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作者: alchem (Antipas) 看板: Christianity
標題: [問題] 歌羅西書一章15節：受造的基督？
時間: Tue Mar 25 08:48:34 2014
→ yee381654729:如西、一、15。 03/24 22:21
→ yee381654729:這些和合本的問題在恢復本中改正回來。 03/24 22:21
（西1：15）恢復版：、、、，是一切受造之物的首生者。
Recovery version : …, the Firstborn of all creation.
（西1：15）和合版：是首生的，在一切被造的以先。
NIV : …, the firstborn over all creation.
NKJV : …, the firstborn over all creation.
受造的基督？
說明：由於以下超連結文章每篇都含有大量希臘文，PTT難以下載，故請自行點擊參閱，
本文後半段則有貼文者Alchemist的回應。
林柏雄聖經釋義分享－關於西一15：基督是受造之物的第一個麼？（超連結版）
關於西一15：基督是受造之物的第一個麼？（一）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2008/10/15.html
關於西一15：基督是受造之物的第一個麼？（二）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2008/10/blog-post.html
關於西一15：基督是受造之物的第一個麼？（三）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2008/10/15_03.html
關於西一15：基督是受造之物的第一個麼？（四）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2008/10/15_12.html
關於西一15：基督是受造之物的第一個麼？（五）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2008/10/15_22.html
關於西一15：基督是受造之物的第一個麼？（六）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2008/12/15.html
關於西一15：基督是受造之物的第一個麼？（七）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2008/12/15_10.html
關於西一15：基督是受造之物的第一個麼？（八）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2008/12/15_23.html
關於西一15：基督是受造之物的第一個麼？（九）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/02/15.html
關於西一15：基督是受造之物的第一個麼？（十）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/02/15_13.html
關於西一15：基督是受造之物的第一個麼？（十一）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/02/15_2521.html
關於西一15：基督是受造之物的第一個麼？（十二）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/02/15_7474.html
關於西一15：基督是受造之物的第一個麼？（十三）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/02/15_3541.html
關於西一15：基督是受造之物的第一個麼？（十四）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/03/15.html
關於西一15：基督是受造之物的第一個麼？（十五）
玖、聚會所的歷史文獻（一）－倪柝聲
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/03/15_25.html
關於西一15：基督是受造之物的第一個麼？（十六）
玖、聚會所的歷史文獻（二）－李常受
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/03/15_2968.html
關於西一15：基督是受造之物的第一個麼？（十七）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/03/15_2356.html
貼文者Alchemist的回應：
最後，講到（西1：15），這個基督教界和召會之間最有名的爭論。建議能從希臘文原文
聖經下手最好，但我不是聖經學者，不懂希臘文，至少我們查閱幾本中英文聖經。（我因
賃居在外，聖經及工具書接放在外縣市父家，能提供的版本太有限，否則應該是公認權威
的幾個版本皆要查考）
（西1：15）恢復版：、、、，是一切受造之物的首生者。
Recovery version : …, the Firstborn of all creation.
（西1：15）和合版：是首生的，在一切被造的以先。
NIV : …, the firstborn over all creation.
NKJV : …, the firstborn over all creation.
看出只有一個介係詞之差，就演生出完全不同的解經，故還是希望要自己能懂新約希臘文
、舊約希伯來文才好，以免被拖著鼻子跑，完全缺乏獨立判斷的能力，當然，現在有許多
工具書，會從原文來分析，也是不錯的選擇。如果版本差異的問題，造成嚴重分岐，在無
法卻定誰是誰非之前，我會僅量「留同不去碰異，求得最大公約數，守住公認的基要真理
」，並學習不去彼此攻擊。但向上述（西1：15）問題，李常受的說法顯然完全錯了，且
是極度褻瀆 神的異端。召會的朋友，此刻請先別憤怒，耐心看下去，就會知到我所說的
完全是事實，請看下列超連結：
李常受“三一 神/整位 神”成为肉身的自相矛盾
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6151b1790100jk99.htm
李常受“三一 神/整位 神”成为肉身的自相矛盾
（1）李常受的教导：
“在成为肉体里，基督是 神显现于肉体。祂显现于肉体不仅是子，也是整个 神，父、
子、灵。基督是话，就是 神，祂成了肉体。因此，祂是 神─三一 神─显现于肉体。
”
“我们必须领悟，成为肉体的是整位 神，不仅是 神的儿子，这是很重要的。约翰一章
十四节说，那是 神的话，成了肉体。话所是的这位 神，不是部分的 神，乃是整个
神─子 神、父 神、灵 神。新约不是说，成了肉体的话是子 神。新约乃指明，太初
有话，这话是整位三一 神─父、子、灵。因此，在成为肉体里，基督是整位 神显现于
肉体。”
“因着传统教训的影响，我们会以为只有子 神成为肉体，不是整位 神成为肉体。事实
上，新约不是说， 神的儿子成为肉体，乃是说， 神显现于肉体。这就是说，整位 神
成为肉体。”
——摘自李常受《新约总论》之《基督─祂的身位（六）》
我確認了這段文字確實出現在台灣福音書房出版、李常受原著的新約總論第二冊基督（一
），第二十六篇 基督－祂的身位（六），p.68~p.69。
想一下，如上文所述，祂显现于肉体不仅是子，也是整个 神，父、子、灵。這就是說父
神、子 神、靈 神，都顯現於肉體，也就是說父 神有人性、子 神有人性、靈 神
有人性，然後依你們召會的說法「有人性就是受造之物的首生者」如下：
（西1：15）恢復版：、、、，是一切受造之物的首生者。
Recovery version : …, the Firstborn of all creation.
就得了到父 神是受造之物（的首生者）、子 神是受造之物（的首生者）、靈 神是受
造之物（的首生者），如此一來，三一 神父、子、聖靈，完全是是受造之物（的首生者
），按照這種召會李常受的說法，請問哪一位是創造者？這完全是褻瀆 神，極大的異端
，不是出自 神的啟示，乃是魔鬼的道理。我們換個角度想，若果真如李常受所說，主耶
穌是三一 神父、子、聖靈，都顯於肉身，那麼為何主耶穌受浸時，天上（聖父）有聲音
「這是我的愛子」，應該天上有聲音「這是我（三一 神的一）」或「這是我們（三一 神
的三）」才合理；再者，若果真如李常受所說，主耶穌是三一 神父、子、聖靈，都顯於
肉身耶穌，那麼聖經記載著：父高舉子、父差遣子、子遵行父旨意做父的工、子向父禱告
、子向父求榮耀使子也榮耀父，子在十字架上向父求禱、、、，豈非大大不通，因為若父
、子、聖靈，都顯於肉身耶穌，還需要如此「麻煩」？並且，若果真如李常受所說「父就
是子，子就是那靈（召會的各種出版品，以及召會的大本詩歌與補充本詩歌，亦有完全相
同的說法與詞句），而且主耶穌是三一 神父、子、聖靈，都顯於肉身」，那麼，約翰福
音14~16章「父就賜給你們另外一位保惠師」，「但我要從父那裏差保惠師來」，「主自
稱我，稱聖靈保惠師為他」，以及本段落前面所述聖父、聖子、聖靈之間的關係，、、、
，相關的所有經文全部都變得滯礙難解。再者，若果真如李常受所說「父就是子」，那麼
請問（太24：36）主自己說祂何時再臨「子也不知道，惟獨父知道。」又該如何解釋？因
此，我只能說，這些「惡搞三一 真神」的說法，不僅是異端，更是極度得罪 神的。
神是不能被看見的（參讀提前1:17以及舊約），所以聖父和聖靈是不能被看見的，曾經被
人看見的耶穌，是聖子的降臨，這樣才合理。如果從本文的開頭，依序讀到這裏，是否和
我一樣，覺得李常受及其後繼者根本是「在召會裏胡鬧惡搞，並且把召會胡鬧惡搞成異端
」，而且也「胡鬧惡搞 神」。我們反共恨共，一定不像在大陸親眼見過共產黨「胡鬧惡
搞」、也被共產黨「胡鬧惡搞」過的有識之士，例如方勵之、劉曉波、王丹等人，來的激
烈；同理，全世界基督教人士，反對異端召會聚會所和李常受及其後繼者最激烈的，全都
是從召會聚會所離開的，因為他們深知異端召會聚會所和李常受及其後繼者是如何地「胡
鬧惡搞」。
openeyes222弟兄對召會李常受信眾的提問，真是一針見血：
作者 openeyes222 (睜大眼看) 看板 Christianity
標題 [問題] 道成肉身
時間 Sat Oct 26 20:52:46 2013
何以道成肉身是父子靈，而釘十字架是子？
召會的觀念是素質就論素質，是位格就論位格，不要混淆不清，謝謝。
→ michaelshiue :召會最讓人詬病的地方就是很會說別人,可是自己也好 08/30 23:32
→ michaelshiue:不到哪去. 08/30
23:33
推 openeyes222 :沒有邏輯的人是能解釋什麼玩意，低級到不行。 08/31 06:21
推 openeyes222:事實是李常受是異端+沒有邏輯。 08/31 08:53
→ drea:李常受的神學完完全全是按著倪柝聲的..那倪柝聲也是異端囉??
08/31 09:07
推 openeyes222:倪柝聲說子是被造也是異端。 08/31 11:01
推 openeyes222:一個半斤一個八兩。倪柝聲那些見不得人的事多著呢！ 08/31 11:04
→ openeyes222:召會造了二個神，一個倪一個李，一對寶。 08/31 11:06
→ openeyes222:會所從很久以前到現在，常上法院，不就是在吵這個。 09/30 13:32
→ openeyes222:從李常受時代就已經在講了。 09/30 13:33
→ openeyes222:聯合聲明有一段講到「耶穌是受造之物」是異端。謝謝。 09/30
13:38
→ openeyes222:東方閃電吃到李常受口水，也講耶穌是被造之物。 04/03 21:29
→ openeyes222:前期論壇報16頁，也說＂耶穌是被造之物＂是異端。 04/03 21:32
→ openeyes222m:那也是聯合聲明！ 04/03 21:35
→ roadmanjia :你這話跟召會的弟兄姐妹講吧 不知道多少人被洗腦害慘了 9/30 17:58
Alchemist的註解：倪柝聲已有不少錯謬的解經，「倪柝聲說子是被造」，若經查證屬實
，當然就是異端（目前 Alchemist尚未親自查證，因為召會各類出版品實在太多，我絕大
部份都放在 250公里外的父家，我賃居在外，並未攜帶），李常受承接了倪柝聲所有的謬
論，進而「發揚光大」，創造出太多的異端邪說。
結論：基督的人性是（首）生的，絕不是（首造）受造的。請問，基督的位格只有一個，
基督能同時是創造者又同時是受造者嗎？這是互斥的概念，是基本的邏輯問題。再者，受
造的基督就是亞流主義（Arianism）或半亞流主義（semi-Arianism）。
以下文字來自openeyes222，[心得]聖子是受造之物-異端，Christianity版。
文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1402231204.A.263.html
亞他拿修信經
「父非受造(uncreated)，子非受造，聖靈也非受造」 （第八條）
「子獨由父，非被造，卻為父所生」 （第二十二條）
摘自倪柝聲文集第一輯第十一冊（復興報卷四）第九十三頁
『父有了計畫，子就創造。父本己意計畫，子贊成而創造，靈出能力成功。子是
創造萬有的。在創造裏，子是受造之物的首生者（西一 15），也是受造之物的第
一個（啟三 14）。因為神在祂永遠的計畫裏，在創世以前，就定規要叫子成肉身，
成功救贖（彼前一 20）。所以，在神的計畫裏，子是第一個受造的。因此，祂是
受造之物的原首。神計畫、子創造，創造完了，是為著子。神所以創造萬有，就
是要滿足子的心。哦！主是偉大的！祂是「阿拉法！」祂是「俄梅嘎！」祂是阿
拉法，因為萬有都出於祂。祂是俄梅嘎，因為萬有都要歸於祂。』
(以上資訊提供給alchem,也許你有資料可以佐證)
倪柝聲和李常受都認為聖子是受造之物。