Re: [討論] 關於五蘊(色受想行識)與「我」的關係

作者: amidha (東岐明)   2017-10-03 22:42:59
※ 引述《tangchin (tangchin)》之銘言:
: 五蘊與我是什麼關係?五蘊就是我?五蘊不是我,另有其他是我?我在五蘊裡面?
: 五蘊在 我裡面?五蘊屬於我?五蘊的聚合是我?五蘊的形狀是我?五蘊的中識蘊是我?
: 第八識阿 賴耶識是我?五蘊是「我」的安立處?
「五蘊」是真實存在的法相,而「我」是概念指稱的假名,兩者不可混為一談。
你前面有個物體,被指稱為「電腦」此名。
這物體與電腦是什麼關係?這物體就是電腦?這物體不是電腦,另有其他是電腦?
電腦在這物體裡面?這物體在電腦裡面?這物體屬於電腦?這物體的聚合是電腦?
這物體的形狀是電腦?這物體中的智能是電腦?
最高智能是電腦?這物體是電腦的安立處?
尚未證果的眾生,會覺得五蘊有我。
修行號稱五蘊無我,卻還覺得有個大我或神我存在,這還是五蘊的識蘊我執。
覺得五蘊有我存在,這是凡夫的我身見
證得初果,覺得五蘊無我,也沒有任何大我或神我存在;
但會覺得五蘊是被造作的,這是初果的我作見。
證得二果,覺得五蘊無我,也沒有任何大我或神我存在,也覺得五蘊不是被造作的;
但會覺得五蘊是被造作所造作的,這是二果的我所作見。
證得三果,覺得五蘊無我,也沒有任何大我或神我存在,
也覺得五蘊不是被造作的,也覺得五蘊不是被造作所造作的;
但會覺得有統攝力量可以存容前述一切造作作用,這是三果的我慢勢見。
證得四果,破除一切我執,清楚覺察一切唯是因緣作用,沒有一切我見。
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2017-10-03 23:33:00
好棒的比喻,
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-10-04 13:19:00
是「誰」破除我執?你講了一堆別人執著有大我或神 然後要強調「無我」然後舉了一堆次第 一破除了什麼 二又破除了什麼 三又破除了什麼 請問是誰在破除這些障礙?不見一法存無見。大似浮雲遮日面。不知一法守空知。還如太虛生閃電。 你的說法也不過是執一個「無」如果有一個「無」的次第可以執著 那其實就是另一種有等於有一個修行的主體 一直守著「空無」
作者: padmafeel (佳境)   2017-10-07 19:07:00
那還不如去當科學家就好了... 請不要隨意的折損 守口戒
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-10-07 21:44:00
你的如實了知 就是一種理性的思惟意識 舉個例子來說你知道大立光的股票從何時開始大漲到今天6千點 不表示你真的有去買大立光的股票 整個南傳的實證依據如果照你說的那力道非常薄弱 也沒有說服力 反而是見到自性光明雖然離成佛還很遠 但至少已經拿到入場的門票 若照你的論述 這些「清楚了知」可能連自性光明的邊都沒有摸到 就我了解南傳的禪定也強調「光明想」的修持 也就是說當真正證入空性無我時 最基本的自性光明會展現 雖然離成佛還很遠 但你的論述一整個跳過那些實際的經歷現象 見到自性光明就像真的去買了股票一樣 漲多漲少至少有實際的「證量」 但你的這種「清楚了悟」的論述一直以來都是主觀的思惟意識 了知了老半天可能只是在分析整個股票市場 從頭到尾只是「意識的了悟」 然而意識如果是虛幻不實的 那了悟的主體也是虛幻不實的 整個證果就變成一種幻上加幻

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