Re: [心得] 初果聖者是真正的佛教徒

作者: lk011382 (冰符酒釀)   2018-06-03 13:56:19
三個疑惑?望作解惑!
一、書此文此心何果聖人?
二、凡夫見此文起何等心?
三、若以此文以度凡夫如何得
度?
作者: creative88 (create)   2018-06-03 15:11:00
我覺得他只是想表達初果好厲害而已...
作者: winword ( )   2018-06-04 08:26:00
南傳佛教都會鼓勵學員證初果 而且說初果其實不會很難初果就是拿到解脫的門票 最多人天7返般涅槃南傳佛教好像蠻多學員證初果的但我不是初果聖者...
作者: yogi (Yogi)   2018-06-05 00:57:00
說不難嗎?...我這幾年來前前後後認識證初果的在家居士也不過一隻手就數完了。人家可以每天早晚一炷香在修維持念力定力,每年幾次二三十日的密集禪修,好像真的不太難啦,只是這樣的精進力一般人也很少有吧。
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2018-06-05 01:00:00
久坐必有道,如果你能一天坐個十二小時,幾年下來,應該也能有所小成的。
作者: feelthat (雲端傳送)   2018-06-05 01:09:00
修四念住 持戒 今生必得初果 祝您成就!
作者: winword ( )   2018-06-05 06:33:00
初果的人通常不會跟你說他有證果吧馬哈希的比丘尼說證初果不難 但是要很努力我比較好奇 南傳的人都不太會說自己證什麼果為什麼yogi你會知道誰證初果?
作者: yogi (Yogi)   2018-06-05 11:42:00
你認識證果的人?不然怎麼會說「通常不會說」?XD 戒律只說「出家眾不能對在家眾說自己證果」 當然這不是說證果的在家眾就會去敲鑼打鼓說「噎我證了」,這主要還是在熟人之間私下互相勉勵的經驗分享而得知。
作者: winword ( )   2018-06-05 13:07:00
我的確有認識證果的人 但從來不講證何果 口風非常緊而且只要有人證四果 宜蘭大就要檢驗他吧!哈哈所以通常有證果都不會講 避免不必要的干擾。證果的人宣稱自己證何果 會招來盲目的崇拜和質疑 不如不說
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2018-06-05 21:20:00
色界第四禪不等於四果,四果是指成就阿羅漢了。色界四禪的禪支(禪定的現象)都有佛經及論師的論著描述得很清楚了,其實不必我出來講了。
作者: winword ( )   2018-06-05 22:09:00
我從來沒說四禪是四果 你不是認為沒有阿羅漢嗎?其實南傳佛教有阿羅漢 不過你要來南傳的禪修中心看就是當然阿羅漢通常不會說自己是阿羅漢 招惹不必要麻煩而已
作者: yogi (Yogi)   2018-06-06 02:26:00
會講的當然是建立在彼此信任的基礎上。聽的人信任對方不妄語,說的人信任對方正知見。在家眾之間如此,出家眾之間也是如此。
作者: winword ( )   2018-06-06 05:34:00
yogi您聽起來好像是MBSC的?那不是外人 算是師兄弟...
作者: yogi (Yogi)   2018-06-06 11:44:00
只有MBSC有證果的四眾弟子嗎?ww
作者: winword ( )   2018-06-06 12:01:00
帕奧 葛印卡 正念動中禪 也有吧 只是mbsc喜歡學員純粹學馬哈希的禪法。上次有個學員說他都沒學禪修 法師很高興 這樣最好如果學過其他的禪法 法師會叫他先放下
作者: yogi (Yogi)   2018-06-06 12:37:00
禪修這種東西本來就是應該要一門深入。
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2018-06-06 22:11:00
我鼓勵你去證明我的想法是錯的。
作者: yogi (Yogi)   2018-06-06 23:27:00
其實要打臉那種認為世間已經沒有阿羅漢的想法不難。佛陀入般涅槃以前說,世間只要還有正行而住比丘,則必然還有阿羅漢。若p則q 若非q則非p,主張世間沒有阿羅漢,意指世間已經沒有正行而住比丘。這指控蠻嚴重的。科。再說啦,這時間都有頂多七次人天往返就能證阿羅漢的須陀洹聖者,怎麼可能會沒有阿羅漢呢科科。
作者: winword ( )   2018-06-07 09:50:00
南傳有阿羅漢 只是阿羅漢不會明講 但你可以從言行舉止觀察出來 不如你親自來南傳佛教觀察吧!
作者: soulism (soulism)   2018-06-08 17:10:00
請問怎麼證初果,要什麼條件,次第方法,要是禪修就能證果,那只有定學,就沒有戒和慧.
作者: yogi (Yogi)   2018-06-09 12:33:00
禪修分成定禪奢摩他與慧禪毘婆舍那。唯有在定學的基礎上透過修毘婆舍那才有可能證果。要得到定力,又必須要持戒清淨,再透過奢摩他或毘婆舍那的修持才可能達成。這是一環扣一環的。
作者: creative88 (create)   2018-06-09 20:33:00
南傳系統的證果理論寫得滿清楚的喔 找書來看吧像是佛陀的勇士們
作者: soulism (soulism)   2018-06-10 09:14:00
看過經上提到:六觸入律儀->三妙行->四念處->七覺支->證果
作者: pondponpond (pond)   2018-06-19 21:20:00
一念悟,即佛,一念迷,即眾生

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