Re: [討論] 爭吵、溝通與邏輯

作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2015-06-10 19:47:12
好喔,我們來理性討論
A與女友之間有些感情問題,女友想要情感支持,A想要提供邏輯說服女友照他的意見做

A無法用邏輯說服女友 ←─────────────────────────┐

↓ │

A上網問大家意見,大家覺得提供情感支持比較能解決女友的問題 │

↓ │

A覺得"提供情感支持"不是一個從根本解決問題的方法 │

↓ │

A依然覺得要用邏輯解決問題────────────────────────┘
1.嗯........沒有用的方法一直用,邏輯在哪?
2.如果你的邏輯是對的,那就是說服方式太爛,需要學習
有時候,就算你是正確的,如果語氣太差,那對方也是死都不肯被你說服的啦~
希望你找到你充滿邏輯的終極解決方法。
※ 引述《qo3ijtn (Qoo)》之銘言:
: 想與各位鄉民理性討論,希望不要戰到無關的事情上去。
: 問題是這樣的
: 有時候和女友吵架,或無情緒性的溝通討論時,時常會覺得女生的邏輯不太好...
: 我知道很有爭議,但麻煩就先假定「女友的邏輯比我差」...
: (理性勿戰!!邏輯不好的原因會帶來其他好處,並非貶低女性價值,而且這裡的邏輯單指
: 述詞邏輯及語意理解的演繹和歸納,不是指全方位的推理能力,更不是指每一位女性皆如
: 此,非本文重點!)
: 重點是,遇上需要溝通的這種情況
: 1. 要嘛認真攤開來,解釋她的邏輯錯誤和我的邏輯架構
: (甚至需要解釋若p則q,q不能推p這種邏輯謬誤)
: 花上許多心力來解決一個相對甚小的問題。
: →久而久之,心力交瘁,且不見進步。
: 2. 只安撫情緒(若有的話),但不考慮使用邏輯來解決問題。
: 問題如果重複發生,每次都安撫帶過。
: →久而久之,需要不斷安撫同一件事,問題根本沒有解決,心力交瘁。
: 3. 選擇不回應、不討論,換來女友難安撫的情緒,
: 同時又不能解決問題。
: →問題可能重複發生,甚至更嚴重。
: 如果是真正想要解決我們之間的問題,排除了口氣、態度、情緒問題,
: 最後一關的邏輯溝通總是讓人卻步。三個方案試了又試,只感到手足無措。
: 舉例來說,
: 女友在做一個決定:「是否要去運動減肥」時
: (舉這個例子跟我本身無關,所以絕對不會有「是我的錯我卻不自知」的問題)
: 女友因為某些理由(懶、沒時間等)就是不想要運動,但她又想要瘦,
: 因此總是一拖再拖,我跟她說:
: 減肥最好的方法就是去運動(並大量引證)、你只是在拖(根據過去經驗歸納),
: 同時根據研究,拖延行為非常容易重複發生,除非明天馬上就去做。
: 得到結論:明後天一有空就要去運動,是最好的選擇。
: 女友死也不接受這個決定,但又整天想瘦...
: (她以前是會運動的,且絕不是有身體狀況等不可抗力因素,
: 也請不要說我可以陪他運動,事實不允許。)
: 這可能是個大家都常發生的狀況,也一樣會發生在男生身上,
: 但遇到這種問題,若會關係到之間的相處品質(運動問題我可以不管,所以不是個好例子)
: ,究竟該如何處理?
: |(o__o)|
作者: qo3ijtn (Qoo)   2015-06-10 19:52:00
感謝你精美的圖示,但可否將前提「女友想要情感支持」改成「女友也想解決問題」?喔!也不是感情問題喔!
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2015-06-10 19:53:00
痾,她真的想嗎wwwwwwwwwww就算改了,你的鬼打牆迴圈還是沒有被攻破啊XDDDDDDDDD
作者: qo3ijtn (Qoo)   2015-06-10 19:54:00
他想啊~不然就假定一下嘛攻破啦~A覺得不是個方法 這句不是對了嗎~
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2015-06-10 19:57:00
我現在開始覺得你邏輯很差了你就繼續活在"我很正確可是大家都不聽我的"心情吧
作者: qo3ijtn (Qoo)   2015-06-10 19:59:00
哭哭~解釋一下嘛~你的圖很精美說
作者: lovetoo (too)   2015-06-10 20:12:00
他本來邏輯就很差,只是不願意面對罷了
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   2015-06-10 20:15:00
故弄玄虛
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2015-06-10 20:20:00
不要因為我問你爬牆上PTT累不累就噓我啊~
作者: treemate12 (心。爚)   2015-06-10 20:21:00
我覺得人還是要靠自己,自己的路或努力很多還是自己
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   2015-06-10 20:21:00
我又不需要爬墻,在那幻想什麼?大陸和非大陸都分不清丟臉不丟臉?有地理知識沒有啊?
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2015-06-10 20:22:00
是啦,在你眼中世界也只有大陸跟非大陸的差別啦XD冷靜點啊小妞兒XD
作者: treemate12 (心。爚)   2015-06-10 20:22:00
要努力去渡過或去走撐起來的,爭現下言語的對錯無義
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   2015-06-10 20:22:00
又在幻想了
作者: treemate12 (心。爚)   2015-06-10 20:23:00
畢竟,你有提點了對方大概也不是沒有耳多,現下的餘音大概也只是無謂的MURMUR,問題的解決靠自己,還是要放長線,或許日久見人心。我被插樓好多囧
作者: qo3ijtn (Qoo)   2015-06-10 20:28:00
上面在吵三小= =? 你的圖我沒問題,圖下面的我也沒問題
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罌粟愛)   2015-06-10 20:28:00
我好像不認識你耶,你又在幻想了
作者: qo3ijtn (Qoo)   2015-06-10 20:29:00
我只有一個問題,請問在你回之前,方案乙是指啥?我的意思是在你這篇之前,方法乙似乎都沒有出現過而根據你這篇,你的方法乙似乎是「先安撫情緒」沒錯吧?感謝你,但我不一直都有強調我有顧慮嗎?例如等情緒過了減肥為例,這裡面哪裡是需要安撫情緒的?先跟她說你好漂亮,然後他就會去運動了嗎?
作者: lovetoo (too)   2015-06-10 20:40:00
如果她不去運動不就表示她心裡不想解決問題嗎?不是光靠說的話判斷一切!!很難懂嗎?
作者: qo3ijtn (Qoo)   2015-06-10 20:42:00
樓上邏輯怪怪~ 不去運動=不想解決? 也可能是因為他不覺得(同意)這是個最好的方法啊~
作者: lovetoo (too)   2015-06-10 20:46:00
那她有跟你說“運動不是解決問題的方法”嗎?你一直陷在“她想解決問題”的圈圈裡幹嘛?瘦身除了運動,最重要的是飲食控制,你有好好搜集資訊再來辯證嗎??看起來沒有嘛!邏輯什麼鬼的,腦袋裡沒有足夠的知識,嘴巴沒有說服的才能,是能解決什麼鬼問題?
作者: yummy0408   2015-06-10 20:52:00
根本問題是原po好辯吧,你真的很難聊欸,女友對你是真愛
作者: qo3ijtn (Qoo)   2015-06-10 20:54:00
你太兇囉,我只是簡單舉例,他真的想解決,而且也有說他
作者: lovetoo (too)   2015-06-10 20:54:00
想好辯肚子裡也要有墨水啊,什麼都沒有是要別人相信什麼?
作者: lovetoo (too)   2015-06-10 21:00:00
1.文章簡化誤導別人,然後再跳出來說“我有提供很多方法喔~”,啊不就好棒棒!2.既然都說服女友了,那是問心酸的喔
作者: qo3ijtn (Qoo)   2015-06-10 21:01:00
但到前面都集中在奇怪到邏輯焦點,一直沒有談到問題你的回覆我完全同意,和k大在原文的回覆同樣道理但前面那些... 包括你再這篇之前講的...我不認為有回答到回也喜歡大大~恭喜你找到奇怪的攻擊點喔!2沒有說服,他同意但還是不做啊!意思就是他同意我說的沒錯(要運動),但還是不要啦!
作者: BrownPAN (布朗。潘。褐色平底鍋。)   2015-06-10 21:10:00
...糟糕 總覺得這個迴圈還有推文都好好笑
作者: qo3ijtn (Qoo)   2015-06-10 21:18:00
我不認為有迴圈,因為一開始方法乙根本沒有出來啊!不過這已經不重要了啦
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2015-06-10 21:20:00
方法乙明明第一篇回文就講了= =等等,所以你是因為讀不懂第一篇回文所以才覺得大家都沒提供你解決辦法嗎?!(震驚)
作者: lovetoo (too)   2015-06-10 21:21:00
哈哈哈哈看起來他只想逼迫女友做她不想做的事
作者: treemate12 (心。爚)   2015-06-10 21:24:00
我的意思是你女朋友的問題解決還是要靠她自己有能力主宰,你該說的都有說或提到了,她再講多少也只是自己無謂在MUR而已,你應該不要那麼心急,對方有沒有光說不練要日久見人心。
作者: nalthax (書蟲一枚)   2015-06-10 21:36:00
用「溝通」跟「界線」當關鍵字去查,應該可以找到一本談溝通與界線的書。如果你想知道溝通的方法,那你可以去看。當然你那三個流程都讓人覺得不快,所以你才上來問方法,所以我提供這本書,但不保證你讀了覺得作者的每一句話都很合邏輯。
作者: hilotsubomi (hilo)   2015-06-10 22:02:00
建議她去冷凍溶脂那類的吧。如果不運動又懶又難忌口但又有高昂的減肥心意。就先咬牙存錢吧
作者: purplemoon (紫月)   2015-06-10 22:53:00
坦白說,原原po不斷強調他女友想解決問題,但問題是從原原po的發文與回文,我完全看不出來他女友有具體想要解決任何問題啊。問題應該不在女方邏輯不好,而是男方從來沒搞清楚問題所在吧?
作者: linhooi (綠色機靈)   2015-06-10 23:11:00
哈哈哈~推P大!!
作者: qo3ijtn (Qoo)   2015-06-11 00:40:00
回原po~前面的回應都只有繞著「要顧及她的感受」,根據脈絡,我合理理解為「要處理他生氣、鬧彆扭的情緒」,故我一再回覆已排除或已考慮等,但你宣稱之前的回覆事實上包含了「要動之以情」的建議,我不認為這是隱含在前面文中的建議,再加上,我並非無法理解後者的意義,故可以合推測前面所要表達的並非後者,而是前者,但因事後以及作者本人瞭解自己所要表達的意思,已經戴上詮釋的有色眼鏡便可以從中詮釋出根本並未隱含在原文的意義。講那麼多,也會被其他詮釋者砲就只有我看不出來,所以也不用多講,反正邏輯蘊涵知者便知,詮釋卻人人都會。回t大~我等了超級久,至少半年,偶爾問問他運動計畫如何絕無碎碎念,成效明顯是0回p大~有..看比較新的回應吧
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2015-06-13 11:31:00
邏輯很差 還迴圈哩 完全搞不清楚狀況

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