貧富貴賤與智慧毫無直接關聯，也無佛經依據。
善果也不是只有富有一種而已...
六祖惠能即是一例。
惠能父親早亡，家境貧窮以賣柴為生，不識一字。（見維基百科）
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以下為引言及參考資料：
※ 引述《tmac012004 (殷離)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 初果須陀洹投生到人間一定是富貴之家
: 時間: Mon May 6 04:54:13 2019
略
: 初果聖者因為已經斷除了邪見、戒禁取見及疑，在漫長
: 阿毗達摩講要(中)
: 92
: 的生死旅途中，他們已經走近了輪迴的終點。在未來的輪迴
: 當中，他們只會投生到人間或者天界，而且次數最多不會超
: 過七次。即使投生到人界，也必定會投生到富貴之家，絕不
: 會投生到貧賤之家；如果投生到天界，也只會一生比一生更
: 殊勝。例如：他可以在下一世投生為人，然後投生到三十三
: 天(Tàvatiüsa)，之後投生到喜足天(Tusita)，然後投生到梵天
: 界，一直投生到第四禪的淨居天，這樣一生比一生更殊勝。
: 但是對於凡夫而言，即使投生到天界，當他天福享盡
: 時，通常會墮落惡趣，幸運的話才能再投生人間，所以凡夫
: 的未來是不確定的。正因如此，我們今生有幸遇到佛法，成
: 為佛陀的弟子，應該精進禪修，勤修戒定慧，斷除貪瞋癡，
: 努力在今生證得初果，這才是最好的保險！
略
:

有什麼經典說六祖證四不壞淨?!

沒有；但從他生平或可略知一二。（前篇推文有人說優婆離是首陀羅種姓）話說回來，惠能雖貧賤且不識字，卻是禪宗一代宗師，其修為勝過眾多學佛多年或生活安穩的人。其中有些還是他自己的師兄。而且，他好像才學幾個月而已？！維基百科說八個月...重點是：惠能不是生於富貴之家！

六祖慧能前是有證初果嗎?你拿漢傳打南傳

初地不見得不會退轉、有些菩薩要八地才不退轉。你連經典都拿不出來、妄說菩薩果位不太好。大妄語會有不小的障礙。六祖出生貧窮之家只能說他未證到八地，或八地以上菩薩才有能力示現貧窮相而不沉淪

惠能還有自性見，所以尚未證得初果。初果不會有自性見。

惠能一開始說菩提本無樹 本來無一物時 大概就是三果了那個就是南傳所謂的「無自性見」 但惠能後來經由五祖點化 又去修行了18年後再出來 連「無自性見」這種「見」都去除了 達到究境的清淨 就已經證了四果所以惠能後來才會點化別人說「不見一法猶存見」就是破除小乘所謂的「無自性」說，就是說到了無色界的心還存著很細微的「無自性見」，以至於不能證得四果

舉個例子然後推文都在討論惠能...其實重點在頭兩行XD我忽略了「自性」的定義，來去研究一下～

小乘困難的點在於 雖然試圖由無我的道理去深入修行 但是心到了很細微的時候 就抓不到「無自性見」的所緣心也就是說當很細微的心在想著「沒有自性」時 已經落入了「執自性見」的陷阱 而誤以為證涅磐 然後就墮入無色界中 很久不能突破 慧能在寫菩提本無樹時 也是這樣的狀態 但是當他18年後再出來時 連「有自性」跟「無自性」的邊見都消失了 這就是真正的證涅磐、滅盡、無生忍

我到覺的 不管有無自性見? 就像aun5780說的 [仿冒品]這種[仿冒品]的心上生心 自我審查 並不會妨礙真我的實現試思 可把「小我」比喻成 :「凡有念慮存想，知見睹聞，皆屬後天，所謂濁源也」這些[小我]想 根本就不會障礙[大我]的實現但你未見大我的話 小我都4罪 若見大我 則小我什麼都不是就像「閻浮提眾生 舉心動念 無不是惡 無不是罪」vs「若真修道人 不見世間過」

如果認為「自性」是一種「常」，絕對是不對的。樓上兩句閻浮提眾生..若真修道人..，似乎並非出自佛經。「閻浮提眾生 舉心動念 無不是惡 無不是罪」釋迦牟尼佛也是閻浮提眾生眾生之一。與事實有所矛盾。若閻浮提眾生舉心動念，無不是惡、無不是罪；則世上永無證果之人。找到出處了：地藏菩薩本願經-利益存亡品第七爾時地藏菩薩摩訶薩白佛言。世尊。我觀是閻浮眾生。舉心動念。無非是罪。...所以可以說，地藏經是偽經吧？！把四雙八輩、辟支佛放哪了？好像不存在世間似地...（還有菩薩...）

https://www.youtube.com/watch?v=HIMT3JXvoqc&t=499「瑪雅(幻境)的遊戲規則 它只能給你傷害」有時就不如聽採外道的說法 (看別派怎麼形容)

這啥？！瑪雅(幻境)？！尼希亞南達？！！！此非佛教。

四雙八輩會起心動念嗎?真常唯心系裡面的起心動念是不守自性的意思讀一下斷際禪師的傳心法要

不起心動念 是要終生在無想定嗎?如果你以為證道要以此為定義的話 則能夠無想定者 皆是佛「5陰浮雲空去來 3毒水泡虛出沒」 還是去背一下

要起心動念才寫得出「傳法心要」不是嗎？！

羅漢還是會踩死蟲ㄚ、 阿那律還是要喝水、喝細菌呀

瞎眼的羅漢踩死蟲不是惡；上一行請忽略。羅漢還踩死蟲、阿那律喝水喝細菌，沒說到起心動念的事。

你走在路上要閃避石頭 要不要起心動念?

不起心動念的意思不是無想定 那是真常唯心系的用詞對不同的系統要理解其教理推論 才能理解該名詞的意義從片段抓片段再用不同體系的佛學理論分別去看 總是

你們在說什麼我聽不懂…總之，有起心動念就是有起心動念，沒有就是沒有，就醬。

依字解意 沒有上下連貫的思想脈絡 總在思想跳越

你去想想 當初你學腳踏車 是不是摔好幾次 去維持他d平衡你覺的 你用意識心 去維持他的左右 來調控平衡 有可能嗎所以 可以說 你上手了之後 可算是一種主魂自動駕你不可能再繼續靠 識魂 去平衡 (老是在構思左右調整...)

主魂識魂非佛說，不予置評。我且問你，起心動念騎腳踏車算不算惡？算不算罪？地藏經說：「我觀是閻浮眾生。舉心動念。無非是罪。」所以我說地藏經是偽經。依照我的看法，即使輕鬆騎腳踏車，起心動念還是有的。雖然感覺好像在自動駕駛，事實上並不是。只是因為熟悉的關係，念頭轉一下就過了；意識就是意識，沒有什麼魂參與其中。上面那句是佛教說法。

唉 我發言也是衝那句話來的 一則要先理解地藏經表

舉例來說：騎腳踏車時，用腳踩就前進，不踩就停下來了，

大地含藏寶藏 其實是如來藏系的經典 依如來藏系所言

這絕對是有起心動念的，只是踩的人沒注意到而已。

1. 罪苦眾生有念頭；解脫眾生也有念頭。2. 人天善果有漏，是無常；涅槃無漏，是究竟。3. 「如來藏」一說可能是「常見」；佛說「諸行無常」。一點看法，互相交流可也。壇經 "何名無念。若見一切法。心不染著。是為無念。"此句：「無念」的「念」，作「執著」解，似乎較恰當。不宜作「念頭」解。因「見一切法」時，「念頭」已有，何來無念？！若法出現在無知之人眼前，此無知之人雖是沒有念頭，也是錯過，仍在苦海，對他有何益處呢？！

這是大乘系統在玩的東西... 真的有念頭嗎?

若是無念頭，那就必須在甚深禪定中才會顯現。如此一來，慧解脫阿羅漢沒學過禪定是如何悟道解脫的呢？再者，「知道」本身就是一種念頭了。在「不知道」的狀態下，不可能有「知道什麼」這種事。人是不可能在無想定中出現「知道了什麼事」這種想法的。知道、不知道；見法、不見法；就像光明與黑暗的概念一樣大概就這樣。「真道」不會只存留在念頭上；但是人一定會「意識到」：「啊！這是真道啊！」那他就是有念頭了。*但是人可能會「意識到」修上座部的也好、修大乘的也好，其身心五蘊都是一樣的，其起心動念與因緣和合也皆一樣，並無不同，這就是真理。（我是以客觀層面來說的，所以說相同。）

你們何不去找找那句 我現純靠印象key出 不一定對" 若以月八日 十四十五日 奉化修齋戒 其人與我同 "天帝釋說此語 如來說他不許可!但是咧??? 若改由羅漢說 同樣一句? 同樣一句喔!則變成如來說許可了 不信去找找此經所以 你再去想想 地藏經那句 是對還是不對?

你去找出來吧！

http://tripitaka.cbeta.org/ko/T01n0001_020編號最前面的20部經而已 如果這樣都沒啃過的話? 代表...

大乘系統有不二論的觀點 我問的意思是法本無生的觀念還是一樣 我個人覺得沒有說一定要學這些 上座部系統就上座部系統好好修行 但是在看大乘系統之後我會希望要有大乘系統相應的觀念理論下來看 這樣會比較能先正確的理解大乘系統所要表達的意思 再做取捨要不要受持理解後個人的價值判斷選擇我都尊重

其實我也只大約啃到第23號 就不啃了 改用亂跳的幸運的選跳跟 光明遍照高貴德王 結緣的話 功力大增100年有去youtube上 修過「正義的課程」沒有? 也很值得去看(學習人家那種不給標準答案的參考)

你說的網址精確如下：http://tripitaka.cbeta.org/ko/T01n0001_020 [0134c24]佛是說：帝釋天的「受化修齋戒，其人與我同。」雖然受化修齋戒，最後可變成天人，但是仍不脫輪迴苦海；因此佛不許可。而阿羅漢所作已辦，捨於重擔，自獲己利，盡諸有結，平等解脫。阿羅漢的：受化修齋戒，其人與我同。其中：其人與我同，是解脫的意思。佛自然是許可的。雖然帝釋天與阿羅漢說的偈相同，但意義明顯不同！一個是人天果報的齋戒，一個是達於涅槃的齋戒。與地藏經的「閻浮提眾生 舉心動念 無不是惡 無不是罪」一點關係也沒有。讀經要看懂經中文義，才有幫助。如果斷章取義，不只沒幫助，還可能造下罪業。慎之！修正上句：雖然帝釋天與阿羅漢說的偈相同，但意義明顯不同！一個是「天人」果報的齋戒，一個是達於涅槃的齋戒。creative88，對的就是對的，不對的就是不對的；不對的東西不會繞一圈回來後就變成對的，反過來也一樣。除非繞的方法有誤，才能把不對的說成是對的。而地藏經的「閻浮提眾生 舉心動念 無不是惡 無不是罪」我不出來理解這幾句需要多少佛學知識。我看不出來理解這幾句需要多少佛學知識。正文是：我觀是閻浮眾生。舉心動念。無非是罪。如果還有其他解釋，我們可以繼續討論。

也不曉得怎麼說?只能說~這大概是「關連思考」能力問題了怎麼 天帝釋起那個念就是錯的? 羅漢起那個念94沒問題的?你高興的話 再去問別人 不必只問我

你要看上下文，天帝釋起那個念不對是佛說的，不是我說的我只是依照經文解釋給你聽而已。並沒有加入自己的意思。而且我心裡並沒有任何疑惑，不想談就隨你吧～你問的部份我在上文都有解釋，就這樣吧～

地藏經只是闡釋眾人多惡少善 證果之人少之又少成佛之人 少之又更少而就是因為眾生無不是罪 無不是業 才需要去證果才對佛是眾生 那是從佛的本位才能說 一般人是沒資格這樣說

暫且擱置不同傳承之間的差異。大乘佛教以自渡渡人為目的，在現代應該要有精確且具系統的白話文章來向眾人介紹。如果有足夠清楚明白的介紹，至少可以大致確定出什麼地方沒爭議、什麼地方有爭議，避免讓人把有爭議的地方當成是沒有爭議的地方來看，進而引起不必要的質疑。

地藏經：無非是罪 -> 今人解釋：大多是罪。我也是暈了…

除非證果 汝意不可信 六塵對六根成六識 共十八界 你起心動念的粗念 微細念 如果你的念是清淨 世尊的莊嚴世界必能親見 就是不夠清淨 所以此世五濁才是因你自立 如果照你所言 三千世界早就任你遨遊 何來五濁惡世又何來六道輪迴 拿表面上善業 無念 離佛法徹底清淨實相 證果的阿羅漢來說 不要鬧了 差遠了 如果你說凡人跟凡人比世俗義 我才會說你是對的 但要跟聖締比 你的勇氣又從何而來!相續不斷的念 後念不斷追逐前念 不斷造諸多業 如果你認為行善就不是心的惡 就如同你所言 證果無關投生富貴家還有你把聲聞的位階套到菩薩位階來用 二者完全天差地遠 方向 路徑也不同何謂真正的罪 又何謂真正業

你的回應並沒有解釋地藏經的地方。你用言語無理地否定了我，卻無法否定地藏經的文字。地藏經言：「我觀是閻浮眾生。舉心動念。無非是罪。」按你所言：「除非證果，汝意不可信。」請問你是佛嗎？若不是，你有何資格讀經？有何能力說法？又怎能拿佛法批評別人呢？真正的業，你已經造了。

那個不是"按你所言" 「汝意不可信」是佛所說看來有人功課就是不行呀 連中階都還沒到

你的意思是：沒讀過佛經，就是沒有修為，對吧？！(該說的我都說了，自有公斷，你可不信，也沒人強迫你信)（就這樣。）

我看到的是 別人僅引用佛所言 而你在指責佛的那句有業障

我哪裡哪裡了？我只有說：地藏經：「我觀是閻浮眾生。舉心動念。無非是罪。」與事實不符。這樣而已，事實也確實如此不是嗎？眾生本來就包含佛、辟支佛、阿羅漢、菩薩、四雙八輩呀～更正：我指責哪裡了？

汝何故不能自見耶?=>按你所言：「除非證果，汝意不可信。」請問你是佛嗎？

因為他說了那句話，後面又說了很多，所以我問他證果了沒如果他沒證果，後面說的都是白說。這是自我矛盾。因為他拿「除非證果，汝意不可信。」要別人遵守，自己卻不遵守。我從頭到尾都沒有指責任何人，說話都是客觀公正的。

我用的是佛經 哪裡是我說的連這句話 是佛所說 也不知道 怎麼會以為是我說的

你引用佛經，依佛經所說，既然你我皆不是佛，我講的你不信，你講的我也無法信，還要討論什麼？？？原文出自：佛說四十二章經甚勿信汝意，汝意不可信。慎勿與色會，色會即禍生。得阿羅漢已，乃可信汝意。-----看整段會比較完整。只取單句似乎少了什麼...