Re: [討論] 怎麼跟台灣人進行有深度的談話

作者: deepdish (Keep The Faith)   2021-05-09 13:29:25
與人交流的麻煩就在於,人都有
心理防衛機制
https://en.wikipedia.org/wiki/Defence_mechanism
即使你文章開頭寫明你不是想引戰
但這剛好符合人的
反向心理
https://en.wikipedia.org/wiki/Reverse_psychology
就會認為你是想要引戰的
台灣人對台灣人就是有意義的名詞
而不是沒有任何意義
把台灣人視為他人,這叫
異化
https://en.wikipedia.org/wiki/Marx's_theory_of_alienation
國家教育研究院有深入的解釋
https://terms.naer.edu.tw/detail/1310626/
疏離又譯為異化,乃意義不確定的名詞,因使用者的不同,而含著不同的意義。
基本上是指人的本質被某種東西所剝奪,以致產生人性剝離或喪失的現象。
也可以說是人們與他們自己以及別人都變得陌生、疏遠的狀態。   
此詞原為哲學及宗教用語,
馬克斯(Karl Marx)在〔經濟學與哲學手稿〕
(Economic and Philosophic Manuscript, 1844)一書中首先將之轉化為社會學名詞。
馬克斯認為人類異化現象植根於其所生活的社會結構之中。
此種社會結構拒絕了人的基本人性的充分發展。
馬克斯相信人的本性會在健全的社會及正常的勞動過程中實現。
他所謂的正常的勞動過程是指與別人合作、意圖改變外在世界的一種創造性活動。
生產的過程不外是一種主觀觀念的「客觀化」過程。
在此過程中,人們製造物質對象。
此物質對象一方面是人類創造力的具體表現,
另一方面是與其創造者分離存在的對象(object)。
這種客觀化過程一旦完成,人類的生產物對人而言會變成疏遠的東西,
而不再是與自己有關的東西,甚至會產生獨立自主的力量而與人類本身開始對立起來,
此時疏離或異化現象便會產生。   
不過,馬克斯認為客體化並不等於異化。
只有在資本主義這一特定的歷史情況下客體化才會產生異化現象。
因為在資本主義社會,
一群人(資本家)可以將別人(勞工)所生產的產品據為己有而加以支配,
乃是異化的起源。
馬克斯視異化為既是一種主觀狀態,如人民之疏離感(feelings of alienation),
又是一種結構概念,此概念描述資本主義的社會及經濟制度。   
馬克斯曾指出異化在四個領域中特別顯著:   
1.工人從他的勞動產品異化。
因為他們所生產的均由別人所占有,他們不具絲毫支配力量。   
2.工人從他們的生產行動中異化。
工作變成不能滿足內在慾望的異化活動,因為工作乃受外力強迫行使的結果。
工作本身不再是生活目標,而只是手段而已。
而且勞動也成為聽他人指使的強迫性勞動。
事實上,勞動本身已成為可出售的商品,
同售性(saleability)乃工人所具有的唯一價值。   
3.工人與他的人性(human nature)本質或「類的存在」(species being)異化。
由於前兩項異化剝奪了原屬人類所特有的生產活動。
這種生產活動使人類有異於其他動物,也是人性的基本部分。   
4.工人與其同伴異化。
由於資本主義制度將社會關係轉化為市場關係,使人的價值,
不再以其人性本質來衡量,而以其在市場中的地位來衡量。   
美國社會學家較強調異化的心理學層面而忽略了社會結構層面。
如席曼(Melvin Seeman)、布勞納(Robert Blauner)等人便將異化的內容分為以下四種:
(1)無力感、
(2)孤立感、
(3)無意義感及
(4)自我疏離。
無力感指個人對其生活環境(包括生產過程)不具控制力或影響力的感覺。
無意義感指缺乏一種目的感,
工人無法以自己認為有意義的方式來達成具社會文化價值之目標時,
會覺得無意義。
孤獨感來自工人對其工作團體無歸屬感,對其工作目標無認同感,
對社會環境之價值規範感到陌生時產生。
而自我疏離則指工作只是為了謀生,而非為自我實現之目的,
很難從工作環境中找到參與的充實感。
作者: osmanthusjo (觀念快扭曲了)   2021-05-09 13:44:00
推, 啊就一看就引戰,還那麼多人回。 引戰討注意的人可高興了。 跟小學男生一樣。 大家是不懂小學男生嗎?你越罵他他越樂
作者: leo082474 (星辰)   2021-05-09 14:17:00
這個回文有夠深入對話XD
作者: BoBoLung (泡泡龍)   2021-05-09 14:19:00
感謝你幫我證明人類本來就難以進行深入對話XD
作者: mjau24fish   2021-05-09 14:27:00
他正在和你深度對話,而你的回話則還在舒適圈@@,真的想談深度不是應該向這位po文者提出見解並繼續深入嗎?
作者: BoBoLung (泡泡龍)   2021-05-09 14:30:00
前面馬克思那段很明顯就反串吼XD前面說他人就是異化,後面又說他也知道馬克思沒有說客體化就是異化,就是故意要秀一段無關的「深度」而已啊= =至於後面阿德勒的部分,那是他對我的評價,但就是他不想要就我提出的話題進行討論嘛~這就恰恰證明,「有深度」的單方面分享評論是可能的,但是「有深度的對話」根本是可遇而不可求的QQ
作者: firework2 (花火人間)   2021-05-09 14:32:00
真要說異化 也不用資本社會將人類生殖行為視為一種"生產"親代 若有支配子代生產力的意圖同樣可以產生使子代產生異化的行為可以說人類與生俱來就背負著被剝奪的挑戰
作者: mjau24fish   2021-05-09 14:33:00
那可以提出問題,而你選的回話看不出來有想要深度討論的意思,如果您懶得說明,或許這也是大部分人不願意深度對話的原因,您若覺得這樣的探討很無聊...^^
作者: BoBoLung (泡泡龍)   2021-05-09 14:35:00
不是,他就表明不想跟我討論了,我要回啥= =(為什麼是不想討論的說明則是上面那樣)
作者: osmanthusjo (觀念快扭曲了)   2021-05-09 15:50:00
推 firework的想法, 我第一次看到,真的是很棒。難怪父母意圖太強常無法跟子女連結
作者: yun0112 (Yun)   2021-05-09 18:11:00
看到這篇讓我想到以前念社會學的東西XD
作者: catherli (歲月靜好,現世安穩。)   2021-05-09 22:59:00
好精彩的示範,想為這篇鼓掌,簡直是在現場教學 XD我並不認為這篇回文是想表達「不想與原po的Bobolung大深入交談」,我反而認為這篇文章是種帶有興趣(以及微挑釁?)的邀請,像是在說「好了,我深入且認真地回應你了,表達我的看法了,這邊有很多可以再深入延伸、討論和分享的東西了,你(有能耐或意願?)繼續深入討論嗎?;)」結果現在bobolung大居然句點人家,真令特地認真回文的人傷心~
作者: abby2007 (似水)   2021-05-10 16:57:00
同意樓上的意見
作者: BoBoLung (泡泡龍)   2021-05-10 17:35:00
只想引戰的人的意見,應該沒什麼人會在乎ㄅ
作者: catherli (歲月靜好,現世安穩。)   2021-05-10 23:56:00
如果B大所說「只想引戰的人」是指B大自己的話,那B大就太傲嬌了。 又想引起注意所以刻意引戰,真的有人稍微認真回你了又說「(我的意見)應該沒什麼人會在乎ㄅ」,你是不是真的有點孤單啊,試著友善地和人說話交朋友啊,不要再用找架吵的方式引起注意啦。

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