阿賴耶識是否與無常的觀念相悖

作者: sdhws (sdhws)   2017-10-28 22:47:32
依我目前所知,阿賴耶識是輪迴的主體,一直存在於每一個生生世世中
但是另一方面,佛教也說無常,世間萬物因為因和緣相合而生,也會因為這種狀態結束而滅
換句話說沒有甚麼是恆常的,但阿賴耶識卻一直輪迴而恆常存在
這是不是與無常的觀念相悖呢?
另外基於無我的觀念,世俗的自性是被否定的
那勝義自性是否存在,若存在則與梵我的觀念有何差別?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-10-28 23:38:00
恆常的定義是不變。但阿賴耶識一直在變,若此識不變,佛就不能轉識成智了。
作者: Uguar (零零漆)   2017-10-29 00:15:00
沒錯~阿賴耶識的確是與無常相悖的一套理論阿賴耶識是佛滅後九百到一千年的理論
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-10-29 00:17:00
「常」通常指的是時間的延續 如果阿賴耶識是「當下」
作者: Uguar (零零漆)   2017-10-29 00:17:00
修習唯識學者,並不求取涅槃
作者: Uguar (零零漆)   2017-10-29 00:18:00
沒必要想這麼多
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-10-29 00:18:00
的 這一點所有的開悟者體會的 應該都是同一個實相
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-10-29 00:20:00
問題是如果不能擺脫五蘊的束縛 就進不去當下的覺性
作者: Uguar (零零漆)   2017-10-29 00:20:00
就這樣了~~~
作者: Uguar (零零漆)   2017-10-29 00:21:00
苦跟時間一點關係都沒有
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-10-29 00:21:00
時間就是什麼 因為有我相 就有人相 有眾生 才有了這些
作者: Uguar (零零漆)   2017-10-29 00:22:00
請你好好思維~~~時間就是時間...
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-10-29 00:22:00
延續的「壽者相」 時間就是一種生滅無常的延續現象
作者: Uguar (零零漆)   2017-10-29 00:23:00
時間本身沒有生滅可言...
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-10-29 00:23:00
思什麼維? 思維就是時間現象 所以你沒有覺啊時間怎麼沒有生滅 你活了30年 30年就是時間
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-10-29 00:23:00
唯識談宇宙 "唯識所變",如果是常,怎麼還會變呢 ? ^ ^"
作者: Uguar (零零漆)   2017-10-29 00:24:00
我花時間玩手遊呢?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-10-29 00:24:00
這觀念應該不難理解才是。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-10-29 00:24:00
過去心不可得 現在心不可得 未來心不可得 很難嗎?
作者: Uguar (零零漆)   2017-10-29 00:25:00
無常是指人事物的生滅吧~~
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-10-29 00:26:00
當過去、現在、未來的延續現象被打破了 就是「當下」當下才有可能照見實相 否則你永遠在想 想一輩子想到下輩子你也不能開悟 帶著頭腦老死去
作者: Uguar (零零漆)   2017-10-29 00:26:00
現象就現象打不破啦~
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-10-29 00:27:00
人事物當然有生滅,重點在於造的業一直無盡出生。這些不停止的業因,才集合成阿賴耶識的概念阿~
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-10-29 00:27:00
我也覺得你打不破
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-10-29 00:28:00
阿賴耶就是業種子的所在~
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-10-29 00:28:00
沒有錯 造的業一直生出 消滅 這原因就是因為四種執著
作者: Uguar (零零漆)   2017-10-29 00:28:00
業不需要種子啦~那個種子在哪裡?
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-10-29 00:29:00
從執著有我 到執著時間的延續 所以一直流轉 不能解脫
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-10-29 00:29:00
種子就是比喻"業"的意思。
作者: Uguar (零零漆)   2017-10-29 00:29:00
是每個人一人一顆還是大家一顆?
作者: Uguar (零零漆)   2017-10-29 00:30:00
我說阿~~~阿賴耶識的出現會產生很多哲學問題喔~~
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-10-29 00:30:00
從這個角度來看 阿賴耶識指的就是當下 而不是實體
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-10-29 00:30:00
阿賴耶就是緣起法的具體說明而已。
作者: Uguar (零零漆)   2017-10-29 00:31:00
除了與無常相悖,本身要講的圓就要繞一大圈
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-10-29 00:31:00
所以才說色即是空 空即是色
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-10-29 00:31:00
阿賴耶跟無常,一點都沒有相悖。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-10-29 00:32:00
不知道為什麼這種誤解,解釋後,還是會永遠執著。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-10-29 00:32:00
沒錯 會相悖的是人的頭腦
作者: Uguar (零零漆)   2017-10-29 00:32:00
般若經的出現比阿賴耶識早幾百年般若經的理論不能隨便用阿賴耶識豆上去
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-10-29 00:33:00
誰告訴你這些的 ? 網路一些雜訊別亂看才好。
作者: Uguar (零零漆)   2017-10-29 00:33:00
是非對錯總要分吧...
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-10-29 00:33:00
般若經也沒講到網際網路呀 所以網際網路是假的?
作者: Uguar (零零漆)   2017-10-29 00:34:00
隨便一本佛學概論就有了
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-10-29 00:34:00
學者只會透過少數文史資料去推斷,但他們不負責判斷法理
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-10-29 00:34:00
般若經也沒講到人要靠氧氣才能活呀
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-10-29 00:35:00
阿賴耶早在阿含就有了。
作者: Uguar (零零漆)   2017-10-29 00:35:00
是非不分還有法理可言嗎?
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-10-29 00:35:00
都不能理解 我要是你我就放棄了 去當個凡人還快樂點
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-10-29 00:36:00
一點覺性都沒有出來 從頭到尾都在用頭腦
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-10-29 00:36:00
還是多看全面性一點,佛陀講經的對象很廣的。
作者: Uguar (零零漆)   2017-10-29 00:36:00
我沒必要去理解阿賴耶識龐雜的理論,甚麼唯識古論、唯識今論我只需要知道四聖締、十二因緣、八正道、三十七道品簡單很多~~漢朝唐朝怎樣來的~~
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-10-29 00:39:00
名相問題而已,阿賴耶也是在談苦集滅道。
作者: Uguar (零零漆)   2017-10-29 00:39:00
都是資料整理而來的
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-10-29 00:40:00
不過看因緣吧。有心去了解才能解開問題~很多人其實根本沒讀過唯識。
作者: Uguar (零零漆)   2017-10-29 00:40:00
明明佛教史、佛教思想史都出來了
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-10-29 00:41:00
你要去看誰寫的~
作者: Uguar (零零漆)   2017-10-29 00:41:00
有誰讀過佛學概論嗎?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-10-29 00:42:00
再去看古代修行人又是怎麼看的,現代學者跟古代學者,受到的風氣不同,比較後才會知道真相。
作者: Uguar (零零漆)   2017-10-29 00:42:00
又要開始扯東扯西持久戰...
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-10-29 00:43:00
只能點到而已,很多事情要花很多心力去了解才可能懂。不過也只能提醒,堅持的人還是會堅持的 ~就像評楞嚴經的人,可能沒看過整部楞嚴經~網路就是這樣 ~自己要小心接收資訊 ~
作者: Uguar (零零漆)   2017-10-29 00:45:00
你相信有國父嗎? 你沒親眼見過對吧?很多人都沒見過國父網路就是這樣
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-10-29 00:46:00
您自己留意吧,善護慧命。阿彌陀佛
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2017-10-29 07:44:00
南無本師釋迦牟尼佛
作者: neomozism (好風入室)   2017-10-29 08:16:00
主張阿賴耶識生生世世一直輪迴而恆常存在的,應該是蕭平實團體(正覺),和教義有悖。
作者: kalestorm (沒心情)   2017-10-29 08:20:00
那個阿賴耶可能會因為開悟停止輪迴,這樣就打破常了 XD
作者: neomozism (好風入室)   2017-10-29 08:33:00
有沒有在一疊白紙上畫過連續動畫?每張移動一點點,用手一翻就好像人物在紙上跑,但這是你的錯覺,因為「連續」,讓你誤以為是「同一個」。
作者: pizzafan (七情三想)   2017-10-29 09:24:00
來隨便亂插 因為我懶得仔細看完你們在說什麼我只能跟你們說 佛要說什麼 都是「以因相因」的不信你們可以去看ㄚ含有的一篇 他說 如果外道說怎樣怎樣你要反責問它怎樣怎樣 數數責問...結果外道也會技窮 因為它指不出來(這道理同七處徵心一樣)就好像說 假如我現在是覺者 但我要教你? 還是需俗間肉體一個世間人的身體 才能跟你這世間人相應互動呀所以 凡有所指 都是以因相因 ㄚ賴或如來藏或其它~都如是還有些很大的關卡 還是要知道 : 所謂「唯佛能知」的範疇例如 中陰身 例如 無想天 或無色天.....所以才為什麼 有人說 佛滅了 就是世間眼滅那些極微細處 佛沒幫你指出 你看不到了啦 (但還是能證呀也所以 為什麼 佛會說 我什麼都沒說(若人言如來有所說法ㄚ~想到有一句了:縱滅一切見聞覺知 內守悠閒 猶為法塵..所以咧? 阿賴耶? 或如來藏?..也可以把它歸類到這裡進去?暫時懶得深入這個問題 交給別人吧 要去走動走動曬曬陽光
作者: Xras (想不出來)   2017-10-29 10:45:00
阿賴耶識一樣具有三自相與三無性,這就表示它在本質上與其他諸法沒有不同;堅認為彼是常,那就明顯的是行在遍計執相的愚癡凡夫境界了。
作者: soulism (soulism)   2017-10-29 13:40:00
佛說無我,但誰在輪迴,業力存在那裏,要怎麼解釋這些事.才有唯識的出現,唯識也解釋了一切法空,是怎麼一回事.唯識也是打坐中的很多經驗,識,行相,外境,神通這些是真還是假,由識現出外境,而神通又改變了外境,到底是怎麼回事唯識很好玩,真真假假,認識只是認識,每個人又都有他的認識佛學中最有趣的一支,就是唯識,其它都把佛法講的太容易了.
作者: pizzafan (七情三想)   2017-10-29 15:33:00
含羞草在自說輪迴呀 含羞草在自說有業力呀含羞草還沒認清自己是含羞草呀
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2017-10-29 17:24:00
南無本師釋迦牟尼佛
作者: pizzafan (七情三想)   2017-10-29 21:48:00
佛都教你 七處徵心找不到心了 所以羅漢怎麼求心? 有趣吧順便又想起一句 : 「慧眼所見 無法可見」 很神奇吧?隨便想到什麼就亂提啦 看能不能助思吧....
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2017-10-29 22:45:00
南無本師釋迦牟尼佛
作者: ultrayoga (天星)   2017-10-30 18:01:00
心在肉身裡是找不到,必須跳脫自我,進入短暫無我時刻,就知道什麼是心,什麼是真實面目了。
作者: artichock (阿提恰可)   2017-10-30 19:59:00
轉識成智 既是無常也是常 不是無常就是常
作者: pizzafan (七情三想)   2017-10-30 20:50:00
樓上會不會變成遍計執? 我也同樣曾經懷疑過 常是如來性?無常 也是如來性?(也因為被教過 沒有分別相)
作者: ultrayoga (天星)   2017-11-03 13:07:00
大眾只知道 有,不知道 無,所以體驗過 無,是一個可行的方法,然後才能知道 有,有與無是一體,那就是道。

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