Re: [討論] 關於AA制

作者: sopoor (愛染秋雨醉箋札)   2016-06-22 16:00:24
這篇文章太多錯誤,以前發的原文在這邊 #1MsJ4DAA (marriage)
 對於嫁妝由來有興趣的可以去看看,原po對於傳統有相當多的誤解.
 另外,如果家裡有錢,男性其實也不需要外出工作賺錢.
※ 引述《diess (影靈)》之銘言:
: 想講一下何謂華人傳統
: 華人傳統是,女性真的不用出外工作賺錢
: 如果這個家庭需要讓女性出外工作賺錢,代表這位男性很無能,會被大家瞧不起
 錯.這個例子太多,織布這行就是最明顯的例子,如果不清楚可以去查查
 黃道婆/養蠶取絲/桑女 之類的關鍵字,這些都是女性.
: 傳統上,婚姻是媒約制度,基本上是父母決定為主
: 這點除了成年且掌控家中大權的男性以外
: 不論男女,在婚姻上是只能聽從父母決定,也就是說只要能讓對方父母開心
: 當事人不喜歡也只能結婚  
先糾正錯字,是媒妁之言,而非媒約.
 理論上正確,但實際上不見得是這樣,通常會找機會讓當事人稍微見面探口風,
 還有很多外來因素,不是簡單一個父母開心就好的.
 再來,你知道屏風這種東西嗎?這就是用來方便偷聽用的.
 不棄糟糠的故事不知道你有沒有聽過,湖陽公主就是躲在屏風後面,
 聽光武帝幫她選夫婿,如果父母之命,媒妁之言真的那麼有用,
 就不會有那麼多富家女嫁窮小子或富家子娶窮女的故事. 
: 因為女性不能賺錢,所以一切支出花費全部都要男性出,
: 包含娶妻時買人家女兒回來的聘金
: 如果男性無法支出一切花費,這男性基本上也會被瞧不起
 
 聘金和買女兒是兩回事.買女兒的那個我猜妳指的是童養媳.
 
: 女性的嫁妝,基本上是娘家給女性的「個人財產」,道德上,夫家是絕對不能動用嫁妝
: 因為女性不能賺錢,有任何意外發生,女性需要一筆能存活下去的財產
: 而且是這東方才有的傳統,西方的傳統女性連嫁妝都沒有
  
 錯,聘金和嫁妝這個不是只有東方才有,世界各地都有.
這段我直接擷取以前的原文.
 在這邊有一點很重要的,是不論如何演變,嫁妝一直都不被認為是女方的私財,
 而是協助雙方家庭組成用,因此嫁妝會有很多實體物品,(多是婚後用的著的東西).
 當然女方會夾帶一些私貨(首飾等),但這些私貨多半是作為應急或是傳家(女)之用,
 所以電視劇的媽媽叫來女兒,說這個首飾是她祖母一代代傳下來之類的,
 就是這個緣故.
 有些人以為嫁粧就是女生的私房錢,其實指的是私貨,而非嫁妝本身全部都是
 女方的獨立財,所以古時嫁妝/聘金是要有清單的,而私貨不在清單上.
 
: 如果丈夫真的突然意外死亡,夫家又不願意接納這位媳婦,
: 女性甚至可能一毛錢都沒有就餓死在街頭
: 任何有侵擾家的威脅,都需要男性一力去扛去面對
: 女性和小孩,都只要躲在家裡深處極可
: 所以東方房子的設計,家眷房一概是家的深處,而且會有後門方便逃出
: 因為傳統上男性負責一切外在威脅,以及一切家裡支出
: 因此家內一切都是由女性去負責管理
: 舉凡打掃、煮飯、看護、家中佈置、衣著製造設計、生育扶養教育,都是女性負責
 這邊對一部分,大門不出二門不邁,是這樣的由來,但是這個都只限大戶人家.
 也就是說,只有家裡夠有錢,才有辦法遵從這個傳統. 
: 也因此,傳統上,男性禁止對家中的事情插手,女性禁止對家外的事情插嘴
: 男性對家中事情插手,會被認為是娘,沒骨氣,
 又錯.妳都知道傳統了,那傳統是男尊女卑,你覺得這有可能嗎?
: 女性對家外事情插嘴甚至幫忙的話,會被認為是不給丈夫面子,破壞家庭
: 還有華人傳統重點之一,傳宗接代
: 如果正妻無法生小孩,傳統道德上,禁止正妻對丈夫納小妾多嘴
: 甚至為了夫家之後,還要主動去找能生的小妾回來
: 〈當然主動這方面不強制,只是主動的話比較不會被婆婆媽媽說話。〉
: 但如果正妻能生男孩,雖然道德上是不能阻止丈夫納小妾
: 但至少道德上正妻地位是不能動搖,在家內全家還是要聽正妻的話
: 對了,只要娶進門,妻妾是不得拒絕男性上床要求,
: 除了月事勉強還可以當一個理由,
: 懷孕則是連公婆都會幫忙擋〈但不得管男性解決需求方式〉
: 以上是所謂華人的傳統
: 雖然因為時代的進步,各種科技發展,讓很多傳統逐漸不被需要
: 不過那只是因為傳統上很多的不便,造成的那樣傳統文化
: 如果想堅持傳統應該如何,那請一切都照傳統文化走
: 不要一面講傳統,一面又要用新文化,追根究柢還只是想要自己爽又不想負責而已
: 不論男女都是
 
 想要說傳統,也請真的對傳統有所了解,而不是打著傳統的名義,
 說一些似是而非的道理來誤導別人.
  
 以前雖然是男尊女卑,但要說女生工作就會瞧不起/輕視之類的情況,
 也太過誇張,以前時代依舊是平民百姓居多,哪來那麼多閒人可以在家,
 
 不要求看一些歷史書,但可以去看看一些古典小說,多了解一下實際狀況,
 你說的狀況不是沒有,但大概只有官宦人家或大富大貴之家才有可能.
作者: sun1993 (愛唱歌的太陽)   2016-06-22 16:10:00
推 專業
作者: jy60415 (握龍先生)   2016-06-22 16:13:00
作者: diess (影靈)   2016-06-22 16:27:00
你比較專業沒錯,我也是看不少古典小說喔,不要以為有錯就是沒看只是提出表示,很多人喜歡講傳統,但卻連傳統應有的責任規矩都不知道
作者: knuck (那克)   2016-06-22 16:36:00
傳統(X) 挑對自己有利的作(O)
作者: iop982002 (一尾)   2016-06-22 16:40:00
作者: Warlury (AG)   2016-06-22 16:54:00
作者: Erich (Erich)   2016-06-22 17:03:00
聘金=賣女兒那個記得是這樣:在農業社會中,嫁過去就是夫家的人了,所以要用其他方式補償娘家失去的一名勞動生產力。
作者: Assyla (我只是居家了一點)   2016-06-22 17:12:00
看一下古代連續劇,女生嫁過去之後,可不是只有帶小孩還是會打零工貼補家用,像是賣菜,做手工只是不太可能做全職工作
作者: Andebull (Andy02)   2016-06-22 17:22:00
作者: diess (影靈)   2016-06-22 22:40:00
認真來看,發現其實這篇觀念也是很多錯誤說該不會古典小說看得少關係?
作者: sopoor (愛染秋雨醉箋札)   2016-06-22 23:13:00
有錯歡迎指證,但記得寫上來源出處。
作者: diess (影靈)   2016-06-22 23:26:00
你自己就沒有來源出處啊,光是窮小子娶有錢女是怎麼來的?之所以會那麼多這種故事,就是因為現實很少,且很有用才會產生那麼多故事,就像為什麼有那麼多總裁故事一樣看來你可能不是創作者,所以根本不知道故事產生的原理吧還有我都講傳統了,會產生那樣狀況,就是男尊女卑下產物你只知道知識,卻不知道有些狀況背後產生的原理嗎?你有好好走訪查詢「傳統」的演進過程嗎?我承認我的錯誤很多,那是因為,傳統早在各種自以為是利益權力追尋下,有各式各樣的變化過程,所以很難有統一完整的傳統模式,也只能看到大方向,以及部分書上可得知識你只知道抖書袋,卻沒辦法查覺整體的風氣變化走向嗎?
作者: sopoor (愛染秋雨醉箋札)   2016-06-22 23:46:00
作者: diess (影靈)   2016-06-22 23:48:00
所以你也只能用「喔」來表示你自己的問題和錯誤囉看來也就只是那樣而已
作者: sopoor (愛染秋雨醉箋札)   2016-06-23 00:23:00
等你能解釋你提出來的問題再說吧。
作者: diess (影靈)   2016-06-23 01:17:00
也就是說你根本回答不出問題,所以只能在這裡胡扯囉真不虧是鄉民唬爛術用得很好,自己答不出來就只會叫別人自己找答案,其實你根本回答不出來在那裝很行而已這種方式還真是從以前用到現在用不膩
作者: sopoor (愛染秋雨醉箋札)   2016-06-23 13:57:00
最後一段我很贊同,特別是看到前面一長串推文的內容,有沒有自己打自己臉的八卦?
作者: diess (影靈)   2016-06-24 12:12:00
所以你承認你自己打你自己的臉囉因為你答不出來對吧果然 會自己打到自己的臉,真可憐
作者: sopoor (愛染秋雨醉箋札)   2016-06-24 16:30:00
沒梗了嗎?沒梗了那就這樣吧.如果你是認真的跟我討論,我很歡迎,但通篇都只是筆戰式的寫法,所以我沒有說明的興趣在我看來,上述推文不過是所謂敗犬之鳴罷了,一點實質性的內容都沒有,我關鍵字也給了好幾個,你的推文可一個都沒.如果後續的推文還只是這種等級而已,就恕我不回應了
作者: diess (影靈)   2016-06-25 03:55:00
不就輸了在那耍賴,你自己看不出關鍵字當然只能說看不到看不到又不敢承認,當然只能用不能回應來逃避囉否則這一連串文出來那麼久你都不敢回任何文只有在能斗書袋時才敢冒出來一下下,但被人打臉後就一句也回不出來,果然可笑啊,被看穿就逃跑程度也就只有那樣,真可憐每個輸了回答不出來的都很愛用,我不回應了
作者: sopoor (愛染秋雨醉箋札)   2016-06-25 13:11:00
那請問關鍵字是啥?

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