Re: [問題] 宇宙是源自意識? (南傳箭喻經)

作者: feelthat (雲端傳送)   2014-06-07 16:17:20
南傳箭喻經(梵行的目的)
南傳 中阿含例品 箭喻經
原#
我聞如是
譯#
我是這樣聽說的
原#
一時。佛游舍衛國。在勝林給孤獨園。
譯#
有一個時候釋迦牟尼佛,住在舍衛城裏的祗樹給孤獨園。
原#
爾時。尊者鬘童子獨安靖處。燕坐思惟。心作是念。所謂此見。世尊舍置除卻。
不盡通說。謂世有常。世無有常。世有底。世無底。命即是身。為命異身異。
如來終。如來不終。如來終不終。如來亦非終亦非不終耶。我不欲此。我不忍此。
我不可此。若世尊為我一向說世有常者。我從彼學梵行。若世尊不為我一向說
世有常者。我當難詰彼。舍之而去。如是世無有常。世有底。世無底。命即是身。
為命異身異。如來終。如來不終。如來終不終。如來亦非終亦非不終耶。若世尊為
我一向說此是真諦。餘皆虛妄言者。我從彼學梵行。若世尊不為我一向說此是真諦。
餘皆虛妄言者。我當難詰彼。舍之而去。
譯#
那時鬘童子尊者,在僻靜處靜坐修行,心中起了一些念頭,這幾個問題,
世尊總是不解釋,只把它們擱置一邊,到有人提出的時候,又把它們摒棄。
這些心中問題是:
「世界是永恆的?還是不永恆的?」
「世界是有限的?還是無限的?」
「生命和身體是一樣的?還是生命是一種東西,而身體又是另一種東西?」
「聖者死後,繼續存在?還是不再存在呢?」
「聖者死後,會不會既存在也同時不存在?
「聖者死後,會不會既不存在,也非不存在呢?」
對於世尊這種態度,我不喜歡這樣,不能忍受這樣,也不允許這樣。
若是世尊沒法子解釋清楚,打開我的疑團,我留在他身邊修行也沒有什麼用處了。
我現在就要去問他這幾個問題,若他答不出,我就要脫離僧團,找別人學習。」
原#
於是。尊者鬘童子則于晡時。從燕坐起。往詣佛所。稽首作禮。卻坐一面。
白曰。世尊。我今獨安靖處。燕坐思惟。心作是念。所謂此見。世尊舍置除卻。
不盡通說。謂世有常。世無有常。世有底。世無底。命即是身。為命異身異。
如來終。如來不終。如來終不終。如來亦非終亦非不終耶。我不欲此。我不忍此。
我不可此。若世尊一向知世有常者。世尊。當為我說。若世尊不一向知世有常者。
當直言不知也。如是世無有常。世有底。世無底。命即是身。為命異身異。如來終。
如來不終。如來終不終。如來亦非終亦非不終耶。若世尊一向知此是真諦。
餘皆虛妄言者。世尊。當為我說。若世尊不一向知此是真諦。餘皆虛妄言者。
當直言不知也。
譯#
已經傍晚的時分了,鬘童子仍然獨自走向世尊的居所。見過世尊,行禮已畢,
便恭敬地坐在一旁,告訴世尊說:「世尊, 我剛才獨自一人在靜坐時,
忽然起了一個這樣的念頭。世尊對於世間是不是永恆的,
乃至聖者死後存不存在等問題,總是不給予解釋或採取默置、擯棄的態度。
對於世尊這種態度,我不喜歡這樣,不能忍受這樣,也不允許這樣。
若世尊知道世間是永恆的,那麼請世尊為我解答。反過來說,
若世尊不知道世間是永恆的,就請直說我不知道。乃至聖者死後存不存在等問題,
若世尊知道這些真理,那麼請世尊為我解答。若世尊不知道這些真理,
就請直說不知道。」
原#
世尊問曰。鬘童子。我本頗為汝如是說世有常。汝來從我學梵行耶。
譯#
世尊問:「鬘童子啊,我是否和你說過,如果你跟我修習佛法,
我就告訴你世間是永恆的嗎?」
原#
鬘童子答曰。不也。世尊。
譯#
鬘童子答:「沒有,世尊。」
原#
如是世無有常。世有底。世無底。命即是身。為命異身異。如來終。如來不終。
如來終不終。如來亦非終亦非不終耶。我本頗為汝如是說此是真諦。餘皆虛妄言。
汝來從我學梵行耶。
譯#
對於世間不是永恆的,乃至聖者死後存不存在的看法。
世尊問:「鬘童子啊,我是否和你說過,如果你跟我修習佛法,我就告訴你這些真理,
而其餘見解都是虛妄的嗎?」
原#
鬘童子答曰。不也。世尊。
譯#
鬘童子答:「沒有,世尊。」
原#
鬘童子。汝本頗向我說。若世尊為我一向說世有常者。我當從世尊學梵行耶。
譯#
鬘童子,你有沒有告訴過我,若世尊一直為我解答世間是不是永恆的,
我就要跟隨世尊修學佛法?
原#
鬘童子答曰。不也。世尊。
譯#
鬘童子答:「沒有,世尊。」
原#
如是世無有常。世有底。世無底。命即是身。為命異身異。如來終。如來不終。
如來終不終。如來亦非終亦非不終耶。鬘童子。汝本頗向我說。
若世尊為我一向說此是真諦。餘皆虛妄言者。我當從世尊學梵行耶。
譯#
如是世間無常,乃至聖者死後存不存在等問題。鬘童子,你有沒有告訴過我,
若世尊一直為我解答這些真理,並言明其他的都是虛妄,我就要跟隨世尊修學佛法?
原#
鬘童子答曰。不也。世尊。
譯#
鬘童子答:「沒有,世尊。」
原#
世尊告曰。鬘童子。我本不向汝有所說。汝本亦不向我有所說。汝愚癡人。
何故虛妄誣謗我耶。
譯#
世尊說:「鬘童子,既然如此,你這愚癡的人,你的指責不是沒有理由嗎?」
原#
於是。尊者鬘童子為世尊面訶責數。內懷憂戚。低頭默然。失辯無言。如有所伺。
譯#
於是尊者鬘童子被世尊責備後,身心惶恐,低頭默然無言,靜靜等候。
原#
於是。世尊面訶鬘童子已。告諸比丘。若有愚癡人作如是念。
若世尊不為我一向說世有常者。我不從世尊學梵行。彼愚癡人竟不得知。
於其中間而命終也。 如是世無有常。世有底。世無底。命即是身。為命異身異。
如來終。如來不終。如來終不終。如來亦非終亦非不終耶。若有愚癡人作如是念。
若世尊不為我一向說此 是真諦。餘皆虛妄言者。我不從世尊學梵行。
彼愚癡人竟不得知於其中間而命終也。
譯#
世尊責備鬘童子後,告訴諸比丘說:「如果有愚癡的人,起了如下的念頭;
我不會跟從世尊修學佛法,除非世尊述說世間是永恆的;那個愚癡的人在還沒有得
知答案時可能就命終了。同樣的,問題如:世間不是永恆的乃至死後存不存在?
除非世尊為我訴說,並聲明只有這個才是真理,其他的都不是,
否則我就不根從世尊 修學佛法。一個人如果抱著這樣的態度,
在他還沒得知答案時可能就命終了。」
原#
猶如有人身被毒箭。因毒箭故。受極重苦。彼見親族憐念湣傷。
為求利義饒益安隱。便求箭醫。然彼人者方作是念。未可拔箭。
我應先知彼人如是姓.如是 名.如是生。為長.短.粗.細。為黑.白.
不黑不白。為?利族。梵志.居士.工師族。為東方.南方.西方.比方耶。
未可拔箭。我應先知彼弓為柘.為桑.為 槻.為角耶。未可拔箭。
我應先知弓紮。彼為是牛筋.為獐鹿筋.為是絲耶。未可拔箭。
我應先知弓色為黑.為白.為赤.為黃耶。未可拔箭。我應先知弓弦為筋.
為絲.為紵.為麻耶。未可拔箭。我應先知箭簳為木.為竹耶。
未可拔箭。我應先知箭纏為是牛筋.為獐鹿筋.為是絲耶。未可拔箭。
我應先知箭羽為飄[防*鳥] 毛.為雕鷲毛.為鶤雞毛.為鶴毛耶。未可拔箭。
我應先知箭[金*適]為錍.為矛.為鈹刀耶。未可拔箭。
我應先知作箭[金*適]師如是姓.如是名.如是生。 為長.短.粗.細。為黑.白.
不黑不白。為東方.西方.南方.北方耶。彼人竟不得知。於其中間而命終也。
譯#
這就好像有一個人被毒箭射中了,他的親屬同情他,要令他痊癒,
於是尋找醫師來治療他。可是那中箭的人卻起了如此的念頭:
我不要拔除這支箭,除非我知道射箭的 人是和性何名?名字是長是短?
膚色是黑還是白?是王族?婆羅門?商人還是平民?還有這支箭是從東南西北
那一個方向射來的?我不要取出毒箭,除非我知道這弓是用什麼材料製成的?
我不要取出毒箭,除非我知道這把弓是用什麼動物
的筋綁成的?我不要取出毒箭,除非我知道弓弝是什麼顏色?我不要取出毒箭,
除非我知道製成弓弦材料?我不要取出毒箭,除非我知道這箭是以什麼木製成的?
我不要取出毒箭,除非我知道這箭是用什麼動物的筋綁成的?我不要取出毒箭,
除非我知道箭尾的羽毛是屬於那種動物的?我不要取出毒箭,
除非我知道這箭頭是以何 物製成的?我不要取出毒箭,
除非我知道這支箭的製造者姓名住處?這個愚癡的人啊!
在他還沒得知答案時就命終了。
原#
若有愚癡人作如是念。若世尊不為我一向說世有常者。我不從世尊學梵行。
彼愚癡人竟不得知。於其中間而命終也。如是世無有常。世有底。世無底。
命即 是身。為命異身異。如來終。如來不終。如來終不終。如來亦非終亦非不終耶。
若有愚癡人作如是念。若世尊不為我一向說此是真諦。餘皆虛妄言者。
我不從世尊學 梵行。彼愚癡人竟不得知。於其中間而命終也。
譯#
如果有個愚癡的人起了如此的念頭:除非世尊為我解說世間是永恆的,
否則我不會跟從世尊學習佛法。這個愚癡的人,在他還沒知道答案時,
就可能已經命終了。同樣的,問題如世間不是永恆的,
世界是有限的乃至聖者死後存不存在?如果有個愚癡的人起了如此的念頭:
除非世尊為我解說這問題,否則我不會跟從世尊學習佛法,
並言明只有這個才是真理,其他的都是虛妄的語言!這個愚癡的人,
在他還沒知道答案時,就可能已經命終了。
原#
世有常。因此見故。從我學梵行者。此事不然。如是世無有常。世有底。世無底。
命即是身。為命異身異。如來終。如來不終。如來終不終。如來亦非終亦
非不終耶。因此見故。從我學梵行者。此事不然。世有常。有此見故。
不從我學梵行者。此事不然。如是世無有常。世有底。世無底。命即是身。
為命異身異。如來 終。如來不終。如來終不終。如來亦非終亦非不終耶。
有此見故。不從我學梵行者。此事不然。
譯#
世間是永恆的,為了如此的觀點,才來跟我學習佛法,這是錯的。同樣的,
為了『世間不是永恆的乃至聖者死後存不存在』等觀點,才來跟我學習佛法,
這也是錯的。世間是永恆的,為了如此的觀點,才不跟我學習佛法,
這是錯的。同樣的,為了『世間不是永恆的乃至聖者死後存不存在』
等觀點而不跟我學習佛法,這也是錯的。
原#
世有常。無此見故。從我學梵行者。此事不然。如是世無有常。世有底。世無底。
命即是身。為命異身異。如來終。如來不終。如來終不終。如來亦非終亦非不終耶。
無此見故。從我學梵行者。此事不然。世有常。無此見故。從我學梵行者。
此事不然。如是世無有常。世有底。世無底。命即是身。為命異身異。如來終。
如來 不終。如來終不終。如來亦非終亦非不終耶。無此見故。不從我學梵行者。
此事不然。
譯#
世間是永恆的,因不認同如此的觀點,才來跟我學習佛法,這是錯的。同樣的,『世間不是永恆的乃至聖者死後存不存在』,因不認同這些觀點,才來跟我學習佛法,這也是錯的。世間是永恆的,因不認同如此的觀點,所以不跟我學習佛法,這是錯的。同樣的,『世間不是永恆的乃至聖者死後存不存在』,因不認同等這些觀點,所以不跟我學習佛法,這也是錯的。
原#
世有常者。有生.有老.有病.有死。愁戚.啼哭.憂苦.懊惱。如是此淳大苦陰生。
如是世無常。世有底。世無底。命即是身。為命異身異。如來終。如來不終。
如來終不終。如來亦非終亦非不終者。有生.有老.有病.有死。愁戚.啼哭.憂苦.
懊惱。如是此淳大苦陰生。
譯#
世間是永恆的,有生、老、病、死、擔心、啼哭、憂愁、懊悔與煩惱等痛苦聚生。
世間是不永恆的乃至聖者死後是不是繼續存在,也有生、老、病、死、擔心、啼哭、
憂愁、懊悔與煩惱等痛苦聚生。
原#
世有常。我不一向說此。以何等故。我不一向說此。此非義相應。非法相應。
非梵行本。不趣智.不趣覺.不趣涅槃。是故我不一向說此。如是世無常。
世有底。世無底。命即是身。為命異身異。如來終。如來不終。如來終不終。
如來亦非終亦非不終。我不一向說此。以何等故。我不一向說此。此非義相應。
非法相應。非梵行本。不趣智.不趣覺.不趣涅槃。是故我不一向說此也。
何等法我一向說耶。此義我一向說。苦.苦習.苦滅.苦滅道跡。我一向說。
以何等故。我一向說此。此是義相應。是法相應。是梵行本。趣智.趣覺.趣於涅槃。
是故我一向說此。是為不可說者則不說。可說者則說。當如是持。當如是學。
譯#
世間是永恆的見解是『不必說』的。為什麼『不必說』呢?因為這不是義理,
不與正法相應,不是梵行,不是智慧,不能覺悟,不能解脫生死,
所以這是『不必說』的。同樣的,『世間不是永恆的乃至聖者死後存不存在』
等見解也是『不必說』的。為什麼『不必說』呢?因為這不是義理,不與正法相應,
不是梵行,不是智慧,不能覺悟,不能解脫生死。所以這是『不必說』的。
什麼是我一向所『說』的呢?苦、聚苦的原因、苦的滅除和滅除苦的方法
是我一向所『說』的。為什麼呢我一向說這些法呢?因為這是義理,與正法相應,
是梵行,是智慧,能覺悟,能解脫生死。所以我一向『說』這些法。
那些『不必說』的見解則捨棄它們。我一向所『說』的,應當學習持守。
原#
佛說如是。彼諸比丘聞佛所說。歡喜奉行。
譯#
佛陀如此開示過後,諸比丘都感到很高興能聽聞此等法教。
梵行的目的:
不論世間流行的臆度是如何,答案是肯定的或是否定的,
都不能倚靠它消除人間的痛苦。『消除痛苦,建立解脫』,
才是梵行的目的。從梵行中建立解脫,從解脫中得到無比的智慧,
到時一切答案盡在心中,又何愁不能解釋區區幾個問題。
※ 引述《MongolSoul (騎豪豬 逛沙漠)》之銘言:
: 一直很好奇宇宙的由來
: 佛法似乎是說阿賴耶識造就宇宙
: 阿賴耶識是生命或靈體的集體意識嗎?
: 那祂最初是如何產生
: 而有情或靈體是如何誕生呢
作者: MongolSoul (騎豪豬 逛沙漠)   2014-06-07 16:20:00
謝謝
作者: tmac012004 (寂滅寂滅就好)   2014-06-07 17:50:00
隨喜
作者: horcetian (提安霍爾斯)   2014-06-08 20:09:00
感謝
作者: TopoT   2014-06-11 08:10:00
佛陀的答案往往是簡明實際的 卻也往往是不能被接受的
作者: nastika (迎向終局 三個世界的對滅)   2014-06-16 11:43:00
本來無意識可說 可是世人偏要說個源頭叫做意識

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