被檢舉人：bibolu
所犯板規：紅區四
文章代碼：#1RvtNp_N (Buddha)
違規證據：
噓 bibolu: 北七 ? 11/11 11:33

為何把自己發的那篇刪掉呢？後續會引發什麼效應我不是早告訴你了嗎？

就板主自己發文引戰釣魚啊 然後還真的有魚傻傻上鉤 一個當機 一個多逃 www

yaqqq，yogi說的是真的嗎？老實說，你有沒有用手段與權利來剷除異己？還有bibo出現的時間點也很可疑。

板主自刪那篇，不知道有沒有人有留備份吼。那篇裡面的措辭如果是CS寫的只怕早就被水桶了。結果那篇釣出C大魚，板主也就對大魚開鍘，魚餌自刪，板主的身分這樣做真的很失格調啦。要戰就光明正大一點堂堂正正交鋒，不要搞這種手段。另外，關於板主的治板風格與處理事務的批判本來就屬於版務討論。這樣也有犯版規嗎？這標準會不會太扯？這樣跟韓導喊禁止政治訴求遊行有什麼兩樣？

人家親近善士維護正法你敢嘴？

好像可以找小組長把文章備份出來？

文章即使刪除，在一定期間內都可調閱，板主以上的有權限可以看到刪除文章，以及每一次修改紀錄，就算你改上百次，然後刪除，每一次修改都還能調閱，紀錄會保持很長一段時間。如果真的有異議，個人建議應該跟小組長反應，也不需要暗諷的去指責誰如何，yaqqq立場與其他人不同，交由小組長判斷比較公正客觀，對兩邊來說都比較公平。

末學來佛法板時日不長，許多事情並不了解，不過關於CassSunstein大德所為之事，是否適用於板規四，是有所些疑惑。像是「事情做一半後續根本沒有做完」這樣確實是食言，那麼，姑且以CassSunstein大德所言：依小組長「固有職權」「暫開」一個「各宗教人士暢所欲言版」。這件事是否會費時久到一個月仍未完成，應該並不是不能質疑。再者，假使真的要費時如此久，那麼有對外說明情況嗎？如果沒有，那麼是屬正常情形嗎？簡言之，末學認為，在判決時應該要給予明確的理由及解釋。為何被判？做了什麼事情？那件事情如何符合到某條板規？另外是，yaqqq大德板主請CassSunstein大德自行詢問小組長，末學對此感到不解：似乎是說，CassSunstein大德的言論是否真的不合理的攻擊到小組長，yaqqq大德板主也並不是完全確定這件事。但是對於CassSunstein大德的判決已經先於這件事而執行了。

若小組長沒意見的話可以解除水桶。<=我覺得應該先詢問小組長意見再做判決較為恰當，先斬後奏，萬一小組長覺得應該解除水桶怎麼辦？

又來這套不 不理嗎？球員兼裁判，釣完魚再來個沒人檢舉就不告不理。球員兼裁判，板規制訂也是你、裁決也是你，釣魚完再自刪說個沒人檢舉就當沒事，是以為板眾眼鏡都瞎了嗎？然後自為之判決還要組長來幫你收拾善後又是哪招？根本算準組長裁決曠日費時要讓CS吞下這幾天水桶。隨便啦 一個人的行為定義了一個人的格調，一個人掌握權力的時候又特別能像照妖鏡一樣照出本來的面目。

我沒雙重標準，你也沒有看過我曾為Cass站過台吧，我單純就我對你個人的言行做觀察判斷，理由在之前的推文都說過了，我認為你不適任佛法版的版主。

謝謝yaqqq大德板主的回覆，但末學仍感疑惑：假使真如CassSunstein大德所言［以小組長「固有職權」來「暫開」］，那麼這件事大概需要多久時間可以完成？如果將近一個月仍未開板，是在處理什麼部分呢？yaqqq大德板主認為：CassSunstein大德應該先去信詢問小組長，以免除事端。但是反過來看，假使小組長未適當地執行工作以致未兌現承諾，小組長不做表示，其他人又如何知道真實情況？換句話說，如果小組長有就［「固有職權」來「暫開」，但隨著時間逝去仍未開成］做一個進度上的報告，那麼一樣能免除事端。今天的情況是，小組長作業情形不明，CassSunstein大德未去信詢問，那麼「食言」的這份嫌疑，應該就不是由CassSunstein大德單方面來承受。如果釐清「是/不是食言」的責任不完全在CassSunstein大德這邊，那麼「食言」ㄧ詞，自然應該在版務討論容許的範圍以內。縱使CassSunstein大德發言有惹人不快之處，亦不能將之連結到「未盡釐清之責任」而對CassSunstein大德做出判罰。以上是末學的一些淺見，供予yaqqq大德板主。謝謝。

這個部分要請關心的人去詢問。我之前問輪替板主，就花了快2個月。結果還被人說成是眷戀權利，唉！至於判決，指控別人應該要拿出證據才對，這是基本道理。而不是叫別人澄清，或叫板主去調查。

假使沒有發生Cass被桶的事件，你的言行依然有問題，還有你為何刪自己文章呢？

yaqqq大德板主您好：末學的意思並非只是「叫別人澄清，或叫板主去調查。」希望您能明察。

如果不是這個語意了~那應該就是說：不該為未確定之事判決，因為小組長可能真的食言，是這樣嗎?那就更有趣了!「未確定」之事，就先「確定」的說別人食言。那舉證責任在誰呢?媽媽嘴的案件可以去看看喔!沒有證據，只靠懷疑就說別人是殺人犯!當然他可能是殺人犯，但沒有證據下就說YES，是網路常有的風氣!要破除這個風氣，必然會受到網友的攻擊，這是我早就有的覺悟!

所以yaqqq板主確定CassSunstein沒有證據所以信口開河？沒有「食言」的證據。

而在調查完確定是否有其事實，在判決當然是最好的制度，但可惜的是PTT沒有調查的能力，只能以無罪推定為前題。所以我才叫他去詢問小組長，若小組長「真的食言」那就解除!如果小組長「沒有食言」，但不介意他的說法，就可依假釋條款」解除。這調查的責任只能落在「指控他人」的板友身上，這也是莫可奈何的事情。因為PTT不是社會，沒那麼良好的司法制度。所以又回到老話題，「輪替板主」是個好制度，每個人的風格都會不同。#1QkFvXYa #1QkG2Ktb (Buddha)，有興趣的可以看一下。下次徵選會落在12月底，到時也會再補充我的想法。

不理會嗎？你的立場問題與言行已經影響到討論自由了，我還是希望你可以恢復為版眾的身份，但不想卸任誰也無法勉強你，另外，你何故要自刪文章呢？

yaqqq大德板主您好：［「未確定」之事，就先「確定」的說別人食言。那舉證責任在誰呢?］與此有關的部分，末學在前面的意見已有表達過了，請大德明察。另外，「調查的責任」的歸予可以是沒有對象。意思是，在沒有任何人適合擔負「調查的責任」的情形下，這份責任並不歸予任何人。而如果CassSunstein大德在本板上不具有額外的權限能夠做調查，那麼將「調查的責任」歸予CassSunstein大德應該不太合適。（CassSunstein大德有糾舉和批評的權限，以及相關的容錯空間。不應將糾舉的權限和調查的權限混為一談）不過，末學是同意管理方式是受風格所影響。雖然其他位大德可以批評yaqqq大德的管理方式，但要求yaqqq大德的風格必須被強加修正，而且是在沒有更適任板主的大德自願出面的情形之下。在如此的境況，yaqqq大德等於是做了事又被要求太過。末學是認為有些批評是無助於事又對yaqqq大德有失公平。以上一些淺見，供予yaqqq大德板主。

我覺得應維護被告辯護的權利，之後再做判決，較符合公正另外，調查責任落在誰身上，並無立法規定。恐難服人。再者，調查，就是詢問小組長吧？看起來並無難度啊～

yaqqq大德板主您好：（在末學維持理智的情形之下）假設末學曾經做出承諾板上大德們，以個人的能力範圍內盡速推動板聚。那麼在一個月以後，末學仍未實現板聚，如果出現了一～三的情形，基本上末學都會概括承受，並提出澄清（事情目前是如何）或者懺悔（向各位大德們抱歉），或者兩者皆是。如果有涉及不當的批評，如果是明顯的，末學會選擇放置不做回應（多數人看得出來），如果是不明顯的，末學也會選擇放置不做回應（多數人看不出來），因為這兩者回應起來不具什麼成效，所以通常止於給予相勸或道歉。末學比較會回應的是：似是而非、資訊不符合事實等等，這些主軸放在釐清事實或釐清概念的類型。畢竟每一個人的認知、觀念、表達、態度等等，多少會有差別，末學不認為自己有擔負著修正這些的責任，也不會對每一位大德的這些差別抱持著尊重，但會試著盡量包容。（觀、慈心）每個人都有自己的因緣在。不過，上面談得都是末學個人。如果是涉及到公領域，末學認為理想的標準應該是只會再往上調。比方說，對於明顯的不當批評，必須做出澄清與回應，對於不明顯的不當批評要問明白，再做回應。盡量不留模糊和爭議的空間。大概是這個樣子。以上是末學回覆給yaqqq大德板主的回應。

關於我問你的問題是否觸碰到你內心的恐懼了？

基本上，水桶就是調查終結的意思吧？還是我會錯意了?（只有一行，實在無法回文，不修文可以跟我們一起推文）

照著順序來說：在本板時，po文與板友討論，就事論事。不要針對人，基本上就不會有事。要針對人時，「當下的文章」就該要有證據。因此若證據不夠有力，而被水桶後，你有二條路。1提出更強而有力的證據，有理的話我會解除水桶。2假釋條款可以運用。現在的爭論出現在1。為什麼不給予調查期間?因為我認為可行度低，板規難以建立。當然可能是我能力不足，所以歡迎板友幫忙提供。但我認為只要不要針對人就好了，佛法討論有需要一直在針對人嗎?而常被我水桶的一些板友就是一直犯這毛病，所以認為我針對他。並舉起「干涉自由」的大旗來反對，殊不知：自由，多少罪惡假汝之名而行。

但是板主方，也沒有「尚未食言」的確切證據不是嗎？

你可以多觀察一下被我水桶的板友文章，是否符合我的觀察。當然我的觀察有可能是錯誤的也說不定。你懂「無罪推定」嗎?如果不懂，可能會有雞同鴨講的現象。該講的都講了，反正就是請他或聲援他的去問小組長就好了。簡單的動作不去做，我也搞不懂!

我覺得雙方都有理，雖然一方言語較激烈，沒開板也是事實我是覺得聽起來較像抱怨？！道個歉就可以了。其所陳述既為事實，並不構成人身攻擊或其他紅燈條件，現有板規較簡單，私以為以黃燈區（針對性言論）警告，並請該板友因其言語激烈，懺悔就可以了。板主覺得如何？

你說的就是我說的第2條路：假釋條款。至於是否符合紅區，就又回到老問題：每個人認定不同。所以我才要推「輪替板主」的方式。換我請教一下，上面詢問hawls的一二三區，你覺得哪個該水桶呢?(希望能回答一下，讓我再多一個參考，感謝!)

如果我是板主，沒有確切證據我是不會水桶的。現在是看板還沒開，有人來板上抱怨，其所說的是事實，所以我不會水桶他，但我會做兩件事：一、請對方和平討論。二、這是組務板事務，非本板，請他去組務板跟小組長說明以上。補充一下，我只針對開板一事說出我的看法，至於你們過去的恩恩怨怨，我是不清楚的。但我覺得私人恩怨不宜在公開看板吵架。私人恩怨私底下水球寫信吵吧～不必鬧到板上。如果關係到公眾板務，當放下私人恩怨成見，理性和平討論以上。

所以就算說小組長是騙子，你都不會水桶是嗎?

這是組務板的事呀～應該去組務板討論才是。結果如何（例如水桶）由小組長定奪。你是說小組長真的食言嗎？沒辦法只好再往上上訴了…

不太懂，可以說清楚一點嗎?感謝~

說到開板這件事，私以為還是團結起來好好討論，比較容易有好結果…哪裡不懂？

我的意思是：有板友在板上說到現在還沒開板，小組長根本就是騙子。這樣也不水桶，只是刪文而已嗎?

小組長不一定是騙子，但「沒開板」是事實。有的人覺得開板醞釀一整年沒關係，有的人覺得拖一個月就是怠職。有耐心等的的不能說那急性子惡言重傷啊～問題在於小組長又沒有說期限，所以才有紛爭。我們這裡最大就板主，沒人有權力給個期限判定誰對誰錯，只有小組長可以平息此事，因為只有他職權可以做到。

所以會水桶嗎?我只是要參考而已，不便明說可以寄信給我。

而且這件事，也確實是組務板的事情，移去那裡討論也合理不會水桶，由小組長決定。以上。

了解，感謝~~我會做為下次判決的參考。(會有下次嗎?不看小看某板友的執念，哈!)那我可以再多請教一下嗎?假設1個月後，板友質疑hawls板聚沒有開，那一二三區，哪些你會水桶呢?

那是他私人事情，應該出來說明的是他。板主默許板友糾團，這方面真的需要注意，以上。

末學感覺這邊有些對話有點奇妙。首先，舉hawls板聚和本次

在這件事發生前我就希望你可以放棄版主的職務不是沒原因，一再一再的告誡你不要帶領或讓其中一方變激進，你的回答總是讓我覺得你會更理性一點，所以我就不再追，結果是不是變這樣，有些東西明明很適合在佛教板討論，硬要套到佛法板，老實說真有必要再開板嗎？那何必區隔現行的兩個板？再開一個板的話，這裡要變什麼？跟佛教板合併嗎？問題就出在你身上，多久以前就告訴你，管不住自己的情緒，無法中立就乾脆當板眾就好，這樣講還不夠清楚嗎？一直辯解自己沒權利慾，要做就做漂亮點，大家看在眼裡還硬要辯，問你為何要刪自己的文也不說，只想解釋Cass的事，就事論事，不管他是誰，跟你有何過節，你的立場言行歸你的立場言行，什麼叫下一次？你要不要恢復版眾身份來參與？

只是假設，若有冒犯十分抱歉!

（PS：「板主任命」是組務板事務。）

回覆yaqqq大德：沒有冒犯，請您不用在意。使之見得清楚即可。

我知道hawls是隨緣!所以假設有板友誤會，發生這種事，那一二三區哪個會水桶?還是就請hawls解釋清楚就沒事了？

你是版主不代表你有言論免責權，今天換成他是板主，你同樣也會進桶。你不會讓自己進桶，而你有權讓他人進桶，不代表你的言論就沒問題，你若一貫的理性，相信大家都會站在你這邊，而你自刪文的用意遲遲不說是怕立場被動搖嗎？不要一句陰謀論欲加之罪帶過，本想說你今後若中立理性點的話，都是學佛的就慈悲心看待，這不止是我一個人的想法喔，結果你這幾天還是這樣，所以我現在只能說，換人做可不可以，你還有一個佛教版阿執著什麼呢？

所以VElysian大大，假設有人因為這樣指稱hawls大大是騙子，你也不會水桶，只是請hawls大大解釋清楚。我這樣理解有問題嗎?(~~在此十分感謝hawls大德寬容大量，願意讓我舉例~~)

回覆yaqqq大德：您別客氣，請儘管使用。唯建議盡量舉比較適當的例子。

你對 hawls 的假設我暫時是那樣處理。

不要逃避，為什麼你要自刪文，講！如今你還死命要維護自己的立場是嗎？不敢回應我是心虛嗎？

一念嗔心起，百萬障門開。南無阿彌陀佛

跟隨著批評，很妥當？要不要先照鏡子看一下自己現在身份，俗家？出家？

#1RxO84vC (HumService)不知道rabbit1974會不會說：evilcherry出現的時機點很可疑?看來板務問題告一段落，有問題可在發文。====再來是私人的問題====rabbit1974在我回答你的問題之前，請你先回答我之前請教的事情，你對於「第二位板主」的錯誤資訊，被Cass拿去佐證，你的感覺是什麼?我是真心想了解你當下的想法，請放下你的情緒來溝通。

你沒救了你，還有一丁點羞恥心的話就下台吧，本還冀望你可以覺察自己的習氣，畢竟我都毫不留情的指出來了，如果你要搞到惡名昭彰的話我也阻止不了你，這些小動作真的很難看。

yaqqq你少在這邊來這套，板友沒有跟進小組長承諾是板友問題，你身為板主，整件事有一半因你而起，你也有責任向板友顯示你緊張這件事的。

唉!看來是得不到答案了。而我也可以藉此回答你，就是因為這樣沒有良性的溝通，我才會刪文。一些偏激派的「維護自由」，只是維護自己攻擊他人的自由，真的很可惜!如果沒有良性的溝通，那就這樣吧!

你的問題我在你刪文的那一篇就說過了，而我的文字沒有著作權，所以你到底在堅持什麼？現在反控激進嗎？什麼叫因為沒有良性溝通？你本身就講出一堆挑起爭端的言論了還在求良性溝通，你的酸言酸語可以被桶幾次了你有沒有自覺，不要跟我講Cass的事，我沒維護過他，我甚至當他面批評過他，我針對的就只是你一直以來的立場跟言行問題，而你一再的採取自我保護措施。