Re: 小孩跟誰姓?

作者: esego (公爵)   2017-09-22 10:19:03
作為一個曾經和前男友吵過小孩跟誰姓的女生,剛剛突然有個小靈感想和大家分享,順便
聊聊對平權的看法。
向來我都組成家庭不是嫁娶,而是結婚,兩個相愛的人想要攜手共度一生。
但古早的父權社會觀念並不是這樣,而是將女人作為財產,當男人娶女人時,相當於為原
本家中增加勞動力、生產力,所以娶老婆時需要給聘金,就是將原本女方家中將女人買過
來的概念,因為以前連守寡的女人要再嫁,再嫁的夫家也必須給予原本夫家一筆類似聘金
的金額,作為那個女人勞動力的對價。這樣情況下生下的孩子當然也是男方的人力,必須
和男方姓,並以此區別。(詳細有人有興趣再多說一點,或其他高手補充)
時至今日,家庭觀念改變,夫妻強調互相尊重、地位平等,小孩其實就是兩個人的子嗣、
兩個家庭的後代,我個人覺得跟誰姓其實不需要存在,也可以淡化其意義。
但是當我跟前男友說,那生兩個,一個跟你姓,一個跟我姓,他就開始跟我說他是獨生子
,我說我們家也只有女生啊,這個討論就沒結果。倒是他媽聽說這件事後非常生氣,還跟
他朋友的媽媽討論說絕對不讓這樣的女人進門,唉女人何苦為難女人。
所以我建議原po,如果無法動搖上一輩的觀念,就從我們這輩開始做起,你退讓一點讓小
孩跟老公姓,以維護你們的感情,但當你生了兒子、作婆婆時,就可以告訴他,夫妻應該
要平等以對,你不想把他老婆、小孩作為自家財產,而是兩個家庭都疼愛的小孩,你孫子
孫女的姓氏可以小夫妻自己決定,同時教育孫輩,也讓你的媳婦倍感尊重。
最後想說,男女平權對我而言說穿了就是互相尊重,摒除性別之下的偏見和歧視去相處互
動,比方說下面有回文偷渡只有男生要當兵的議題,我個人是滿贊成女生也當兵,為什麼
要預設女生就是柔弱不能上戰場要靠男生保護呢?只是當兵的時候能不能尊重女生生理構
造上和男生的差異,能不能尊重女生生理期的不適,能不能尊重女生懷孕時的需求,如果
都可以我很樂意啊,以前在女校軍訓課也沒少過。
最後的最後,性別用男女區分是很狹隘的,人甚至不需分性別,我們談的平權不過是人與
人之間的平等尊重,之後同性婚姻實行,小孩的姓氏也是兩個家長討論,或是小孩自己選
擇,真的不用太拘泥了。
作者: benxyz (New Divide)   2017-09-22 10:31:00
人不需要分性別這種話太浪漫了 甚至可以說不負責任舉例來說 上廁所時要不要分性別?男生亂闖女廁是會被吉的
作者: QQQQQQ5566 (5566QQ)   2017-09-22 11:30:00
推人真的不需要用性別區分 只有兩種人狹隘到不行
作者: afgxzuk (高嘎低嘎高)   2017-09-22 11:35:00
女生闖男廁不會被吉
作者: best0811 (御六)   2017-09-22 12:04:00
男生闖女廁準備上新聞~
作者: ghoul125 (午夜小肚肚)   2017-09-22 12:44:00
承認男女間存在天生的差異性,才是討論真正平等的前提。
作者: hilotsubomi (hilo)   2017-09-22 14:02:00
其實我一直有個疑問。掃墓掃誰家?過年回哪?祭祖祭誰家?將來入哪門的墓?這不都跟姓有關?家產分誰家?長輩有病誰照顧?一個姓氏代表著責任權利和義務絕對不是一個ID的問題
作者: benxyz (New Divide)   2017-09-22 14:08:00
現代人都自助餐 秒選家產多那邊 結案
作者: hilotsubomi (hilo)   2017-09-22 14:08:00
這些問題都考量清楚。再幫自己的孩子決定姓氏吧
作者: idoit (do cry do smile)   2017-09-22 14:10:00
家產跟生病照顧太有趣了吧 這跟姓什麼本就無關過年回哪跟祭祖已經是一個現在很多小家庭已經在實踐平均分配的情況了 你現在還在講
作者: hilotsubomi (hilo)   2017-09-22 14:13:00
舉例。一般來說。爺奶生病。傳統上我們晚輩幫忙爸媽照顧。那外公外婆呢?也許你媽媽。那爸爸呢?那當你隨母姓。你的義務不該有所變化嗎?
作者: idoit (do cry do smile)   2017-09-22 14:14:00
而且更明顯地表露出社會就是要遵照男性的道理走
作者: hilotsubomi (hilo)   2017-09-22 14:14:00
家產更是。如果你隨母姓。家族的家產。如果你爸已不在。是否你仍有繼承權呢?
作者: idoit (do cry do smile)   2017-09-22 14:15:00
那是你自己不孝順 只覺得自己的姓是父親的 就只需要對父親那邊多付出 卻根本忘記你一半是母親給予你的繼承權是民法!請你去讀民法!跟姓什麼無關!沒有家族的家產這回事 只有某個人的財產
作者: hilotsubomi (hilo)   2017-09-22 14:18:00
我只是認為。作誰家的子孫。就承擔該家族的權利義務。這是需要認真看待的事情。怎樣對孩子最好孩子將來要面對什麼。夫妻之間要有共識。如果只想到平權這面。意義真的很大嗎?
作者: idoit (do cry do smile)   2017-09-22 14:20:00
意義很大 因為他們是未來的棟樑 從現在就開始歪怎麼可以 現在已經歪了幾千年 千萬不能再歪下去孩子是兩家的子孫 不是只是某一家的
作者: hilotsubomi (hilo)   2017-09-22 14:23:00
所以要入哪家的祖墳。也與姓氏無關?
作者: audrey94 (221457)   2017-09-22 14:33:00
真的有人很關心自己入祖墳喔XD幸好我沒信教
作者: ilap84032 (比)   2017-09-22 14:36:00
h大完全是父權社會的展演
作者: hilotsubomi (hilo)   2017-09-22 14:45:00
最近更參加長輩的葬禮。看到祖墳。覺得自己將來也會在這個家族裡後嗣人祭拜吧吧。我的推文好像被刪除了我是說身為媳婦。過年拜拜。祭祖。掃墓。都要幫忙。想到如果將來孩子隨母姓。他是否該掃娘家墓?想到就感到混亂
作者: idoit (do cry do smile)   2017-09-22 14:49:00
孩子有兩人的基因 為什麼只能掃一邊 就只需要孝順一邊?這不是自助餐是什麼
作者: hilotsubomi (hilo)   2017-09-22 14:50:00
過年的時候如果我的女兒隨母姓且未出嫁。我的女兒是否該回我娘家去幫忙準備呢!現在我是在夫家準備牲禮。那她呢?是否我的選擇將讓她要承擔更多責任和義務?
作者: idoit (do cry do smile)   2017-09-22 14:50:00
我先生拜拜祭祖都會跟我一起去娘家這邊的 相反我也是會去夫家這邊的 若有孩子也是一樣 雖然我們不生
作者: hilotsubomi (hilo)   2017-09-22 14:51:00
我是真的覺得要掃兩邊好像更累了抱歉我可能真的沒這麼孝順由其兩邊距離又遠...想到要弄兩處拜拜應該很崩潰
作者: idoit (do cry do smile)   2017-09-22 14:53:00
照你這樣說 跟誰姓就去哪幫忙 那只有在一方幫忙 無論姓什麼都是只有一方 哪有更多責任義務的情況 你自己回去看看你的文字 我的訴求是姓氏決定時要平權 負擔義務也是平均 兩邊都要承擔 你就是自助餐無誤
作者: hilotsubomi (hilo)   2017-09-22 14:54:00
我的意思就是平權就是要兩邊都要做那不是最累的嗎?
作者: idoit (do cry do smile)   2017-09-22 14:55:00
你只是想選簡單點輕鬆點利己更多的方式 不是錯 但就是自助餐
作者: hilotsubomi (hilo)   2017-09-22 14:56:00
不是。我尊重傳統而已
作者: idoit (do cry do smile)   2017-09-22 14:56:00
所以你不知道平權路上很多阻礙不是父權社會下的男性而是女性嗎
作者: idoit (do cry do smile)   2017-09-22 14:57:00
我尊重你的做法 但是我不覺得你完全是對的
作者: hilotsubomi (hilo)   2017-09-22 14:58:00
我只覺得平權之後我反而要做更多。因為我們要平等。這是在為難誰。
作者: idoit (do cry do smile)   2017-09-22 14:58:00
因為你在父權社會下這個情況你受益 換句話說就是自助餐
作者: audrey94 (221457)   2017-09-22 14:58:00
h大,如果是你這種想法難怪有人會重男輕女,只生女兒的家庭難道就活該囉?
作者: hilotsubomi (hilo)   2017-09-22 14:59:00
還是說平權之後我就可以自由選擇做哪邊。這樣妳又說我自助餐。
作者: idoit (do cry do smile)   2017-09-22 15:00:00
你在同個社會下 你的權利被犧牲 也是因為你受益的部分反面的影響 你也可以接受 但我不行 我不能接受 我寧願填補義務來平衡我該有的權利
作者: audrey94 (221457)   2017-09-22 15:01:00
尊重傳統前是否考慮到時空背景跟以前不相同?
作者: hilotsubomi (hilo)   2017-09-22 15:02:00
我覺得這是個自由社會。我們可以選擇對自己生活更好的。最重要的。對孩子最好的。你體諒我覺得做兩邊很累所以不想。我也尊重你孝順願意兩邊同等付出。我提出我的難處是讓你們也有機會站在另個角度思考我相信我們該擁有是否選擇平權的自由。不用強迫大家都只非黑及白
作者: idoit (do cry do smile)   2017-09-22 15:05:00
你可以選擇你的家不要平權 但是你不能阻礙別人要平權啊
作者: hilotsubomi (hilo)   2017-09-22 15:06:00
但因為大家都只看到自己的難處所以才分享自己的看法去聽聽立場不同的理由啊我完全沒有阻止別人平權我只是思考如果是我的狀況。我將會面臨什麼。我的孩子將會面臨什麼。然後把我的疑問拿出來問問如果可以讓生活更好那當然會參考
作者: idoit (do cry do smile)   2017-09-22 15:12:00
你的孩子有可能面臨同工不同酬或是被侵害但社會觀感還是給他諸多譴責 抑或是各種其他的奇形怪狀 也是隨之而來的 希望你也要考慮進去
作者: hilotsubomi (hilo)   2017-09-22 15:14:00
我們不是只在講姓氏?我沒有要去討論女權。因為那個問題範圍太大。我樂觀其成社會的變遷與進步。現在只是想想兒女姓氏問題而已。畢竟那也是我將面臨的一個選擇
作者: idoit (do cry do smile)   2017-09-22 15:18:00
社會是一個龐大的系統 其中一個齒輪的改變都會影響系統啊並不是只有什麼只有什麼這麼簡單的 就像你知道很多傳染病的消失並不是用了什麼很厲害的方法 就只是倡導洗手 就只是洗手這樣一點點微小的改變
作者: hilotsubomi (hilo)   2017-09-22 15:18:00
才想多聽聽別人的意見再決定。
作者: aegisWIsL (多多走路)   2017-09-22 18:55:00
你有思考過聘金存在的原因嗎古代差一個人的勞動生產力是差很多的女方家少一個勞動力當然需要補給但你只看到結果就把這稱作買賣我認為不妥
作者: norikko (水妖)   2017-09-22 21:32:00
你很溫柔,也看得出你想過很多,但我覺得你推薦的做法不太理想...多少女生在僅是要求孩子姓氏抽籤時,在這個板以及這個社會罵得很難聽「妳怎麼不自己改姓母姓」(殊不知這根本是兩個議題),結果你竟然還推薦我們這一代不解決這個問題,丟給下一代去煩惱...我不大能苟同。
作者: wawa13579 (Miya)   2017-09-22 21:54:00
看到樓上那一串我決定問問媽媽陪她回去祭祖的事
作者: a45404129 (秋天)   2017-09-22 22:05:00
小孩的姓夫妻決定就好 憑什麼為了男方的媽媽反對而遷就女生連小孩是自己生的養的都必需遷就別人(笑)
作者: ann7773631 (季世桿)   2017-09-22 22:37:00
H大充分示範何謂父權思想
作者: wawa13579 (Miya)   2017-09-22 23:36:00
H大,其實你覺得掃墓很麻煩可以完全不掃。你的難處是覺得掃兩邊很累,所以你接受以後你若只有女兒,就會落得沒人照顧/祭祖的狀況嗎?如果不能接受,那就是自助餐啊
作者: LUB5566 (理由伯)   2017-09-22 23:39:00
自己為啥不改姓母姓又變成兩個議題?今天到底多少人吃自助餐?
作者: hilotsubomi (hilo)   2017-09-23 00:25:00
我認為誰都可以自由選擇。而不是ㄧ言堂的只要質疑就被扣帽子。誰都有選擇對自己幸福的權利。我不需回娘家掃墓。不需在小年夜前就回娘家準備拜拜。我覺得這樣的生活是我想要的。如果所謂的平權我可以選擇不拜夫家不幫忙夫家。我覺得荒謬。逼人兩邊都顧就讓有大愛的人去。所以這議題根本是。如果你家只有女兒而衍生的議題如果擔心女兒都出嫁家裡又沒男丁。找個能體諒的丈夫比什麼平權都重要
作者: norikko (水妖)   2017-09-23 16:08:00
h大這麼尊重傳統請把電腦關上 你現在打的每一個字都忘記傳統的女性是不能識字 不能發表言論的
作者: hilotsubomi (hilo)   2017-09-23 16:26:00
這地方真是一言堂的可怕還好我婚姻幸福美滿邏輯繆誤又不容質疑難怪一堆人對女權只有負面印象就是因為有以上的那些偏激推文難怪不想生育又不屑傳統要開導別人之前先讓自己值得被尊重吧真是見識了水準在哪
作者: zoe96 (愛上海水的淡水魚)   2017-09-23 16:59:00
如果所謂的平權我可以選擇不拜夫家不幫忙夫家。我覺得荒謬為甚麼不能選呢?如果體力只能一邊.各拜各的不行?比起拜不知哪來的人.我真的寧願拜很疼我的阿公而如果我的長輩真的很喜歡人家念經給他聽.我會放到會唸經的塔.畢竟我對我阿公有感情.我阿公對我的後代來說.可能也只是不知哪來的長輩.為這些不知哪來的長輩該不該拜吵架.個人覺的不值得如果是家產.我姑姑分的和我爸除了祖屋.其他完全平分.我覺得姓女方的姓.拜女方的長輩要如此爭取.但男方卻理所當要求姓他的姓拜他的長輩.真的不大公平
作者: wawa13579 (Miya)   2017-09-23 19:10:00
H大,你硬要拿父權的框架來質疑平權,然後說人家邏輯謬誤...你想對哪個家族盡心力,為何一定要跟姓氏綁在一起呢?你想擁抱父權思想沒人會想阻擾你...退下吧別擔心,沒人想開導你,你不回娘家也沒人想管你~
作者: werttrew (發點優文賺P幣)   2017-09-24 12:46:00
人不用分性別,等到當兵再來分就好,真棒
作者: norikko (水妖)   2017-09-24 17:53:00
想擁抱父權思想的確是他家的事,但享受著平權人士以往抗爭得來的好處(女生可以識字乃至於發表自身言論),又要擁抱父權,那不但是可惡,更是可恥了。

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