Re: [討論] 關於性騷擾,希望大家了解的事

作者: lio293123 (HAHA)   2021-02-06 18:59:59
原文恕刪,這幾天大量曾經被騷擾的文章湧出,
相對也有人分享到自己曾經被指控的經驗,
發現被指控陷入的困境與痛苦並不亞於被騷擾,
想談談如何在這種情況下保護自己,不論男女。
騷擾最基本的要件就是行為,
那怕只是看一眼對方就覺得被騷擾,那也是有「看」這個行為。
甚至就算什麼都沒做就被指控,這樣的指控中也必然包含有不實的行為,
否則很難成立大眾認知上的騷擾。
這裡把指控分為AB兩種情境討論。
A是有客觀行為事實,無騷擾意圖,但被指控騷擾,
B是被捏造不實的、沒有做過的行為指控。
前面說了騷擾必然存在行為,所以被指控時清楚的交代客觀事實非常重要。
釐清了事實,並對事實有共識才能確切的討論騷擾的成分。
如果是情況A,彼此對客觀事實都有共識那處理起來就很輕鬆,道歉。
對就道歉。
因為對事實有共識,那就不存在不實指控的可能。
而這種指控多半是來自「你沒有確切的取得對方的同意」做出的行為。
哪怕是他在哭然後你懷裡剛好有衛生紙所以幫他擦眼淚,
或是他慢慢靠近你你覺得他需要就靠上去讓他枕著,
這些行為都沒有先問過對方的意願就做了。
這種指控可能悖離情感的通念但並不違反主觀事實,
也就是就算對方越想越不對勁覺得被騷擾,那他真的就是被騷擾了,
畢竟被覺得騷擾不需要經過別人的同意。
更極端一點的例子,僅是發呆對方就覺得被餘光騷擾,那麻煩也道歉吧。
畢竟生而為人的重量是不同的,我們都知道。
每個人對於騷擾尺度的判斷都不同,有自己的價值。
而我們生活在這世界上的準則就是取每個人的最大公約數,
120 360 240 720 960 和 77 生活在一起,大家只會覺得77很機掰,
要馬他就是自己變80,否則就是只剩1能與大家共融。
曾國城作出了很好的示範,有沒有擠沒有人可以證實這晚點談,
現在對事實的共識就是有抱。
那根據大部分人的反應我想不言而喻。
所以只要你覺得你沒有騷擾意圖,立即的對質並公布出清楚的客觀事實,然後道歉,
這樣的道歉或許完全不會、也或許會減損一定的社交能量,但基本可控。
而這樣就足矣,剩下的就不是自己能控制的了。
以上情況A,以下情況B,對事實無法取得共識。
那就想辦法取得共識,或是表現出你對取得事實的共識還自己清白有極大的渴望,
對質是一個非常有效的手段。
看到這裡有些人或許會忘記,這裡討論的是被不實指控的保護方式,
而不是判斷是否為不實指控的基準。
也就是我並非是說,在未知確切事實下,被指控的一方應該有義務去證明所有事,否則你
就是有鬼。
而是要說只要確定自己被不實指控,盡力去做到還原事實可以有效的保護自己,這兩件事
是不一樣的。
當然有些人會以被指控或被騷擾的一方,
不去做相對嚴謹的還原事實的流程有所疑惑並加以推斷事實,
當然每個人都有自己的看法。
我想表達說謊這件事其實是困難的,有說過謊的就知道。
就算謊言避開或是符合了所有已知的客觀事實,
在虛構出來的細節中一定會有沒有注意到的事,或是整個謊言的結構不這麼完美,
被穿插對比的問幾個事件的順序,甚至事發當下或事後的心理歷程,有時謊言就會倒塌。
真的很難有人可以說出完美的謊言,但即便是完美的謊言也沒有那麼完美,
畢竟從本質上就是謊言,而不完美的謊言就更醜了。
讓所有人清楚的知道,你有可能是不實指控的受害者。
大方、清楚、公開、明白、不要擠牙膏,用盡力氣去提出並證明你是受害者的可能性。
或許還是很難,但一定有用。
尬聊了整篇有夠尷尬,祝大家平平安安生活順利。
作者: rosa0027 (roror)   2021-02-06 19:03:00
推 是時候談談被遺漏的這塊
作者: peter211183 (FEIMEI)   2021-02-06 19:23:00
最後一段看不懂,所以你覺得誰說謊了?
作者: dferww55   2021-02-06 19:29:00
對質沒用吧,比誰會說話會演戲並不公平你還不如說測謊,雖然準確率不是100%無法當證據,起碼90%以上的準確率是沒有問題的然後什麼道歉能平息風波,這可未必,有時道歉反而成為證據曾國城沒道歉,被道歉,現在還被說是慣犯
作者: f77928 (ㄈㄎㄐ)   2021-02-06 19:40:00
道歉成為默認的例子有少過?
作者: AquaSKY (倢)   2021-02-06 19:44:00
對曾的指控是有點讓人傻眼,除了說自己受害以外還拉了圈內不具名人士下水至於道歉這選擇,以目前無證據就被單方面認定是加害者的狀況,沒人知道真的讓步的話會被洗黑到什麼程度
作者: LoveMentori (懶鳥)   2021-02-06 20:30:00
哥在實務界打滾多年,道歉是最爛的處理方式,沒有之一。尤其是在事實晦暗不明時,道歉的效力在客觀評價上與承認無異,你這篇是認真還是反串的?
作者: hikari22 (心碎小子HBK)   2021-02-06 20:51:00
不管在任何地方你先道歉那就是輸了認了.社會現實就這樣
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2021-02-06 20:55:00
道歉就是認了,以後人家看你就是一個有罪的人,即使根本是莫須有
作者: osmanthusjo (觀念快扭曲了)   2021-02-06 21:30:00
推 對翁從頭到尾不提 1.有沒有改歌詞和說調戲話2.有沒有摸屁股 而一直提媽媽感到莫名其妙,說實話大腦不需過度耗能,應該是最輕鬆簡單的,卻一直有人卻說他口才不好而迴避真的憨直不如就說實話最不累,不用思考那麼多。編謊言才需動用最多腦區,才是最累的好嗎?一堆人自動幫他貼標籤說他口才不好,到底跟有沒有摸有何關係?道歉有人會趁機要求割地賠款是真的,是台灣陋習,其實不應該這樣,敢道歉的人要給讚才對翁的公關公司操作,不太好
作者: peter211183 (FEIMEI)   2021-02-06 21:41:00
從頭到尾不提就=說謊喔? 邏輯真強
作者: osmanthusjo (觀念快扭曲了)   2021-02-06 21:42:00
感覺他的公關公司想要營造一個孝子就無敵的感覺,做什麼壞事都可以似的。太瞎
作者: peter211183 (FEIMEI)   2021-02-06 21:42:00
好啦 好啦 沒證據 就能在路上隨便說人是賊
作者: peter211183 (FEIMEI)   2021-02-06 21:43:00
我懂了!!!
作者: osmanthusjo (觀念快扭曲了)   2021-02-06 21:43:00
直接沒憑據說雞排造謠說謊的是你們這些人
作者: CycleEnergy   2021-02-06 21:44:00
好了啦
作者: peter211183 (FEIMEI)   2021-02-06 21:44:00
osmanthusjo: 真的憨直不如就說實話最不累,不用思考那麼多。編謊言才需動用最多腦區,才是最累的好嗎?這個算證據了吧XDD我沒說雞排妹一定說謊阿,但拿出 證據就好啊
作者: knml (法師)   2021-02-06 22:04:00
先說說他做的壞事吧,例如
作者: bndan (seed)   2021-02-06 22:36:00
現在是當世界繞著自己轉? 被看兩眼不舒服就要對方道歉?
作者: Gya (別忘記自己並不弱小)   2021-02-06 22:41:00
講得很理性,但其實很可惜還是偏頗
作者: susanna026 (susanna)   2021-02-06 22:43:00
覺得 沒做 不道歉
作者: f77928 (ㄈㄎㄐ)   2021-02-06 23:01:00
很多人喜歡用「不過是要個道歉」塑造受害形象、低姿態,營造被指控者連基本道歉都不肯,態度不佳一定有鬼,但實際上要是鄉愿以為道歉可以大事化小,那就是被吃定的開始
作者: susanna026 (susanna)   2021-02-06 23:08:00
覺得 看一眼 要道歉 是哪裡有問題?像這樣 真是太可怕連接近都沒有 要道什麼歉?真是莫名其妙
作者: cheapbox (word)   2021-02-06 23:24:00
很多8+9不就因為看一眼就打起來了嗎 所以連看都不要看不要接近不就沒事了嗎
作者: f77928 (ㄈㄎㄐ)   2021-02-06 23:33:00
哇靠拿平時對付8+9那一套當通則啊XDDD8+9誰能教我公共場合男生要如何維持視線、行經路線範圍完全沒有女生?你是希望男的全部盲胞?
作者: cheapbox (word)   2021-02-06 23:37:00
不想被打就不要亂看 不想被告也不要亂看 很難嗎
作者: f77928 (ㄈㄎㄐ)   2021-02-06 23:39:00
是是是,已經不知道你在損女生還是損8+9了XDD
作者: susanna026 (susanna)   2021-02-06 23:40:00
覺得 如果不看別人 會知道別人看妳嗎?一眼 要到什麼歉?莫名其妙如果動不動要道歉 是有多脆弱?
作者: cheapbox (word)   2021-02-06 23:45:00
不曉得視線怎麼避開異性的 那怎麼都知道不能亂看8+9 也知道就算是無心的 不小心亂看8+9要道歉 怎麼遇到異性就覺得不用道歉 道歉很難嗎
作者: BardxBaymax (BabyRage)   2021-02-06 23:51:00
台男好可怕qq
作者: susanna026 (susanna)   2021-02-06 23:53:00
覺得 路 大家的 如果妳不喜歡 不會自己躲起來 憑什麼要求別人要避開?動不動就要道歉 莫名其妙
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2021-02-06 23:55:00
哇靠,現在已經升級成視線都要管,真的活在現實嗎?
作者: bndan (seed)   2021-02-06 23:57:00
依某推文的說 女性=8+9? 所以現在是路霸條款就對了 8+9打人是要去蹲的以這為代價霸道 那女性是???
作者: AquaSKY (倢)   2021-02-06 23:59:00
看一眼都有問題是...?本來走在路上就是要眼望四周注意行人跟車輛,不瞥一眼是那要靠裝聲納辨位嗎...
作者: cheapbox (word)   2021-02-07 00:00:00
是亂看的人自己要付出代價吧 類別失敗
作者: jia53 (jia)   2021-02-07 00:02:00
這個關鍵是刻女方出大絕招要置人於死,要男生道歉?頭殼洨壞了才會道歉吧。
作者: kians (嗚達啦啦呼達啦啦)   2021-02-07 00:03:00
支持視線也可以告的拜託不要當法官 會害死一堆人
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2021-02-07 00:11:00
會提出「亂看」這兩個字本身就很有爭議會讓人好奇是在什麼樣的環境成長才會一直提出這兩字
作者: cheapbox (word)   2021-02-07 00:14:00
你覺得自己在注意行人和道路 8+9或異性覺得你在亂看 兩方的想法不衝突呀 8+9或異性覺得你冒犯到他 道歉很難嗎
作者: swera (沒手感艾斯)   2021-02-07 00:14:00
笑死 原來女權=8+9 神邏輯
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2021-02-07 00:17:00
欸欸被+9或異性覺得受到亂看攻擊衝上來輸贏的人就不會覺得「幹遇到瘋子」有被冒犯的感覺 道歉很難嗎?
作者: AquaSKY (倢)   2021-02-07 00:19:00
這種講法是在幫女權放火吧...誰會因為那種不經意的一瞥就覺得對方是有明顯的冒犯之意啊?
作者: email9527 (想也知道)   2021-02-07 00:21:00
看就要道歉喔 怎麼不去死一死阿女生的舔狗們可以再自我下賤一點沒關係餘光看到就要道歉 你對得起起把你生下來的父母嗎
作者: AquaSKY (倢)   2021-02-07 00:23:00
這根本就像是在交通工具上不小心撞到一下,就直接認定對方是有意性騷擾一樣了...
作者: email9527 (想也知道)   2021-02-07 00:24:00
現在是怎樣,為了刷好感跟政治正確人類的底線都不要了是不是你保護自己的結論就是凡事先道歉喔
作者: cheapbox (word)   2021-02-07 00:26:00
不小心撞到+9他也會主觀認定你在挑釁呀 拿出誠意道歉才是正常人會做的事吧 前面叫+9道歉的人腦迴路清奇
作者: email9527 (想也知道)   2021-02-07 00:27:00
拿不小心撞到這例子有夠爛 不小心撞到任何人都要道歉餘光看到8+9有錯嗎 道歉是因為怕肢體衝突不划算啦千金之子不死於盜賊現在餘光讓妹子不舒服 為什麼要道歉因為怕她咬你讓你社會性死亡阿所以這樣的社會邏輯是你覺得正確想要的是不是是的話當我前面說的都是個屁就好
作者: cheapbox (word)   2021-02-07 00:34:00
所以異性不會打你就不用道歉 是在信奉用拳頭說話那套喔
作者: email9527 (想也知道)   2021-02-07 00:37:00
你是不是沒讀完阿 異性會咬你所以要道歉利用性騷擾咬你跟拳頭有啥兩樣 都是在威脅你你的道歉都是建立在你鬥不過對方那跟面對主管的性騷擾不敢反抗有什麼不一樣
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2021-02-07 00:42:00
笑死前面說「亂看」 現在又變成「撞到」人家「主觀認定」的事情你都要全盤接受?那有個+9主觀認定你身上的財物應該是他的要不要拿出
作者: AquaSKY (倢)   2021-02-07 00:45:00
眼睛不能夠瞥或看8+9,還得試圖不碰撞到8+9,當然不用說不藉由視覺該如何判斷對方是否具有危險性了...
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2021-02-07 00:45:00
誠意道歉啊?真的笑死
作者: cheapbox (word)   2021-02-07 00:45:00
撞到是Aqua說的 我只是一併回文 但都是闡述一樣的狀況他人主觀認定你冒犯他 為何不拿出誠意道歉 很難嗎
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2021-02-07 00:47:00
喔 所以他人主觀認定就是王法喔?我也主觀認定他人主觀認定我冒犯他冒犯我拿出誠意道歉很難嗎?
作者: email9527 (想也知道)   2021-02-07 00:47:00
他人主觀認定冒犯就是自己的錯喔我覺得這邏輯有夠完美毫無瑕疵可言我現在主觀認定你打字冒犯我 麻煩cheapbox道歉
作者: cheapbox (word)   2021-02-07 00:50:00
又來這招 前面有人玩過了啦
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2021-02-07 00:51:00
嗯很好代表你有經驗 所以你要怎麼回?
作者: email9527 (想也知道)   2021-02-07 00:51:00
早知道你不會道歉了啦 因為你是主觀雙標嘛所以你不道歉就證明你打臉自己邏輯嘛
作者: cheapbox (word)   2021-02-07 00:52:00
會跟+9道歉不跟異性道歉的才真正雙標
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2021-02-07 00:52:00
開始跳針了
作者: email9527 (想也知道)   2021-02-07 00:52:00
沒有 現實中我都不道歉+9我直接報警 異性我說要告來告雙標打臉現在變成跳針
作者: AquaSKY (倢)   2021-02-07 00:53:00
不斷的言詞閃爍又隨意置換對象...討論到這只感覺到無奈
作者: email9527 (想也知道)   2021-02-07 00:53:00
反正你沒道歉就是打臉自己邏輯 多說無益 就降
作者: cheapbox (word)   2021-02-07 00:54:00
果然對於版上某些ID道歉是很難的一件事呢
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2021-02-07 00:55:00
講不過就扣帽子 這就是你的作人嗎?
作者: email9527 (想也知道)   2021-02-07 00:55:00
感謝cheapbox為我們示範當被人主觀認定冒犯時他只會叫別人道歉但是自己決不道歉感謝示範看來這ID說的是他自己呢
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2021-02-07 00:56:00
我原本以為不會有那麼厲害的人 沒想到真的天外有天
作者: cheapbox (word)   2021-02-07 00:57:00
就有人說都不道歉了 道歉果然很難很難 拿出誠意道歉真的會減少許多糾紛 但如果真的很難道歉也沒辦法了 人生會比較艱難一些吧
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2021-02-07 00:59:00
真的 這我就同意你要那些主觀認定別人冒犯他的人就主觀認定這件事冒犯到他人道歉真的是一件很難的事情明明拿出誠意對自己主觀認定的冒犯行為道歉就會減少許多糾紛 但如果真的很難道歉也沒辦法了 人生會比較艱困一些吧
作者: cheapbox (word)   2021-02-07 01:02:00
我的文字如果冒犯到任何ID即便是無心在此也誠意道歉 網路上的文字沒有溫度 冒犯在所難免 特地為了某ID示範一下何謂道歉
作者: peter211183 (FEIMEI)   2021-02-07 01:05:00
cheap 你的文字冒犯到我了 可以道歉嗎?
作者: cheapbox (word)   2021-02-07 01:05:00
上面已經一併道歉了喔 是有閱讀障礙嗎
作者: email9527 (想也知道)   2021-02-07 01:06:00
cheapbox大大不好意思 您新的文字又冒犯到我了可以繼續道歉嗎??
作者: peter211183 (FEIMEI)   2021-02-07 01:06:00
額抱歉 你說我閱讀障礙 又冒犯到我了 繼續道歉吧
作者: cheapbox (word)   2021-02-07 01:07:00
所以現在是要玩俄羅斯套娃嗎
作者: email9527 (想也知道)   2021-02-07 01:07:00
好啦不玩了真的累了要睡了 = =zz
作者: peter211183 (FEIMEI)   2021-02-07 01:07:00
蛤… 阿冒犯到 誠心道歉很難嗎? 幹嘛扯別的?
作者: cheapbox (word)   2021-02-07 01:09:00
樓上請至道歉樓領取道歉 無法俄羅斯套娃 謝謝
作者: peter211183 (FEIMEI)   2021-02-07 01:29:00
所以性騷擾女性 道歉一次 就能一直騷擾嗎?不然為什麼只能道歉一次啊?
作者: cheapbox (word)   2021-02-07 01:52:00
樓上別玩了 都地震了塊陶啊
作者: traman (無名)   2021-02-07 01:58:00
看一眼道歉 是哪國公主
作者: mikejan (blythe)   2021-02-07 06:26:00
長太醜出來嚇人要不要先道歉
作者: Arnol (還是太淺了)   2021-02-07 07:47:00
少來,我帶著老婆專心在跟老婆聊天都可以被講騷擾了
作者: peter211183 (FEIMEI)   2021-02-07 08:33:00
阿抱歉 補噓 原來你也有提 看到就道歉喔? 什麼邏輯?
作者: diiky (老蝌蚪)   2021-02-07 08:35:00
道歉就變成承認有做死的更慘
作者: revorea (追尋安身之地)   2021-02-07 09:59:00
沒做過就不要道歉,弄不好被法院認證至於把沒證據直接連結到指控說謊的人,這邏輯真的神....8+9說法真的很酷,女權界需要更多這種闡述能力強的人才
作者: LittleWhiteZ (統神的小白z)   2021-02-07 10:13:00
道什麼歉阿?丟台男的臉就你這種人
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2021-02-07 11:39:00
沒事我不會去記者會上道歉,要也是法院再說...
作者: Freeven (夏舞楓)   2021-02-07 11:49:00
沒做錯事千萬不能道歉,不要傻傻的對方事後再上法院告死你 你的道歉變成挖坑給自己跳
作者: peter211183 (FEIMEI)   2021-02-07 12:02:00
補噓
作者: LarryST (Larry才是真愛)   2021-02-07 12:48:00
眼角餘光道歉真的太極端了啦...XD有人這樣我還不氣死
作者: jomaysong05 (small-talk)   2021-02-07 12:57:00
笑死,當舔狗舔成這樣,人都不當啦?
作者: longley (澳洲大袋鼠)   2021-02-07 13:15:00
雞排自己說溜嘴 曾根本沒騷擾她 雞排誣陷曾 要不要道歉https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1612581710.A.A33.html
作者: cheapbox (word)   2021-02-07 13:37:00
請問線上有律師問一下"舔狗"可以吉嗎???
作者: susanna026 (susanna)   2021-02-07 13:44:00
覺得 走路 開車 騎車 要眼觀四面 耳聽八方 為了女生不舒服 路上一眼都不能看 如果出意外 要負責?
作者: luswtin   2021-02-07 13:50:00
這是女權自助餐吃太多,吃到都被洗腦了是吧
作者: peter211183 (FEIMEI)   2021-02-07 14:36:00
我只知道有人問我閱讀障礙 已經造成我很大的不舒服了
作者: revorea (追尋安身之地)   2021-02-07 15:16:00
舔狗又不是在罵是狗,而是描述行為,去google一下
作者: traman (無名)   2021-02-07 15:28:00
曾國城一事就證明雞排妹會亂抹黑別人性騷擾啊那我當然相信翁
作者: cheapbox (word)   2021-02-07 15:39:00
閱讀障礙也是描述行為 peter也可以去google一下
作者: revorea (追尋安身之地)   2021-02-07 15:43:00
誒不,舔狗是個相對比較新的詞彙,這邊只是友善提示
作者: cheapbox (word)   2021-02-07 15:56:00
我也是友善提示peter去google
作者: peter211183 (FEIMEI)   2021-02-07 16:13:00
可是你冒犯到我了欸 道歉很難嗎?
作者: cheapbox (word)   2021-02-07 16:27:00
樓上不要再套娃了 我可以在這樓特地為peter再道歉一次冒犯到peter我道歉 請peter善用ptt功能將我加入黑名單以後再也不會被冒犯 也避免彼此進入套娃道歉迴圈 謝謝
作者: PECVD (PECVD)   2021-02-07 18:43:00
推論到什麼事都要道歉很明顯就是不合理,這樣的論點你也能講得這麼有自信喔?
作者: myallmind (我只是個貓頭放置器....)   2021-02-07 19:56:00
是有多天真才以為某些事情的道歉有這麼單純喔XDDD
作者: hsshkisskiss (過去過不去)   2021-02-08 10:52:00
我覺得你騷擾到我了,請公開道歉
作者: bbbing (無)   2021-02-08 11:35:00
所以,男人應該要預知前方有危險物體出現
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2021-02-08 16:35:00
曾國城又被道歉了嗎 他只道歉肚子比他胸部大耶
作者: flatfish2717 (比目魚)   2021-02-08 18:48:00
這篇講的有道理啦 是我我會這樣做 不過也有被認定道歉就輸了的可能也沒錯「我的這個動作真的無意冒犯,但造成你的不適我感到抱歉」

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