本魯是不太喜歡用youtube的內容來筆戰啦
不過既然有人用了
就至少查一下主講人的立場
Christina Hoff Sommers
他基本上就是用女性的身分
來反對女權的暢銷作家
當然以人廢言不好
所以直接討論這位素把魯56引用的結論
女性大多選擇收入少的行業，才造就收入比男性少23%的結果。
這個"選擇"的說法很有玄機
因為一般認為的選擇是自由意志下的抉擇
而不是不得不的決定
例如眾宅宅是選擇單身
你認為是宅宅天生無性戀
還是因為各種因素不得不單身？
所以當我們說宅宅選擇單身的時候
其實就是忽視了當事人面對的種種問題
然後講得一副都是自找的樣子
所以筆戰關鍵問題就在這邊
素把魯56提出的這些證據
其實只是再再說明了女性的薪資比較低
然後薪資比較低的原因是選了薪水比較低的職業
但是為什麼女性會去找這些職業
這篇youtube影片其實啥都沒說
當然性別議題已經是一個學術大熱門
所以過去幾十年都有人在做這塊領域的研究
本魯56不提早期的研究
就拿近幾年的研究結果來說明一下
1. The gender wage gap and domestic violence (AER, 2010)
作者:
PECVD (PECVD)
2023-03-15 08:06:00我是不知道你要說什麼啦因為你最多也只是提出一個開放式的問題並沒有下一個定論所以我也只就最前面的宅宅問題隨便問問
作者:
jupto (op)
2023-03-15 08:08:00這種事跟咱們鄉民也沒什麼關係 大家只要知道經濟上男性佔有優勢就好 剩下就是思考如何善用這個優勢在市場或市場外獲得自己想要的結果
作者:
PECVD (PECVD)
2023-03-15 08:08:00你說大家忽視宅宅面臨的問題
作者: Robben (裸奔) 2023-03-15 08:09:00
強制各職業五五開妳說好不好
作者:
PECVD (PECVD)
2023-03-15 08:09:00但是宅宅面臨的問題究竟是自己的問題還是社會的問題？自己的問題就該自己解決，社會的問題我們也不一定需要幫他們解決只能說“要達到什麼目的，就要使用什麼手段”出桶，終於能再噓人了！爽！不過代理版主不知道什麼時候又會冒出來，是個隱憂對，所以宅宅的問題映射到女性的問題，差不多就是這種感覺
作者:
seaping (())
2023-03-15 08:43:00社會期待?
我忘惹哪看到的研究 國中二年級的數學成績會明顯影響女生選文組還理組 不過男生沒這問題然後單看理組 台灣工程類科系男女比例都很懸殊機械系好像會到10:1 可是醫療那些純三類科系則否台灣科技業好賺起碼二十幾年惹不選科技業 理由?
作者:
GGFACE (ggface)
2023-03-15 08:53:00理由就是平均女生腦袋比較差啊
作者:
aaa11334 (aaa11334)
2023-03-15 08:55:00原來高中選科系的時候很多女性都是因爲小孩被逼選文組的
作者: poposaur1 (WSX) 2023-03-15 08:59:00
就是想躺平，就是不想養那些垃圾台女背骨仔，錢賺到爽爽花在自己身上體驗人生不是更好！想要性生活？AI機器人女友絕對是最好的選擇！
尼看的報告跟我講的又沒關C我的只有說國二數學成績會影響女生選組但是不會影響男生裡面沒講男生跟女生哪邊數學好
作者:
GGFACE (ggface)
2023-03-15 09:04:00你那篇指的是女生在數學好的情況下選擇自然組的比例沒有如男生顯著上升吧 沒有證明女生數學沒有比較差啊
作者:
aaa11334 (aaa11334)
2023-03-15 09:07:00男性睪固酮高 所以才造成競爭意識高 你找女性施打睪固酮的實驗例子看看啦
我以前看的 現在要找不知道去哪找惹不過看尼的意思好像女生不喜歡選工程類科系是因為性別歧視 我覺得尼去問問113的 到底男的被歧視還女的
作者: a5718090610 (Linear) 2023-03-15 09:15:00
照你這樣說，如果男女差不多，女生又比較便宜，cp值那麼高，那一間公司應該全部都請女生，應該會變全球最屌的公司吧？
作者:
GGFACE (ggface)
2023-03-15 09:16:00不是 我講的是普遍不比男生好 女生裡面的PR80可能只有男生裡面的PR50 這種情況下去選理組有優勢嗎 沒的話自然誘因就不大了啊
這篇你不要只看結論啊……他就說國一數學提高一個標準差，選自然組的機率增加15～19%了。
我昨天就去問水果店工程師了，他說只有想法邏輯像男生的才留的下來，想法還在風花雪月的跟不上寫那一堆程式的腦袋
看這種人講話意思也很明顯麻港覺就說尼各位沒女友老婆的台男=魯
你叫那些腦筋都在追韓劇跟穿搭的去，要做也做不久他說他在美國，教主約他PK啊
自己統計資料顯示數學能力跟選組有關，結論最後硬是取別人的paper下總結是勞動市場的期望值影響，我也不懂怎麼轉過去的
不要這樣逼他，他願意正面跟教主爭論已經很厲害了，你沒看到駐版四天王邏輯大師一直避開教主嗎？
作者: moshenisshit (嘻嘻) 2023-03-15 09:30:00
搞半天，原來是VPN同好啊
作者:
ll1117 (Linus)
2023-03-15 09:34:00其實以人廢言很好，因為訊息這麼多我聽你一個廢人偶爾說出一句人話幹嘛？
作者:
ayabf (森~)
2023-03-15 09:37:00真平權追求的是同工同酬 不同職業吵薪水差異很智障
作者:
jupto (op)
2023-03-15 09:43:00追求同工同酬在現在的勞動市場環境本身就有問題 想想你各位當工程師的人 跟你隔壁同職等同職稱的同事底薪有差嗎？
你最後兩句反而完全沒公信力，否則難道我請個哈佛的講來最有公信力？
作者:
Arnol (還是太淺了)
2023-03-15 09:44:00要不單身很容易啊，要找正女友才難吧
作者:
bndan (seed)
2023-03-15 09:45:00真平權追求的是"不同工同酬" 平權的概念來至於"人人"平等這種左派核心觀念...簡單來說如果人有"價值差別" 那如何平等?
作者:
ayabf (森~)
2023-03-15 09:46:00那是能力的問題 你要追求性別在職場平等要假設其他條件相同
作者:
bndan (seed)
2023-03-15 09:47:00所以要論"真"平等..一定是往去除"價值差別"的方向來講...
作者:
GGFACE (ggface)
2023-03-15 09:47:00更正一下我的說法 在有機會獲得高報酬工作的區間(say 全人類前30%) 女性表現比較差 所以男生數學屌打女生的情形會在比較好的學校裡面發生
作者:
ayabf (森~)
2023-03-15 09:48:00人本來就不可能平等 能平等的只有制度
作者:
GGFACE (ggface)
2023-03-15 09:48:00作者:
aaa11334 (aaa11334)
2023-03-15 10:02:00女生選工作 和科系 大部分都是基於自己的意志如果你下意識認為女性是被壓迫的 你跟父權仔有什麼差別？
工程師之間薪水本來就有差異啊...HR招你的時候怎麼會談的一樣
作者: a860211 (a860211860211) 2023-03-15 10:03:00
真同工同酬、沒有職場性別歧視可以看外送員，可是外送員的男女比例卻又懸殊
作者:
aaa11334 (aaa11334)
2023-03-15 10:04:00沒人逼她們 她們該為自己的選擇負責就算步入婚姻 生小孩 男生想必也有提供足夠的誘因讓她們這麼做 何況這也是她們自己的選擇
作者:
GGFACE (ggface)
2023-03-15 10:09:00作者:
bbbing (無)
2023-03-15 10:18:00簡單來說就是父權強迫女生低薪
作者:
adapt (  N)
2023-03-15 10:22:00推這篇
即便女生是非自願選擇低薪工作，那還是領低薪沒問題呀，憑什麼因為非自願就要爭取補貼或給更多服利？肥宅也非自願單身啊！有人跳出來說，我單身又不是自願的，請政府保障我交配權嗎？跟自不自願有什麼關係
作者:
bbbing (無)
2023-03-15 10:34:00因為是富泉
又不是像以前一樣女性沒讀書機會 會較男性低薪就是單純能力問題同工不同酬根本假議題 誰來認定你們真的同工？
啊就女性天性就歧視弱者啊，這是生物本能。但是到了現代就變成是用金錢來衡量生物是否有生存優勢(遠古是暴力)，現代的經濟模組一定會產生大多數的生存弱者，女性選擇強者男性排除弱者男性就變成是資本衡量
作者:
miyuika (米油一卡)
2023-03-15 11:07:00女生文組多又不是新聞 女生文科就是比男生強 理科就是比較弱 看建中北一的成績跟分組人數就知道了啦
當一大群較為弱勢的男性自然被排除在外，為了順應自然，勢必有一部份的女性必需是更為生存弱者，否則生
作者:
miyuika (米油一卡)
2023-03-15 11:09:00文組收入就是高低差大 低的超低高的又不夠高
物的生存延續就無法運作。但是男性除了莫名其妙的對體產生性慾的生物本能以外就沒有什麼限制，排除掉這
作者:
miyuika (米油一卡)
2023-03-15 11:10:00也不用嗆女生怎樣笨之類的 男生念文組也不見得唸得好啊只是文組出路真的超爛而已
個性慾那比起女性躺平的機率就大上超級多。女性其實只要放棄生育可以自己生活就沒問題，但是事實卻不是還需要生存優勢，還需要強勢男性，還需要更上一層的生活水準，但是通常依生物本能而言這些都是由優秀男性提供的，女性天性就是追求強者男性排除弱者男性。這是從遠古以來永遠都沒有改變的情況，才會造成這種
作者:
bbbing (無)
2023-03-15 11:14:00不行，得要說，女生能力不輸男性，女生文科好理科也好
作者:
jupto (op)
2023-03-15 11:15:00其實現在求偶市場的問題就是男女經濟差距沒達到多數男人能讓多數女人生活品質提升的程度啊不然看你各位老爸爺爺輩有這麼多毛能吵嗎？
作者:
miyuika (米油一卡)
2023-03-15 11:18:00樓上推文在瞎掰吧 排除弱者男性的是強者男性 干女性何事又沒有競爭關係 還是你覺得沒選擇當伴侶就叫排除？
為什麼造就20%男性掌握80%女性的社會事實其實都是女性自己要求的啊，不能說沒有特例但是統計上的傾向是這樣沒有錯
作者:
miyuika (米油一卡)
2023-03-15 11:22:00並沒有20%男性掌握80%女性這種荒謬的事 是每個都當小三還是外遇？正常人互相配對才是常態好嗎
作者:
jupto (op)
2023-03-15 11:23:00本來生物能繁衍的就是競爭勝出的個體 只是負責競爭這個工作的可能被分配到特定個體上
作者:
jupto (op)
2023-03-15 11:25:00以人類來說男性就是天生被分配到比較多競爭的工作 而女性分配較少而已
在婚配市場是一對一沒錯，但在交友市場，20/80並不是太誇張的數字呀！不然你以為為什麼結婚率這麼低？
作者:
jupto (op)
2023-03-15 11:26:00其實放棄繁衍這個任務 男女都可以輕鬆啦 男性也可以省去競爭的負擔啊
作者: Puyuma 2023-03-15 11:28:00
低薪文組台女不意外+1
作者: lip335513 2023-03-15 11:28:00
蠻奇怪的？平時一直說女性能力完全不輸男性甚至超過但是怎麼講到頭腦又開始分數學好文學好？影響選科所以你會請鐵人三項冠軍去做會計請懂七國語言的去操控怪手？結論：我沒能力 但是請給我更好工作？
作者:
miyuika (米油一卡)
2023-03-15 11:29:00交友市場不婚配不然是要約砲嗎？也並沒有80%女都在約砲好嗎
樓上推文說自不自願並非本篇重點有失偏頗吧…其實爭點就是有無選擇權的問題啊，如果選擇權奠基於是否具有足夠的自由平等空間，如果是基於無限制的自由所謂的選擇基本上對於自己的選擇就應自負責任，所以不得不選擇所涉及的就是自由空間是否遭受打壓，如果結論為否女權所主張的就無理無據，不過我是認為就不得不選擇這點應該從嚴解釋啦，所以什麼社會期待不應該作為自由被打壓的理由，只是一直沒時間找相關paper如何論證這點-這概念可以從私法自治的角度去思考
作者:
miyuika (米油一卡)
2023-03-15 11:33:00沒人說女性能力比男生差，北一也是有出理組榜首 但以一般來說選擇文理組基本上決定了將來出路啊
每次這類議題劇本一定是台女開始扯一堆但書、一堆特例、模糊議題本身、邏輯自助餐、不然就走道德勒索、貶低、暴怒不信看後面怎麼演，看多囉呵呵這系列文看到多少人拿特例出來講
沒有文獻根據還好意思嗆原po喔一堆感覺 印象 呵呵呵
作者: black8050 (black8050) 2023-03-15 12:00:00
推 幫補血
作者: oddoneislove (oddoneislove) 2023-03-15 12:11:00
科技業女性比較好進是事實，自己不去怪誰
作者: Arashi0731 (狂舞) 2023-03-15 12:36:00
也有可能女性從小被灌輸自己是弱者，然後在身材發育上見識到男女之間的差距就認定自己是弱者，所以傾向選擇競爭較不激烈的工作導致低薪？
上到國家下到個人如果都能貫徹中立再來討論，現在政府社論都難中立了
念文組一堆人就是逃避數理啊 講什麼被迫選擇不要鬧了我也是文組啦 那時候同學都馬被數理打敗 高二問分組每個都說數學不行 有幾個被社會壓迫 在那邊豪洨
作者:
av08 (甲甲讓愛滋生)
2023-03-15 12:50:00女生去北竿就有錢了當然是選擇啊
作者:
miyuika (米油一卡)
2023-03-15 13:01:00學生時代會嫉妒文組為啥可以早下課 但出社會就知道文組就是相對沒前途 文科好有用嗎？還不是都被ai取代
作者: kako0507 (...) 2023-03-15 13:27:00
女生本來就可以選擇高薪工作 而且科技業女生明明比男生好進啊，讀書選科系的時候就知道台灣產業選理組比較好了吧…所以哪裡來的女性低薪之說
作者:
Almon (艾爾蒙)
2023-03-15 13:32:00非自願低薪XDD，又再玩文字遊戲塑造被害者形象高薪人士要不要也說想躺著收房租，是非自願勞工？
作者:
djboy (雞尾酒)
2023-03-15 13:46:00近十年，女性的學歷，平均己經高於男性了Y
作者:
jax2013 (米米克)
2023-03-15 13:51:00高薪底薪本來就跟科系有關 女生唸醫學 電機出來薪水一定高 男生唸中文 社教出來薪水一定差 跟男女無關只是你自己選擇科系就注定的事情 拿來吵性別議題真的很鬧
作者:
Tochter (蘋果花)
2023-03-15 13:59:00推，滿喜歡看你的文章的
作者: li118 (lithebest) 2023-03-15 14:20:00
你結論根本鬼扯，女性在男性主導的產業是更有優勢好嗎，你看理工科女性比男性好面試多少
作者:
kid3652 (地板打滾~)
2023-03-15 14:22:00高中生應該也知道理組比較賺錢吧，男生以後有成家經濟壓力都咬咬牙選會賺錢的，但女生沒這方面壓力所以會以興趣或者輕鬆為主吧。
作者: cascade 2023-03-15 14:30:00
產業趨勢年代問題 例如雄女30年前自然組：文組是3:14但今天變成14:7 理組人數已是文組2倍108課綱時代 全台女校理組化 只選數B填志願非常弱勢一些頂大商管甚至只看數A20年前家長才有女生當老師穩定又好嫁的想法現在教師缺少到不行薪水也不高 男女都想去科技業發展
作者:
miyuika (米油一卡)
2023-03-15 14:40:00北一女最多的是三類 以前就這樣 比二類多念一科生物而已想轉回文組也不難 但文組比例肯定還是比男校多
作者:
zoro178 (qaz547126)
2023-03-15 15:06:00原因喔？因為老師們騙我們，說女生讀文組比較好，再加上讀理工科又有可能會被男生霸凌，跟男生搶理工科名額，男生可能會霸凌你，進入理工科系，環境都是男生，女生有壓力又比較危險，除了可能被霸凌，被騷騷威脅恐嚇的機率也會很高，職場上，所有屎缺都丟給你，事情做比男生多、薪水又比男生低，升遷男人當然選男人，你想升遷不要做夢，所以，總結來說，待在女生多的環境，女生確實會比較安全簡單來說就是，怕被男生霸凌，不敢跟男生搶名額，還有怕被男生各種的騷擾威脅恐嚇
作者:
miyuika (米油一卡)
2023-03-15 15:09:00樓上是什麼學校什麼時代的老師會這樣恐嚇 不要瞎掰好嗎
作者:
bbbing (無)
2023-03-15 15:40:00那個就女性主義常見的核心思想，社會無時無刻在壓迫女性
作者: OxFFFF (65535) 2023-03-15 17:05:00
你的理論根本錯誤。純論科技業，女生先不說男女比的優勢，錢沒比較少，考績沒比較差，更不可能比男生晚下班。由面試就能知道，越來越多年輕女生醒了唸電資。若覺得男生走科技業所以錢多，那幹嘛不來？？多數女生RD比傳產工作還準時下班好嗎 xD
你探討到這種程度已經沒辦法說服魯蛇了因為他們看不懂
作者:
linyap (miche)
2023-03-15 20:42:00Zoro 大的說法我20年前選二類的時候長輩有來訓話。鄉下地方的長輩真的沒有什麼見識，一直叫我去當老師或者做護士或者講女孩子不用唸書以後給男人養就好。還好老妹我根本當她們唱歌講耳邊風，現在進科技業爽爽過
作者:
soloduo (黑化中。)
2023-03-15 22:37:00南韓也有女性總統想必女權很高是吧嘻嘻
作者:
uwmtsa (補刀)
2023-03-15 22:55:0056們又要大亂鬥了嗎
作者:
NEWOLD (亂紅飛過鞦韆去)
2023-03-16 01:04:00不是女生不想走科技業 實在是很多女生數理就是不行
作者:
dabiann (大便)
2023-03-16 01:28:00給推文崩潰仔舉個例子，程式設計原本是女性的工作，因為在那個年代要當兵才man，軟工的薪水也是少得可憐，男性大歧視其他當軟工的男性，說程式設計很簡單，坐在椅子上敲敲鍵盤憑什麼可以有薪水。結果智慧密集時代來了，男性又有話說，軟工又變成男性的工作，而且好重要薪水好高也是自然的吧
TER那篇在寫啥… 考慮的東西太少了吧 隨便想一個就是文科成績沒放進去啊 文科成績顯然跟數學成績以及性別都非不相關 完全沒考慮這遺漏變數 傻眼 仔細想一定能找到更多遺漏變數
作者: sigrx (痛。愛。笑) 2023-03-16 04:58:00
推有料
作者:
ISNAKEI (上班好同事，下班不認識)
2023-03-16 09:49:00以前硬體太爛 程式能應用的有限阿 現在一台比一台猛
作者: rainyDate (smilexx) 2023-03-16 11:05:00
女生有生理期啊 身體也比較差啊 熬夜一天就要用很多天補回來
作者:
soyjay (黑暗大法師的左手勾射)
2023-03-17 08:58:00開始幻想沒有女性工程師的存在了wwwwww 到底活在什麼世界
作者:
feedback (positive)
2023-03-17 12:57:00推