驗嗎?好像很懂女人一樣女人不要處男是哪裡聽來的?每個人都不同吧
作者: amida959   2014-05-08 11:14:00
那在30666那篇叫人去夜店採數據的推文是.....?
作者: imokay (ok)   2014-05-08 11:15:00
大部分女人不會要一個25歲還毫無感情經驗的對象<有調查過?
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2014-05-08 11:18:00
我30666說的是找性,這篇11:05說的話題又不同你是在混亂什麼?
作者: mask0910 (HUHU)   2014-05-08 11:22:00
差別在有沒有愛好嗎?和前男/女友不會不能接受因為他們曾經有愛。,對於買完全不能理解
作者: airlow (不存在的騎士)   2014-05-08 11:24:00
已經不只是處女(男)情節的問題了,這應該是嫖妓觀念的問題
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2014-05-08 11:24:00
有交往沒有愛可不可以?
作者: airlow (不存在的騎士)   2014-05-08 11:26:00
你覺得嫖妓只要有戴套沒得病就沒問題,這邊就得不到認同了
作者: airlow (不存在的騎士)   2014-05-08 11:27:00
還有動不動就把全套傳統搬出來也很弔詭,我們就說現在的價值觀就好,即使你認為現在的普世價值觀只是半套傳統,但那
作者: airlow (不存在的騎士)   2014-05-08 11:28:00
就是現在的普世價值觀,有點開放,但又還沒開放到嫖妓ok為什麼一定要全套傳統或全盤否定傳統兩個才是正確?明明現在
作者: imokay (ok)   2014-05-08 11:28:00
有交往沒有愛???你大概沒有感情經驗吧 = =
作者: amida959   2014-05-08 11:28:00
大部分女人不會要一個25歲還毫無感情經驗的對象>>請問這
作者: amida959   2014-05-08 11:29:00
個我要去哪裡找數據? 不同命題的話
作者: imokay (ok)   2014-05-08 11:30:00
想像的吧?一堆偏激的論點剛問也不回~我也很想知道那數據在哪
作者: NSyaoRan (跳不出框框的是誰阿)   2014-05-08 11:32:00
#1JQT3RS8 (Boy-Girl) 欣賞就好 我沒任何提問
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2014-05-08 11:33:00
誰跟你說有交往就會有愛?叫你去看看婚姻版不看
作者: imokay (ok)   2014-05-08 11:35:00
你拿有問題的婚姻問題來比當然怎麼看怎麼有問題
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2014-05-08 11:35:00
amida你先說明你在混亂什麼吧,扯什麼夜店
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2014-05-08 11:36:00
拍謝喔,自身經驗只不過是樣本1,哪裡容易說服人?只會看自身經驗不看大家經驗的居然也在扯容易說服人
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2014-05-08 11:37:00
難怪永遠無法溝通,自以為有自身經驗就可以說服人
作者: imokay (ok)   2014-05-08 11:37:00
整串看下來無法溝通的不知道是誰咧
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2014-05-08 11:38:00
叫你去看婚姻版結果說拿有問題婚姻來比,乾脆去看
作者: amida959   2014-05-08 11:38:00
部分女人不會要一個25歲還毫無感情經驗的對象>>這是自身
作者: gincy (驚喜)   2014-05-08 11:38:00
呃 那d大說女人怎麼樣 不也是拿自己經驗來說服人嗎..
作者: amida959   2014-05-08 11:39:00
經驗還是有數據支持啊? 可否回答一下
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2014-05-08 11:39:00
我從來沒說是我自身經驗,你民國幾年看我這樣說?
作者: imokay (ok)   2014-05-08 11:40:00
那不是自身經驗 請問大部分女人那句是哪來的0.0
作者: gincy (驚喜)   2014-05-08 11:40:00
那想請問你說的話 說女人如何 是有根據的嗎?
作者: amida959   2014-05-08 11:40:00
你要說命題不同我ok啊 那你可否回我了?
作者: amida959   2014-05-08 11:41:00
我是疑問句啊 沒有給你帽子喔
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2014-05-08 11:42:00
你ok?你承認你的混亂了沒?
作者: amida959   2014-05-08 11:42:00
不是自身經驗那有數據支持囉? 調查報告拿來看看
作者: imokay (ok)   2014-05-08 11:42:00
快回答那句哪來的啊~~~
作者: x3215987 (はるか)   2014-05-08 11:42:00
某人出場的時候就是大家退場的時候啦,不用跟他白費口舌了,跳針+自相矛盾前後不一,怎樣講都有另一套說法
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2014-05-08 11:43:00
本人看許多人po文的經驗而得來,怎樣???
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2014-05-08 11:44:00
amida是不是曾經當過酒店女哩?我這不是給你戴帽子喔,科科
作者: imokay (ok)   2014-05-08 11:45:00
PTT經驗?哪些po文可以給幾篇看看嗎0.0 真的好奇
作者: frostfinger (艮其背不獲其身)   2014-05-08 11:45:00
跳針王駕到 討論可終止+1
作者: amida959   2014-05-08 11:45:00
我沒有當過啊 怎了嗎?
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2014-05-08 11:46:00
我也沒說過你栽贓我說的話阿,怎了嗎?說不清哪裡跳針就說別人跳針,搞笑耶
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2014-05-08 11:47:00
一堆po文沒m都被洗掉了,好奇你自己去找吧
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2014-05-08 11:48:00
叫你去主計總處查台灣離婚率也不查
作者: imokay (ok)   2014-05-08 11:48:00
喔所以是ptt的文囉?那不就ptt看世界~扯到離婚率的意義是?
作者: amida959   2014-05-08 11:48:00
又叫別人去找數據了 噗哧
作者: x3215987 (はるか)   2014-05-08 11:49:00
這對號入座跳下去的速度真快,各種秀下限 lol
作者: frostfinger (艮其背不獲其身)   2014-05-08 11:53:00
自己說自己是看大家經驗 要他拿出證據又叫別人查
作者: amida959   2014-05-08 11:54:00
都是then的事 逆風高灰~~
作者: kaiyine (夏)   2014-05-08 11:55:00
高不高尚乾不乾淨跟能不能接受是兩回事
作者: kinny741224 (Dimple)   2014-05-08 11:56:00
鬼扯
作者: NSyaoRan (跳不出框框的是誰阿)   2014-05-08 11:56:00
又一篇文章GG了 #1JQT3RS8 (Boy-Girl)
作者: zebra7   2014-05-08 12:12:00
非常同意 邏輯清楚
作者: Carina (瑪莉貓)   2014-05-08 12:23:00
不同意
作者: meicherry (瓏)   2014-05-08 12:30:00
不同意
作者: fytracy (豐原T-MAC)   2014-05-08 12:37:00
理性推!
作者: bloodfish (血魚)   2014-05-08 12:46:00
那為什麼一堆人不會接受自己女友是援交的?反正不是處女而且也只是份工作不是嗎
作者: SapiensChang (Sapiens~)   2014-05-08 12:51:00
補推 你不同意 我同意
作者: yuffieAK47 (柚子)   2014-05-08 12:52:00
不認同
作者: opal (歐波)   2014-05-08 13:11:00
不同意,愛不愛差很多,路上的狗也不會覺得有差別
作者: lerss (Roy)   2014-05-08 13:32:00
普遍女性觀念就是有所差異,並不是道德轉彎,現在對性的正常
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-05-08 13:32:00
同意 可惜很多人是靠感覺來分 要花錢感覺就不對了
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-05-08 13:34:00
平平做同樣的行為 卻標準差很多
作者: lerss (Roy)   2014-05-08 13:34:00
認知就是要先透過交往,不過道德也會改變,十年前能接受一夜
作者: lerss (Roy)   2014-05-08 13:35:00
情的比例恐怕比現在低多了,還有就算是男性對你的說法也不會
作者: lerss (Roy)   2014-05-08 13:37:00
全部同意,大部分人在接受度上還是有差異存在,你說的狀況
作者: lerss (Roy)   2014-05-08 13:41:00
會有程度上的不同,曾經發生跟時常發生我想接受度也會不同
作者: bloodfish (血魚)   2014-05-08 15:00:00
是阿 都一樣的東西 那為什麼一堆女生CCR或者墮胎就應該被罵得這麼難聽?男生嫖妓還護航說搞不好雞還比較乾淨
作者: amida959   2014-05-08 15:23:00
一夜情 砲友跟嫖沒什麼差別的話 何來low之說?
作者: amida959   2014-05-08 15:24:00
那些不爽自己女人被插過的人有什麼正當性啊? 光是男人要不要負責就是差別 "後人"看起來沒有不同的結論是???
作者: amida959   2014-05-08 15:26:00
前男友、前女友、一夜情、牛郎、妓女 在我看來都是相同的
作者: amida959   2014-05-08 15:27:00
你的結論不要打自己開篇的臉 就事論事我不知何來正當性
作者: amida959   2014-05-08 15:36:00
我現在比較想了解花錢買性跟以性賺錢的差別在哪 賺錢為何
作者: amida959   2014-05-08 15:38:00
比男人解決性需求低劣到哪呢?
作者: qwer87065 (TIM)   2014-05-08 15:56:00
幫補血
作者: blueberrypie (我愛櫻桃派)   2014-05-08 16:06:00
我同意本篇說的…真的不覺得原篇的情況有什麼好撻伐的。
作者: blueberrypie (我愛櫻桃派)   2014-05-08 16:07:00
以骯髒程度來說的話,其實有做就有風險啦!不論是情侶還是嫖的。
作者: Linpossible   2014-05-08 16:22:00
??????????????????????????????????????????????
作者: gincy (驚喜)   2014-05-08 16:54:00
什麼叫做扯到能不能接受 重點就是在能不能接受阿有能可以有人不行 價值觀不同罷了 但是不接受就是處男女情節
作者: gincy (驚喜)   2014-05-08 16:55:00
嗎? 你可以不同意別人不接受 但是不用這樣扣帽子有人* 第二行錯字
作者: gincy (驚喜)   2014-05-08 16:56:00
價值觀差異 沒有對錯 沒有高尚 不認同為錢而性的人 也不能代
作者: gincy (驚喜)   2014-05-08 16:57:00
表什麼 不需要用處男/女情節去把人分類 非黑即白
作者: Mr0829 (不愛了也是一種愛)   2014-05-08 17:03:00
作者: peggy7992 (123)   2014-05-08 17:10:00
不同意
作者: Abric (賴皮)   2014-05-08 17:55:00
不同意
作者: GARIGI (咖哩雞)   2014-05-08 18:13:00
完全不一樣好嗎?性交易接客多少?感染性病風險一樣?
作者: GARIGI (咖哩雞)   2014-05-08 18:16:00
嫖妓很多都是嫖到40-60歲可以當阿嬤的,想到男友跟阿嬤做整個噁心想吐
作者: frostfinger (艮其背不獲其身)   2014-05-08 18:18:00
看會不會被噓爆吧 神等號
作者: frostfinger (艮其背不獲其身)   2014-05-08 18:20:00
跟你解釋這麼多 也沒看你回應啥 只是原文重貼一次
作者: frostfinger (艮其背不獲其身)   2014-05-08 18:25:00
而且花錢買性和以性賺錢又差在哪? 沒人賣你哪有得買?
作者: frostfinger (艮其背不獲其身)   2014-05-08 18:26:00
不要買了還嫌人賤OK?
作者: amida959   2014-05-08 18:36:00
性經驗豐富的男人被男人崇拜 反之女人就被罵賤 一樣的意
作者: amida959   2014-05-08 18:37:00
思吧 "上別人很強 給人上很賤"的偏見還是存在的
作者: amida959   2014-05-08 18:39:00
但我不知道這篇原po是不是有這麼想 這只是我的觀察
作者: amida959   2014-05-08 18:46:00
女人要這種偏見下談性自主真的蠻辛苦的
作者: x3215987 (はるか)   2014-05-08 18:56:00
....補充護航的難看
作者: eric466 (HA☆NA☆SE)   2014-05-08 20:47:00
同意
作者: fuching (布丁丁(三等士官長))   2014-05-08 21:58:00
很中肯啊~!
作者: bonny5566 (幫你)   2014-05-08 23:04:00
中懇
作者: flowert   2014-05-08 23:07:00
重點就是能不能接受,只是價值觀差異好嗎= =
作者: jib0110 (衝呀)   2014-05-08 23:26:00
換個性別就換個腦袋了啦,都沒想過妓女不就是女人嗎
作者: jib0110 (衝呀)   2014-05-08 23:28:00
看到小開兩腿開開是有比較高尚喔,高級妓女
作者: belledemi (小華)   2014-05-09 00:28:00
是不是處女/男 跟嫖妓根本是兩回事...
作者: Bigcookie2 (ミン)   2014-05-09 00:44:00
中肯
作者: pagl ( (^ε^)/ )   2014-05-09 01:15:00
如果從這個角度看,會去嫖、找一夜情的男性,代表他可以在缺
作者: pagl ( (^ε^)/ )   2014-05-09 01:17:00
乏感情基礎時,發生性行為,而女性由此推論該名男性,在交往
作者: pagl ( (^ε^)/ )   2014-05-09 01:18:00
中似乎較容易與其他女性發生性行為,打野食,進而在懷疑中
作者: Xavier114 (不要不要不要~~~)   2014-05-09 01:19:00
中肯...
作者: pagl ( (^ε^)/ )   2014-05-09 01:20:00
否定該名男性的忠誠度、克制力等等,從而放棄與該名男性交往
作者: saz (SAZ)   2014-05-09 01:20:00
同意 幫補
作者: pagl ( (^ε^)/ )   2014-05-09 01:22:00
這樣 或許可以解釋不少女性為何感到排斥吧..
作者: address0115 (yalu)   2014-05-09 01:24:00
推這篇,終於看到跟我想法一樣的了
作者: yien1809 (你不認識我你不認識我)   2014-05-09 01:28:00
突然想到古龍的一本小說有提到對妓女的觀點 那段真的很經
作者: yien1809 (你不認識我你不認識我)   2014-05-09 01:29:00
作者: pagl ( (^ε^)/ )   2014-05-09 01:32:00
這篇所做的論述 清晰很多啊
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2014-05-09 02:02:00
抱歉,個人向來認為嫖客比性工作者下流太多了
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2014-05-09 02:06:00
這篇也不過是在用偏狹的道德觀批評性工作者賺輕鬆錢,好
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2014-05-09 02:08:00
逸惡勞是錯的,卻不去想今天之所以性工作者被看輕正是
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2014-05-09 02:10:00
因為男人對女人的性自主以及貞操強烈的箝制
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2014-05-09 02:12:00
至於明知社會對性工作者帶有強烈鄙視,也要花錢把人當東
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2014-05-09 02:14:00
西買的嫖客,你用老實形容也蠻可笑的
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2014-05-09 02:17:00
還有,不要再用性欲強替買春解套了,窮就可以偷嗎
作者: Zobie (早餐好好吃)   2014-05-09 02:20:00
噓沒說服力
作者: Zobie (早餐好好吃)   2014-05-09 02:21:00
bowcacayy大講的好,原po觀點超怪
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2014-05-09 02:23:00
性產業完全沒有任何勞工保障,男性普遍對'妓女'歧視,你
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2014-05-09 02:25:00
手打妓女價值觀偏差,一手捍衛男性性自主,究竟是性自主
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2014-05-09 02:26:00
還是性剝削
作者: change1318 (咕嚕嚕)   2014-05-09 04:32:00
道德沒有絕對 你覺得一樣別人不能覺得有差?
作者: barbieblack (馬爾濟斯)   2014-05-09 08:32:00
?原來和女友做<和妓女做
作者: amida959   2014-05-09 09:49:00
難道全部男人都是因為交不到才去嫖的嗎? 你拿一個初體驗
作者: amida959   2014-05-09 09:50:00
的例子要涵蓋全部的嫖客都是不得不買才好笑 賣性的女人難
作者: amida959   2014-05-09 09:51:00
道真的都可以找別的工作賺錢? 假設她有急需大筆金錢呢?
作者: amida959   2014-05-09 09:52:00
你的盲點就是以一個例子想要說服大家這是通則 但並不是
作者: amida959   2014-05-09 09:54:00
怎麼能夠因為這個原例的男生比較情有可原就說男人買性是
作者: amida959   2014-05-09 09:55:00
需求比妓女需要體諒?
作者: amida959   2014-05-09 09:59:00
你自己把條件侷限住說玩咖也很爛有女友去嫖的也很爛 但是男人買性跟女人賣春是不一樣的 那些有女友還買性的呢?
作者: amida959   2014-05-09 10:03:00
這群人不是男人? 如果你要說明有些可憐男人不得不買春那
作者: amida959   2014-05-09 10:04:00
也不必無差別攻擊賣春或選擇以性賺錢的群體
作者: Domonxx (Domon)   2014-05-09 10:08:00
那要看你怎麼跟女友做啊,有的玩法多了~會比嫖妓乾淨嗎?
作者: amida959   2014-05-09 10:09:00
pupu在女生群體裡也是少數 在這個議題裡也是常常上場救援
作者: Domonxx (Domon)   2014-05-09 10:09:00
還有嫖妓你想不帶套,小姐可不想死啊。
作者: amida959   2014-05-09 10:11:00
我看到相關話題也是很無奈啊 才強調女生性自主比較困難
作者: amida959   2014-05-09 10:14:00
互相包容也要公平 男生覺得接受女生不是處女就要女生接受
作者: amida959   2014-05-09 10:16:00
男生去嫖 就又回到觀念不同能不能接受的命題
作者: amida959   2014-05-09 10:17:00
你可以覺得劈腿一夜的女生比較LAW(男人比較有正當性批評)
作者: amida959   2014-05-09 10:18:00
那女生也可以覺得嫖妓的男人比較LAW 就觀念不同而已
作者: amida959   2014-05-09 10:20:00
沒有人可以去保證性行為永遠乾淨 只是有些人願意因為"愛"
作者: amida959   2014-05-09 10:21:00
所附帶的信任感去相信伴侶保持性關係的單純 個人選擇而已
作者: tsming (斷水流大師兄)   2014-05-09 10:42:00
矯情的人好多XD
作者: frostfinger (艮其背不獲其身)   2014-05-09 11:55:00
用性賺錢一定有偏差? 看到這句話根本就不用和你討論了
作者: frostfinger (艮其背不獲其身)   2014-05-09 11:56:00
沒有伴侶就一定得嫖? 不能自己解決? 也不看自己多偏頗
作者: frostfinger (艮其背不獲其身)   2014-05-09 11:57:00
講得好像嫖的都是身不由己 賣的都是心甘情願一樣
作者: frostfinger (艮其背不獲其身)   2014-05-09 12:11:00
而且你還是沒有任何關於反嫖妓=處女情結的額外說明
作者: frostfinger (艮其背不獲其身)   2014-05-09 12:12:00
只是重複跳針 就問了現在很多人接受前男/女友有性經驗但並不接受他們之前曾嫖妓或找牛郎 你憑什麼指責他們
作者: kwinner (天花板)   2014-05-09 12:12:00
看推文台灣紅燈區絕對不會合法。但各縣市都有不能說的紅燈區...我永遠都不懂
作者: kwinner (天花板)   2014-05-09 12:14:00
嫖這名字不好,性工作比較適當。
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2014-05-09 12:52:00
性自主的意思你根本不懂吧,並不是作愛或買性就是性自主
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2014-05-09 12:54:00
一個人有權利物化自己,但不能將他人貶為客體,物化他人
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2014-05-09 12:59:00
嫖客就是這種清楚社會氛圍,仍物化他人且理所當然,包括
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2014-05-09 13:01:00
你這種護航者的心態,也是認為性工作者低其他行業一等
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2014-05-09 13:03:00
光憑這點就有足夠理由唾棄嫖客了好嗎,不嫖會怎樣?
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2014-05-09 13:04:00
會憋不住性侵女人嗎?
作者: bloodfish (血魚)   2014-05-09 13:37:00
不嫖就用性侵的不就跟公園的野狗一樣?
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2014-05-09 15:07:00
樓上有所不知,也不少人認為性產業能降低性侵犯罪率呢,
作者: motabi (來像你是。)   2014-05-09 15:36:00
我覺得有差 差在性愛分離阿 有些人無法接受性愛分離
作者: amydicky992 (Aliee)   2014-05-13 18:20:00
沒錯,完全打臉那些討厭處女情結碰到這事就雙重標準

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