Re: [問題] 那辟支佛(獨覺)呢?

作者: cyberleft (cyberleft)   2014-08-01 23:41:02
※ 引述《ilvepce (求真求圓融求和平)》之銘言:
: 標題: Re: [問題] 那辟支佛(獨覺)呢?
: 時間: Fri Aug 1 19:11:26 2014
: 記得箭喻經裡所言,中箭的人首要之務就是把劍去除療傷,而非問箭是誰射的等問
: 題,C大其實是以佛陀當時的時空背景來臆測, 當時之人,嚮往離世涅槃之心殷切無比
: 配合當世之因緣, 自然不會建議把更根本的問題拿出來分析, 所以只勸眾生趕快滅
: 苦, 不要浪費在這些事情上. 鄙人以為這還是一種因緣所生法, 不能奉為圭臬, 否則
: 釋佛雖涅槃聞之也要喊冤. 我有一個朋友學佛多年, 卻常常藉助道教的宮廟解決身體
: 不適的問題, 很奇怪的是: 他常常不舒服, 然而看醫生健檢都查不出問題, 但只要跑
: 去宮廟就舒服, 我跟他說: 你的三皈依到哪去了? 他說: 有苦就就要趕快解決, 不要問
: 箭是誰射的, 身體好了, 又可以精進學佛. 您瞧! 把阿含拿來當藉口了. 講這個例子
: 是要說明: 佛不回答這些, 不一定就是不能回答。也可能是一種不得已的作法.
: 當時人們的智識要了解宇宙實相實在太困難, 不方便說罷了, 大乘經典與論典就在補
: 足這方面的缺失, 比如你要告訴公元前之古人, 你跟宇宙原來不一不異他會了解嗎?
: 但即便如此, 佛還是在長阿含透漏些訊息, 包括起世經等等..這裡面有讓人讚嘆的
: , 也有讓異教徒無神論恥笑噴飯的. 這表示佛不一定不會講. 若是能安人之心. 即
: 使不了義的方便妄語也無妨. 現代人知識遠比古人豐富, 但相對疑心堅強, 佛陀會
: 用哪幾招還未可知呢!
原始佛陀的教法是「醫苦」,不是醫病
有病要看正統醫師,或尋找其他非正統療法
「無記問題」是從佛教以前就有的問題,是古今中外一直存在的問題
這些與滅苦無關的問題留給科學界解答會比佛經解答更恰當
宗教對無記問題的解說,對照科學界的目前的研究結果
套用i大的詞,經常是令人「噴飯的」
: 大致上同意您的觀點, 整個原始佛教都是圍繞在苦這個字,所以我說原始佛教是"滅"
: 的教團,他重視滅諦,但大乘佛法之所以興起就在於佛陀的本身如何成就的問題疑雲,
: 對於生命與宇宙的關係, 以及佛法如何更貼近社會生活的諸多大問題上, 有的看似形
: 而上, 有的看似世俗化, 但它還是沒原始佛教給人類有那麼多"強烈出世"的色彩, 所以
: 我認為大乘佛法是重視"道"諦的教團, 很多以往的類似十四無記的問題其實是用各種你
: 沒想過的方式來呈現的, 比如大航法師過去在美國弘法時, 曾有三位科學家參予聽法,
: 課後三位科學家私下問法師說: 我們不信教的, 但可否請法師告訴我, 為何他的意念
: 他的想法會影響實驗結果? 易言之,心會影響觀測結果, 那麼安那般那數息會不會影響
: 呼吸? 觀察身體會不會影響身體? 恐怕佛陀強逃離這些問題都難哦!
: 大乘佛法向來都不否認原始佛教的根本重要性, 如您上次所說之"正念","如實知"
: 但是末學覺得在理論的完備上,大乘的確略勝一籌...
我的理解,原始佛陀的教法是四諦並重
滅苦(滅)是目標,但是若不知苦(苦),苦的生起(集),滅苦的方法(道)
如何能滅苦呢
某些大乘信徒常說:「不否認原始佛教的根本重要性」
但在修行方法上又經常不是依照原始佛陀的道諦修行
這表示這種「不否認原始佛教的根本重要性」只是虛言罷了
有某些大乘信徒認為阿含經是基礎,進階才是大乘經,其實這是貶抑而非認同或讚許
這就像一些密教信徒認為大乘是基礎,進階才是密乘,意思一樣
以下我簡單說明,來破斥「原始佛教是基礎班」的說法:
重視「原始佛教的根本重要性」的人
或者把阿含貶抑成讀「大學」前必須先讀的「小學」的人
都沒關係,既然是根本,既然是小學
就請這些人老實地從根本,從小學開始落實修行
這時會發生什麼事?
會發生的是依照雜阿含經修行,就能一路從初果證到阿羅漢果,得證涅槃
然後呢?都證到涅槃了,還要再修大乘經、密乘經嗎?
所以,依照雜阿含經的教導就能證得涅槃
怎麼會說「大乘的確略勝一籌」呢?
: 分兩點來談:
: 1:現在人疑心重,來多些證據,有助於起信,更尊重佛的教理,是為權巧罷了!
: 佛法在現代要弘揚, 必須因應時代狀況
:
: 2:阿含經你只讀不做,應該這麼說, 當你不能到未到地定以上脫離色身糾纏,
: 了悟真義,所得還是一種概念,遇到境界還是招架不住,有修內觀的居士得到
: 重症,大家告訴他, 五蘊不實有,...他老兄不是說"善哉!信受奉行!" 而是說:
: "不要跟我講那些!",這就是說, 工夫不是從經本得到, 只要力行實踐的!
:
: 起信是最重要的, 現代人起信是最難的, 若大乘佛法符合科學教義表示它具有某種
: 程度的證量, 它可能就是能解答人類疑惑答案的佛法, 它所提供的法門就能讓更多
: 人有力行的價值, 現在人受西方思維的影響, 非黑即白, 非善即惡, 非友即敵,
: 信受一種佛法便容易排斥他法, 但原佛信徒排大乘更為嚴重,根本視之為魔教,比
: 外道還嚴重, 南傳僧人不承認漢傳, 斥非佛說, 原始佛教信徒抵制大乘網路誹謗極為
: 嚴重, 斥為魔說, 在我看來是不明智的, 找到一顆透亮的藍寶石,卻踢開旁邊所有被
: 污泥黏著的鑽石, 可惜啦! 一樣米養百種人, 你要一招內觀打遍天下,可能嗎?
: 再者, C大您提的那些問題, 講到佛法被斥為不科學的文章我看過, 很多出自阿
: 含經,但是我都可以解釋...並沒有什麼...阿含經義理還是有問題!包括佛講的話,佛的
: 話可以挑戰嗎? 當然可以! 不然葛拉馬經就是白講的. 下次再分享! 感恩C大...
i大說:「講到佛法被斥為不科學的文章我看過, 很多出自阿含經」
根據我的瞭解,對於佛經不合乎(自然)科學的批評,大乘經典遠超過阿含經
不過我說這個並非嘲笑大乘經
而是強調前面說的,學佛的人還是將重點放在滅苦解脫上
真想要獲得無記問題的世俗智慧,還是優先參考科學界的研究結果會比較恰當
另外i大提到的內觀例子
就我的理解,修習四念住中的身念住圓滿的人
如實知色身無常(而非概念知色身無常),因此能脫離對色身的執取
他的身體雖有病痛,卻不會引起煩惱
還是老話一句,i大有空可以閱讀佛教(思想)史、佛典成立史相關的著作
佛陀沒有留下文字,經典是由後人編纂
經典在結集與產生的過程中,因為種種原因,添加了一些「調味料」
這些「調味料」,有的可能是「善巧方便」,有的可能是「惡意破壞」
學佛的人如果不在這裡下功夫,錯把鑽石當磚石,磚石當鑽石就可惜了
基於這點,對於阿含經,我只挑選與滅苦有關的內容,至於其他部分,我保留
我認同佛法要弘揚要順應時代,但順應不是把「陽春麵變成泡麵」
泡麵可能更香、更方便、更快速,更符合現代人需要
但是他已經不是陽春麵了
總之,有關i大這系列的文章,我回應到此,非必要不再回應。
有關我個人的看法有幾點:
1.原始佛陀教說的首要重點在四聖諦,終極目標在滅苦(解脫、涅槃)
2.對於宇宙現象...等無記問題,或其他與滅苦無關的問題,
留給世俗相關領域探討解答會比較恰當。
3.原始佛陀的教說不是進昇其他宗派的基礎、墊腳石
阿含經藏已經完整說明滅苦(解脫、涅槃)之道
4.推廣佛法很重要,但是如果為了推廣而一味「加料」,
變質的佛法恐怕只會讓佛陀真正的教說加速滅亡。
5.誠心建議法友們有空可以閱讀佛教(思想)史的著作
對佛法的產生與演變做一個比較全面性的瞭解
※ 編輯: cyberleft (118.171.120.237), 08/01/2014 23:45:59
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2014-08-01 23:45:00
閣下怎麼老是認為我沒看過佛教史呢?大乘不符科學請舉例好嗎?阿含經錯誤也是很多,加料很多是不是也要放棄?
作者: happytiger (54068)   2014-08-02 01:31:00
一切法為人而生 所有陽春麵都只是泡麵罷了
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2014-08-02 06:56:00
基礎班.....很難修的

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