Fw: [心得] 由雜阿含經四預流支分析隨佛法師的謬誤

作者: yctsai (應照虛空無所攀緣)   2014-06-30 13:57:18
※ [本文轉錄自 Buddhism 看板 #1JiFiJDA ]
作者: yctsai (堅定的四聖諦) 看板: Buddhism
標題: Re: [心得] 由雜阿含經四預流支分析隨佛法師的謬誤
時間: Mon Jun 30 13:52:11 2014
※ 引述《hvariables (Speculative Man)》之銘言:
: 雜阿含經(八四三) 
: 如是我聞: 一時,
: 佛住舍衛國祇樹給孤獨園。 爾時,世尊告尊者舍利弗:
: 「所謂流者。何等為流?」 舍利弗白佛言:
: 「世尊所說流者,謂八聖道。」 復問舍利弗:「謂入流分。
: 何等為入流分?」 舍利弗白佛言:「世尊!
: 有四種入流分。何等為四?謂親近善男子、
: 聽正法、內正思惟、法次法向。」 復問舍利弗:
: 「入流者成就幾法?」 舍利弗白佛言:
: 「有四分成就入流者。何等為四?謂於佛不壞淨、
: 於法不壞淨、於僧不壞淨、聖戒成就。」 佛告舍利弗:
: 「如汝所說,流者,謂八聖道。
: 入流分者有四種,謂親近善男子、聽正法、內正思惟、
: 法次法向。入流者成就四法,謂於佛不壞淨、
: 於法不壞淨、於僧不壞淨、聖戒成就。」
:  佛說此經已,尊者舍利弗聞佛所說,
: 歡喜奉行。
: 隨佛法師自以為正法已經消失兩千多年,
: 整個佛教全都錯了也沒有善知識可以教他正法,
: 所以隨佛法師只好自己看佛經考古無師自悟找出消失兩千多年的正法。
: 不過只有佛才是無師自悟,聲聞弟子不可能無師自悟,
: 用考古找出消失正法這種修行方式不是聲聞弟子應有的修行方式。
: 不但和雜阿含經四預流支的親近善男子、聽正法不合,
: 佛也從來沒教過用考古找出消失正法這種修行方式。
: 隨佛法師自認為自己是依經修行,
: 但顯然隨佛法師沒有依雜阿含經中佛的教導修四預流支,
: 沒有親近善男子、聽正法。
: 因此隨佛法師沒辦法入八聖道之流,
: 沒辦法成就四不壞淨。
: 有些人看了幾本佛經就自以為整個佛教全都錯了,
: 只有他自己才是對的只有他自己了解正法。
: 像這樣的人隨佛法師不是第一個也不會是最後一個,
: 不過要是仔細追究他們的言論全都經不起考驗,
: 也和雜阿含經四預流支的親近善男子、聽正法不合。
: 如果隨佛法師不改邪歸正依雜阿含經修四預流支,
: 那麼隨佛法師就沒有任何證果的機會,
: 追隨信仰隨佛法師的支持者也沒有任何證果的機會。
法友,我不是來討戰的,只是勸您莫造惡業,其他老修行的法友也是!
您這樣指責一位認真與精進的法師與其僧團是不恰當的,
不知道您心中有什麼 "罣礙" ?
您是為了眾人好而攻擊法師,還是個人好惡的問題?
隨佛法師嚴持戒律,並且深入經藏,不要隨便抹黑法師,
您有到內覺禪林與隨佛法師當面請教過法義嗎?
您躲在BBS一直攻擊隨佛法師無師自悟,您的論點才真的有問題 !
緬甸有名的 宣隆大師 (孫倫大師),就是無師自悟的近代阿羅漢,
,宣隆大師是文盲,娶妻生子,俗家友人介紹,自修安那般那,
證得三果後,出家證得阿羅漢果。
http://www.sunlun-meditation.net/ebooks/BIOCHT.pdf
隨佛法師當年前往緬甸出家受戒,因為台灣第一次有人到緬甸出家,
當時緬甸軍政府與當地佛教會,盛大的邀集緬甸各地僧團長老,為其受戒與做證,
這在緬甸登上報紙的大新聞。
最近 隨佛法師 成立了中華四聖諦佛教會,邀請許多南傳長老作為指導老師,
http://ppt.cc/m4fE
一位錫蘭百歲長老,因為在美國不課前,因此拍攝VCR祝福。
最後勸各位謠言止於智者,毀謗修行人,最後是自己吃虧。
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-06-30 14:15:00
依法不依人.完全無視阿毘達摩七部論,會得到南傳教理傳承?聽其言必須觀其行,打著南傳反南傳,提倡吃素,不用淨人,對釋尊的教誡都要修正,實在很難苟同.僧讚僧,是六和同敬,不是對其教說背書.這是兩回事.
作者: yctsai (應照虛空無所攀緣)   2014-06-30 15:51:00
c法友 內覺禪林 不是忽視阿毗達摩 人家也有研究的阿毗達摩只是論 內覺禪林覺得 論 有問題 倡導以經為主雜阿含與相應部都是佛陀的指導 煩惱的滅除與傳承無關宣隆大師也不曾聽過阿毗達摩
作者: lufen (lufens)   2014-06-30 18:10:00
宣隆大師不識字,但肯定阿毗達摩,也講解過阿毗達摩所以yc舉宣隆大師正好給自己打臉~
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-06-30 22:23:00
經是因材施教,屬於世俗諦,論則是勝義諦.二諦總持不動尊,
作者: lufen (lufens)   2014-06-30 22:24:00
學界也沒有雜阿含最古的說法,那都是隨佛徑自宣稱的
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-06-30 22:24:00
經律論稱為三藏,決不會是崇經而廢論.論為教理,不能抹滅.而且,隨佛法師認肯的雜阿含還必須是南傳尼柯耶有記載的,他連中阿含與長阿含都認為非佛說,意圖毀謗三寶,莫此為甚.
作者: TopoT   2014-06-30 23:22:00
煩惱的滅除與傳承無關 依法論法 就事論事 是為妥當
作者: lufen (lufens)   2014-07-01 00:04:00
四不壞信可是經典上所說,本來就是依法論法,有所根據。
作者: TopoT   2014-07-01 00:58:00
討論經典跟討論法則是有區別的 兩者討論依據有所不同
作者: lufen (lufens)   2014-07-01 01:11:00
原來不如己意就有區別啊~那幹嘛還要經典
作者: TopoT   2014-07-01 07:47:00
隨喜 想要崇拜任何經典都是個人的信仰自由
作者: yctsai (應照虛空無所攀緣)   2014-07-01 07:48:00
孫倫大師 沒有依靠 阿毗達摩 來修行 這是事實隨佛法師也不是從最古來判定,他也沒有否定其他阿含篇章這位法師講法的內容 不離四聖諦 不離四念處 有何罪過?caselook 你不要這樣加油添醋 隨佛法師沒有否定四阿含
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-07-01 09:05:00
四阿含與五尼柯耶中,有那些內容違背七事修多羅?願聞其詳.法次法向就是傳承,沒有從根本親近善知識,所學也只是一知解,然後摻雜己意,自創新說.這樣是極為危險的.法身慧命,不能掉以輕心.隨佛法師既然遵循南傳上座部的律,就不要開口閉口用銅鍱、鬼語這種名詞來稱呼人家上座部,本人仰仗南傳教說,還要暗貶人家是部派小乘,這是什麼言行?
作者: yctsai (應照虛空無所攀緣)   2014-07-01 10:57:00
caselook法友 有很多事情是您自己的誤解我沒聽過隨佛師父有說 上座部 是小乘
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-07-01 11:14:00
說巴利語是鬼語,上座部是以巴利語為佛陀語,請問隨佛法師精通巴利語嗎?他研究的巴利經藏是第一手資料嗎?捨棄巴利論藏,切割巴利經藏,還要說巴利律藏用淨人不如法,這是算那門子的尊重上座部?
作者: yctsai (應照虛空無所攀緣)   2014-07-01 11:28:00
我覺得 巴利語(鬼語) 梵語(雅語) 能扯到對上座部不敬這真的太牽強! 這只是闡述一些事實佛陀的法語 是不受語言限制的 這是佛陀禁止過的你其實也不能怪隨佛法師 因為印順導師也是如此說淨人若濫用 就真的違反佛陀本意師父有說 目前有些自居 "上座部" 他是不認同的
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-07-01 12:42:00
因為隨佛法師說現在南傳上座部都是當年錫蘭銅鍱部的,現在自己往臉上貼金,對外宣稱是"上座部",擺明就是說人家是部派分裂下的小乘眾.巴利律藏中明訂淨人的用途,何謂"濫用"?印順說的"鬼語",近似於"地方性的方言",但人家傳承二千多年迄今,南傳各佛教國家,幾乎是教界共通用語.你提鬼語一詞不能自比印順,因為印順導師沒有南傳的師承,但隨佛自認有.誰會把自己的傳承語言稱為"鬼語"?用心昭然若揭了.英語原來在歐洲也是鬼語,雅語是拉丁語.但現在是世界通用的語言,我們可以說英語是鬼語嗎?美語是鬼語嗎?巴利三藏就是用巴利語傳承的,如果有人說莎士比亞全集是鬼話連篇,你覺得這會是誰的問題?
作者: yctsai (應照虛空無所攀緣)   2014-07-01 14:58:00
鬼語 這詞 是印度人發明的 主代表方言 語言是什麼沒差吧鬼語是個中性詞 不代表 鬼話連篇 不要自己加油添醋
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-07-01 15:35:00
鬼語是方言,但一般信眾不知道呀,師父講巴利語是鬼語,等於阻斷學人學習知見的機會.這是很嚴重的事.居心只能自知.
作者: Brahmaheart (faraway)   2014-07-01 21:02:00
如果以接受者(一般信眾)來說,那所有用鬼語稱之的古今人士皆是阻斷學人學習知見? 這要從上下文和語境,文化脈絡去看吧. 隨佛法師講到鬼語不過是陳述當時所用的語言,不同地區和僧團所使用的傳法語言,並置處理,ex梵語(雅語) , 這樣三個一組是有什麼問題?是在陳述當時的語意稱呼,是有什麼問題?感覺拿這點來批真的是雞蛋裡挑骨頭,若如此歧視巴利語,中道僧團何必常常播放慈經對論藏 修行次第可以有不同看法,拿這點來批評人真的太牽強,是自認有神通窺人內心嗎= =讓我想到以前參加二二八研討會,當時歷史學者不過是把國民黨對受害罹難者的扣上的罪名和當時的史料呈現出來很多人都知道這是"國民黨"的看法,但是就是會有沒進入狀況的人以為學者是在替國民黨背書,提問發言時學者被罵得莫名其妙一樣......真是..(攤手)我不曉得lufen大是否是臉書社團的Lu****** Su真對隨佛法師的看法不以為然 我覺得至少他的評論方式算是較有所本 邏輯的,拜託其他證據薄弱 近似人身攻擊的批評方式還是省省吧 = =...至於歷史部份 目前看來是史料真實性的看法 有明顯不同
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-07-01 23:42:00
且問樓上,中道僧團有沒有鼓勵學員學習巴利語?

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