這標題問題很大。開不開悟證不證果取決於對無為法的證悟有多深；能否投生至富貴之家
則取決於福報積得夠不夠大。前者是功德（智慧、解脫法）後者是福德（福報、善法），
把兩者混為一談恐犯以凡濫聖之謬。
在《大正藏‧阿育王傳卷第六》裡有過這樣的一段記載，初果須陀洹投生到貧民窟去做賤
民的故事：
有一族姓子，詣尊者優波鞠多所出家。尊者即時度使出家，為其說法得須陀洹道，
而語之言：「生死之法不問多少，皆可惡賤，汝當勤求上果。」
（有一位大姓子弟追隨人稱『無相好佛』的西天第四祖優波鞠多尊者出家，證得初果
須陀洹後，尊者勸勉他應當更加精進取得更高的果位，不應得少為足。）
彼比丘作是念言：「我已斷三惡道，何須進求上勝之果！遊恣縱捨人天之中極至七生，
此何足計！」
（該名比丘心想：『我既然證得初果，都已經斷盡三惡道業了，反正再怎麼樣放逸怠墮，
頂多七世以內就保證可以了生脫死啦！幹嘛還追尋什麼更高的果位啊？』）
尊者鞠多將是比丘入摩突羅乞食，真陀羅村中見一小兒，舉身生瘡，瘡中滿虫。
尊者鞠多語是比丘言：「見此小兒不？此小兒是須陀洹人。」
（尊者便帶該比丘去他老家孔雀城化緣，進到賤民聚居的旃荼羅村裡去見一位渾身生瘡
、瘡裡還長滿蟲的小童，向比丘介紹：『你看得出來嗎？這小朋友可是一位初果哦！
』）
族姓比丘問尊者言：「以何因緣生真陀羅家，遍身生瘡疽虫臭穢？」
（這位大姓出身的比丘問尊者：『是什麼因緣讓堂堂一個初果竟投生來賤民之家、
還渾身臭穢生瘡長蟲？』）
尊者答言：「佛在世時，有一禪坊，中有維那，有一羅漢比丘，身體少痒爬搔有聲。
維那瞋言：『汝身有疽虫瘡耶！此中爬搔出向真陀羅村去！』
羅漢比丘語言：『莫作是語，使汝得罪。』爾時維那即從懺悔精進用行得須陀洹道，
不求上進，由是因緣舉身瘡生疽虫臭穢，生真陀羅家受大苦惱。」
（尊者開示：當年佛陀在世的時期，這小朋友曾經是一間禪坊的監院法師，僧團裡有
一位證得阿羅漢的比丘皮膚癢，做課的時候抓癢發出搔刮聲響，引起監院法師不悅，
斥責：『你是身上有長蟲生瘡啊？要搔癢就到賤民村裡去搔！』那位羅漢比丘回覆：
『不要這樣說嘛，你這樣會招來罪業的。』監院法師雖然馬上就懺悔精進用功、證得
須陀洹果，但證得初果後又不再繼續上進，於是這輩子渾身膿瘡臭穢長蟲、投生來賤
民村受大苦惱的折磨。）
彼比丘聞是語已，即勤精進得羅漢道，便復與籌令著窟中。
真陀羅子，尊者鞠多即為說法得阿那含道，生淨居天。
（比丘聽了尊者的開示，便在解脫道上努力精進、最後獲得尊者的印可。
至於旃荼羅村裡那名小童，尊者也為他講經開示，讓他證得三果，轉生去淨居天。）
所以即便是證得須陀洹、頂多七世內就可出三界，然而那七世要怎麼過、還是
因人而異，也並沒有「初果須陀洹投生到人間一定是富貴之家」這樣的講法。

修福不修慧，大象戴瓔珞；修慧不修福，羅漢托空缽。善哉~

菩薩辱罵阿羅漢也是會有果報。這跟有沒有證初果無關

你怎麼證實這故事是真實的還是人為編造的？

你怎麼證偽這個故事不是真實的？

我比較想問羅漢托空缽 vs 大象戴瓔珞誰會想當後者我的意思是(不是針對milk大) 羅漢托空缽在這個信仰體系就還是贏過99.9999999999%的眾生以下選項任選一個1. 羅漢托空缽2.當帝釋100世3.當梵天10世4.當無色界天人好幾大劫我相信大家還是會選1吧 這個是第一特獎耶如果是 下品上生往生極樂 VS 羅漢托空缽 二選一這個才有可能內心交戰吧 證果不就是最後的目的嗎如果目標是證果 羅漢托空缽=無學全破了耶 很難更好了

4個選擇當然是1，但羅漢的肉身還在，他就必須承受外境的痛苦，比方說貧窮，去墾丁人家搭高鐵，你用走的你這個肉身五蘊還是會受到痛苦。 所以兼修菩薩道是好的，光就吃東西來說，你可以吃到營養的、乾淨的，因為你有錢啊，就不容易生病。

這篇故事我以前看過 現在又看了好幾次 又查了一下阿育王傳 沒辦法證偽 看來馬欣德的觀點不是全部都適用

題外話 天道的帝釋其實並不是純享福的 能夠當帝釋多為發光地菩薩修行三地法門 成大功德 以大方便 化諸眾生大梵天王多是七地菩薩的福報感應 並非所有天人都不修行小乘在人天七返之中 也可以選擇在天道證果斷惑

aun大，您好。您確定沒有比羅漢托空缽更好的嗎?能托滿缽美味供養的阿羅漢(福慧雙修)不就比只能托空缽的阿羅漢(單修慧不修福)更圓滿嗎?

當然是更好但羅漢托空缽也沒有什麼不好的了以解脫來說 已經滿等了 沒有什麼不足的了這時候你再給他更多的福報 更多的天福也比不上他本身俱足的解脫之樂了

沒辦法證實故事的真假，持保留的態度先擱置羅漢是應供，托空缽是少數的特例

我記得大迦葉有接受過酸飯的供養，忘了在經文哪裡。有人覺得缽裡有飯比較圓滿，阿羅漢也是這樣認為嗎？（持空缽比較圓滿？還是缽裡有酸掉的食物比較圓滿呢？）

就算缽裡面裝天上的美食好了今天有 明天有 後天天人有事忘了來送飯有沒有立刻覺得悵然若失悵然若失就是凡夫 有什麼吃什麼 沒得吃明天再托缽就是證果真正的快樂還要取決於托缽有沒有遇到美食這種快樂一碰到沒有美食的那天就沒有了今天極樂淨土的天人 根據48願享有的快樂就是漏盡比丘的快樂連極樂世界都以漏盡比丘為最上等的快樂今天會有漏盡比丘會以托缽裡面的美食為快樂的來源嗎當然不可能好 退一步來說 就算極樂淨土的快樂贏過漏盡比丘那極樂世界以什麼作為快樂等級的對手就是漏盡比丘所以羅漢托空缽 看起來很可憐 你的確該供養他但也別忘了 他才是真正的快樂更正 我剛查了一下四十八願 多處提到猶如漏盡比丘也就是說即使是極樂淨土 最大的快樂也不是珍寶美食而是漏盡比丘之樂(解脫之樂)

從這個角度來看沒有錯，但建議你看維摩詰經維摩詰這種等級才是真正的圓滿

這當然囉能像維摩詰一樣 有誰不想呢但當個阿羅漢 也沒有什麼不圓滿的地方就解脫而言 維摩詰跟阿羅漢享有同樣的解脫之樂維摩詰不生不滅不垢不淨不增不減阿羅漢一樣不生不滅不垢不淨不增不減就這部分而言 兩者是平等的現在比較可怕的是 很多人覺得妙喜國來的比較威但妙喜國的解脫 跟娑婆世界的解脫 都是平等無二的都是不生不滅不垢不淨不增不減 沒有差異

你從解脫的角度來看，佛陀跟阿羅漢也是平等的但是我跟你說，實際上阿羅漢受苦還是會痛苦的，不然就不會有阿羅漢自殺的例子。 阿羅漢道不是不好，但最好不要搞成像苦行僧一樣，或者成為自己的藉口變成一種自我安慰說，我外境很爛沒關係，但是我一樣可以享受最高程度的解脫，通常這樣想的人連解脫都沒門如果你不從外境去修正，要直接解脫那是不可能的假設你真的做得到，現在你就可以馬上出家，所有錢捐出但是沒幾個人做得到，因為內心深處還是放不下會這樣勸你是怕你會跟一些佛教徒一樣，打高空很厲害結果根本只是在逃避自己的失敗，假借修行來自我催眠

剛好相反喔 佛教的殊勝就在於它不受外境的影響今天能住極樂世界 我不會假掰我喜歡娑婆世界但我看到太多活在想像世界的基督徒有有錢的修行人跟我說 他世間法到一定程度了接下來他要像X地菩薩一樣 暫時不管世事 專心修行我想他講的某地菩薩是波羅蜜俱足 所以暫時在色界天專心修法 以突破空性的關卡為優先他的想法很好 我覺得很有次第的觀念可是1.他活在想像中 因為他波羅蜜還沒有俱足也離「地」級的菩薩天差地遠2.他不需要想像那些環境 佛教殊勝的地方就在這裡他無需是地級的菩薩 他無需去色界天 他無需波羅蜜俱足他只要下班後有時間 他就可以修行上面那邊筆誤 看到太多活在幻想中的佛教徒跟基督徒基督教的盼望在來生 多少得活在幻想中但佛教徒隨時可以修行證果 不需要完全依賴外在條件至於成功或失敗的人生 那就要看是要比什麼要比一個月10萬薪資 或是買跑車呢如果只是正常薪水 每個月繳房貸 就不能修行了嗎如果不能像波羅蜜俱足的菩薩可以去色界天專心修行就不能繼續修行了嗎正是因為我們活在現實世界 所以更顯示佛教的特別可以當妙喜國高富帥超強福報維摩詰當然很好沒有的話 以台灣的依報環境 要修行也不會差到哪裡去的

理相和事相又被搞混了。理相上，滿缽和空缽都是緣起無自性，是空性；事相上，滿缽跟空缽還是有差別的。阿羅漢本來就不執著滿缽或空缽，但是為什麼會有滿缽和空缽的差別，這個就是事相上的福報差異啊~【羅漢拖空缽】的典故，有說出自《大寶積經》、《大智度論》…等經典，不過我沒看過這些經典，有興趣的人可以自己動手查證。【大迦葉尊者】的典故，我查了一下，出自《佛說摩訶迦葉度貧母經》。

如果你今天是要講菩薩的修行次第 那麼你講的就很對一位菩薩連自己都餵不飽 還想救眾生?沒有初地二地儲存的資糧 三地可以說我要專心修禪定這都需要福報 這都需要資量 這些就是需要缽裡有東西你有了 才能給 所以福德資量絕對非常非常重要但對於阿羅漢來說 最簡單的 諸受是苦今天餓肚子是苦 那缽裡面充滿美味就不是苦嗎?為什麼阿羅漢要躲天女散花 天女不美好嗎 花不美好嗎對 滿缽和空缽對我們就是有差別但對阿羅漢來說 諸受是苦 滿缽的美味對他一樣是苦如果今天缽有食物就不覺得苦那明天缽裡面沒有食物就會覺得苦http://www.budaedu.org/story/dp083.phphttp://www.charity.idv.tw/kamma/kamma27.htm這個事件中 佛所帶領的比丘連續三天空缽確實阿難很難過 阿難代表的就是我們的正常感受

你對阿羅漢的認知有點不切實際，假設阿羅漢會躲天女散花，也不是因為他認為天女散花是苦的或不美的。而是他長久以來修行的習慣，告訴他要遠離這些事物，以免障礙

Yes!

修行，維摩詰裡就講了，天魔要給持世菩薩12000天女持世不敢要啊，他怕障礙修行。結果維摩詰全都要了還傳法給這12000天女。 阿羅漢的精神境界沒有你想得這麼高，他就是安住於空性，更高一點就是滅盡定這跟他修行的習慣有關，比方說很多人中了樂透之後沒多

ㄜ... 那是究極的解脫果位了

久就破產了，阿羅漢明白這點，所以他情願不要中樂透那你真正的大乘不是如此，中啊！中愈多愈好！我就蓋醫院、蓋學校、幫助窮苦。這才有趣

福報功德神通慈悲心都可以更究極(milk大享陳述的事相)但解脫果位阿羅漢已證到究極了對 大乘來說 你就是需要資量來助人

而且這對你的證量也有幫助，神通力跟說法的智慧都是需要這些磨練才會生出來。同理人間的財富、資源也是如果你的解脫是圓滿的，為什麼你要逃避世俗？這就是佛陀最後選擇出來講法的原因阿羅漢證的解脫道雖然跟佛無異，但就事相上來說並不穩

不是逃避世俗 是避免五蘊過患

定，他的肉身無法駕馭世俗，所以要選擇躲起來

阿難就是昨天缽裡有天食爽爽吃 今天空缽越想越難過

是的，你說到重點，其實只是怕五蘊過度積聚而以

正是因為我們的福德因緣都不穩定 更別說還有共業(飢荒)

而不是什麼證悟層次很高之類的

所以解脫道才能那麼實際的運用在真實的生活中當然你跟milk大的說法也都是對的

所以在古印度 你會看到大部份修行有成的大師 不是王子就是貴族 因為窮人那來的條件修行？ 當然也有少部份那就是你真的很努力，去彌補這個先天的差距只是可以選擇的話，我不知道你會怎麼選啦，能當有錢人

嗯嗯 一切都還是要有現實基礎為根基

的小孩，我絕對不要當窮人的小孩

當然 能去極樂世界 我也不會說我要去娑婆世界但在去極樂世界之前 要怎麼滅苦 還是要靠解脫道我每天早上上班前都會經過一個美麗的公園公園被瀉湖分隔兩邊 所以我只能看到彼岸 但過不去極樂世界也是 在我安全抵達那裡之前 那裡不是我的現實但解脫道是非常實際可以應用在娑婆世界的當然當我抵達彼岸 我相信我也要面對新的現實那時諸受可能就不再是苦(不知為何?)所以也許我就可以不用那麼的避免五蘊之樂所以現實依報環境還是很重要的 這點你們說的非常有道理

aun大，您好。您應該誤解了喔，我再說一次好了。阿羅漢不會因滿缽、空缽而執著，對阿羅漢而言空缽是空，滿缽也是空，因為他們知道這是緣起的，是空性的。而事相上，從肉眼看到的，空缽就是空缽、滿缽就是滿缽，不會因為他是阿羅漢或凡夫而有區別。【諸受是苦】是修行阿羅漢道入門沒錯，但是證果成就聖道後，阿羅漢還會執著有一個"真實"的"苦"可"受"嗎?如果阿羅漢還會認為有一個真實的 "我" 在 "受" 真實 "苦"，那抱歉，他就不是阿羅漢了。最後，您連結的典故，阿難尊者在當時還不是阿羅漢唷，我記得阿難尊者應該是佛涅槃後才證阿羅漢果的。而且阿難尊者並不是因為自己空缽而起心動念，他難過的是要拿這種粗劣的食物來供養佛陀。

對呀 所以 1.阿羅漢不會覺得滿缽更殊勝2.佛陀也不覺得吃馬糧有什麼好委屈的3.我們覺得滿缽比較好 4.阿難陀尚未證阿羅漢時也是

aun大，您好。(1)阿羅漢不覺得滿缽更殊勝，因為空缽有空缽的因緣、滿缽也有滿缽的因緣，因緣各自平等，所以阿羅漢不覺得哪個會比另一個更殊勝。但這改變不了拖空缽或滿缽的事實。餓肚子就是餓肚子，並不會因為解脫了就不會餓，解脫能幫你的是在你餓肚子的時候不會因此而起貪嗔癡煩惱。(2)會覺得委屈，是因為有一個"我"的觀念存在。佛陀吃馬麥，a大覺得有真實不變的"釋迦牟尼佛"在受報嗎?(3)應該說，事相上滿缽確實比空缽好，但理相上空缽、滿缽是平等，只是我們都會把理相、事相混在一起而生煩惱。(4)外表相似，但起心動念不同。

看到忍不住提一下，要證涅槃（佛、羅漢）先決條件是出家居士的最高果位是阿那含果。維摩結既然是居士，就不可能證得解脫果位。

這個是限人間喔天道的話無法出家 極樂世界的話大概去了就算出家了

佛經說：佛只在人間有，他方世界不會有佛。阿我也找不到他方世界佛土，所以對他方都持保留態度阿我也找不到他方世界佛土，所以對其都持保留態度...

哇 你是真南傳耶

或可說，兜率天彌勒菩薩是比較可信的。佛經上說的。而且我真的沒去過他方佛土啊～

所以南傳沒有增一阿含的奇光如來嗎http://tripitaka.cbeta.org/T02n0125_029

這裡要推aun大的見地…大成就者受不受苦？受！但是他們不care!

感恩您

這樣不就互相矛盾了？！剛查了資料，學界認為增一阿含屬大眾部。是不同部派。南傳三藏中似乎沒有奇光如來。

所以即使是原始佛教的經典 有的有他方國土 有的則沒有

閱讀了那篇，內容說：智慧愈高與神通力成正比，我覺得並不合理，因為阿羅漢又稱「無學」，無所謂智慧高低之別，有的只有與世界的因緣有別而已。與世界眾生的因緣，和不受後有的解脫智慧並無關係。所以我認為奇光如來那篇，並非佛說。

ㄜ... 我想我應該沒有權限去評論增一阿含的內容

而且我也沒見過奇光如來，故持保留態度不變。

事相上，本來就會有一個緣起的我會受苦；理相上，沒有真實不變的"我"，那誰在受苦? 大成就者知道沒有一個真實不變的"我"在受苦，受苦的只是緣起性空的"緣起我"、甚至連"苦"本身也是緣起性空，所以才不執著於有受這個苦所謂"不受苦"，是事相上不受苦、還是理相上不受苦，差異會很大喔。

另外，就歷史上來說，兩本書說法矛盾時，以較早的為準。巴利三藏、阿含經比增一阿含早集結，自然取古老的那部，而較早集結的佛經說：他方世界沒有佛。以上。

沒有吧 是你想要什麼就會變成你的標準較早集結的佛經?如果論紙本 不就漢傳為準較早集結的佛經然後分成二十部派 各派篩去自己想留的不想留就當作不知道 各部派經典都還不太一樣

較早集結的佛經是沒有提到他方世界 不是他方世界沒有佛喔

斯里蘭卡的對印度歷史的描述 再考據下反而玄奘法師的西域遊記反而還比較證確 這不就標準是在後面不是在前面

事實上，漢譯增一阿含經有許多大乘佛教文化在內：例如：他方佛土、造佛像等等，所以會被認為是較晚的著作當然不排除是隨時間增加累積新的文字而成。雖然最早佛經集結時是有增一這部佛經的，但漢譯增一阿含經中有後來出現的大乘思想這一事實，似乎是無法否認的。

那雜阿含經就沒有任何問題了吧不可能有比雜阿含經更可靠的了 這可是最早集結的佛經《雜阿含經》第1177經http://buddhaspace.org/agama/sub/1177.html已經有菩薩道了耶菩薩摩訶薩跟無生法忍都登場了

aun5780，不是的，諸佛只出現人間，見漢譯增一阿含經：北傳增壹阿含34品3經：

最早被集結經典根本不代表不會被動手腳 因為你無從驗

[諸]佛世尊皆出人間，非由天而得也。http://agama.buddhason.org/AA/AA300.htm

關於大乘，很多所謂的"事實上"，通常也只是信不信而已，基於基於信或者不信進而有不同的詮釋罷了

漢譯增一阿含經竟然可自相矛盾！可見不是出自同一人。必定有後人增添的部份！

證 口口聲聲說是最早 但根本沒有那時代任何保留

aun5780，菩薩道並非漢傳大乘所獨有，佛都是菩薩修成的菩薩道是原始佛教的核心思想。

VEl大 他方世界也有人間呀

菩薩道是原始佛教的核心思想。我想南傳人是不會同意的

是啊！因為釋迦牟尼佛當初禁止弟子用文字書寫佛經，所以大迦葉第一次集結時，是用口傳集結，並無寫成文字。

不是每一個他方世界都是淨土 更多的是穢土

happytiger你想多了，南傳一定有菩薩道。否則悉達多是如何成佛的？！

而且就算是淨土 也不是享福無量 很多都有人間的

南傳當然有菩薩道 再漢傳架構下 就有聲聞菩薩分支了

aun5780，說他方世界也有人間？你去過嗎？可否分享一下我並沒見過他方世界有人間。

我沒去過 但是增一阿含經既然有提到奇光如來說法

哦，我說菩薩道是核心思想，不是主要思想，

不是吧 那是因為書些系統根本沒有文字的可以記載

南傳是以聲聞為主流，你是這意思吧？但是佛教一定少不了有菩薩道，所以說是核心思想。釋迦牟尼佛時代早已有梵文（雅文）用於書寫，

可以大量保存文字是紙本 而且巴利語是只有音沒有文字

只是佛並不鼓勵這麼做。早期佛經都是口傳留下來的。

那個時代書寫成本太貴 而且也不可能保留你所說有根據嗎? 因為那個時代書寫成本是很貴的

aun5780，佛經中似乎沒有他方「人間」的說法？？？

大量紙本才是一般平民可以負擔的 本來就不可能書寫

四大部洲不就他方人間阿姜曼尊者正傳 有提到他方佛來拜訪 自己去看吧

你找給我吧～這樣我沒辦法找。四大部州不是我們人間的四個部份嗎？這...

等我一下當然不是 我們地球只是其中一部 這....其他三部 你跟我講一下 有誰長的如經中描述

還有三千大千世界 也是原始佛教就有的了

相符合 卻不符合南傳認定 阿含沒有記載的是應當是存

釋迦牟尼佛禁止用梵文記載佛經好像出現在律部，

疑 但是南傳卻都是否定狀態 不覺得令人莞爾一笑

再來一個問題 水火風大三災毀掉三禪以下時

www.yinshun.org.tw/books/33/yinshun33-02.html

不是吧 是禁止用非當地語言傳教 要用當地俗語才是

如果沒有其他的世界 無法有能力上到四禪的人要去哪

我看一下 當初有人說要用梵語傳教 當是佛陀禁止那是因為當地生活百姓都是用當地俗語

我記得是因為俗語毀壞佛法，所以建議用梵文書寫下來。

梵語是貴族高級語言 而不是說禁止用梵語傳教

這種核心事在語越低俗的語言 越多人使用當然越好

無論有無能力上四禪，全部都在生死輪迴中輪轉。別忘了還有欲界天、人間、惡鬼、地獄、畜生等地方。

那三禪以下全部不存在的時候什麼！

*餓鬼*

俗語根本沒文字系統 只有音 要寫根本也不可能

你三惡道的眾生 人道的眾生 欲界的眾生要如何生存

你呀！不知道佛教有六道輪迴XD，死後不是只有去天上呀XD

你先google一下大三災就跟你說三禪以下的世界全部毀滅了

就那樣生存啊～你可以問畜生的狗狗牠們怎樣生存。

要用自己使用語言去修習佛法 才是這件事的核心

請認真地獄道也不見了人間也不見了

世界是因緣和合造成的，成住壞空理所當然，滅了就滅了唄

他們就是滅了。就這樣，不然他們死後會留下什麼？

滅了 斷滅？

你不要把世界滅了看得太重；一切都是因緣和合的幻象。世界上沒有任何東西是永恆的，任何東西都會有消滅的一天不是斷滅，只有佛有斷滅。眾生有滅無斷。這宇宙，既沒有永恆的生命，也不會有永恆的死亡。只有在無常中追求永恆的欲望、煩惱、痛苦。

對 這些跟人道、畜生道、地獄道相應的眾生要去哪

aun5780不是要問你這個問題

如果滅了，就是沒有相應的眾生了。

大三災滅器世間，不滅眾生

我只對維摩詰沒有解脫這句有意見，佛陀都認證他修到不

可思議的境界，十大阿羅漢都站著被電，你說他沒解脫？講這句話你會有果報喔，自己想清楚

維摩詰這麼厲害～為何釋迦佛十大弟子中沒有他的名字呢？應當這麼說： 大三災滅世界，但因果不滅。這樣較合理。不是只有有情生命才有因緣，任何事物都有因緣的。就如你我手邊的鍵盤也都有其因緣，生命有生老病死、鍵盤有成住壞空、世界也有毀滅的一天。萬事萬物都是這樣的。所以沒有所謂去了哪裡，這就是因緣人如果沒有修行，死了就死了，隨著因緣流轉生死這樣。happytiger，我看到了：阿姜曼正傳:第三章第三節阿姜曼證得解脫後的接下來幾個夜晚，過去諸佛及其阿羅漢弟子們，前來恭賀他的解脫。-----以上是原文。問題在，解脫者死後入無餘涅槃，五蘊不再升起。沒有五蘊的「人」（？）怎可能拜訪恭賀人呢？

對 隨著因緣流轉生死 流轉去哪？？？

這個我無法接受[email protected]@

你這個問題 阿姜曼尊者也有問呢! 你何不看為全部

沒有去哪，你要知道「諸法無我」，並沒有去哪。死後也可以變成塵土。

流轉生死是你的答案喔

你活自己的知見當中 並認為這就是一切

萬物都沒有永恆的，並沒有一個永恆的靈魂存在。我確實說生死，但我說的生死並不限於生命的生死。

當證據出現時 你否定證據 卻不是否定自己

不好意思讓你誤解。

反正實修實證阿姜曼阿羅漢 他的說法符合大乘知見

佛經上說成佛者：梵行已立，所作已辦，不受後有。既然不受後有，如何會有因果讓無餘涅槃解脫者去拜訪人？

不受後就值得玩味 你們解釋就是入滅 徹底消失

那你知道佛經說 阿羅漢死後無 是大邪見嗎

記住 這是南傳的解釋 不是佛經的解釋涅槃一直都是無記 根本就不應該這樣解釋

我沒有說徹底消失，我說不受後有。

後有是指什麼? 六道不輪迴? 還是不再生死? 還是消失?

https://agama.buddhason.org/book/nn20/nn2006.htm附南傳、北傳對照

還是一種狀態的保持 你的問題 阿姜曼尊者也有問了

斷貪瞋癡->對生命沒有貪愛->不再有下次生命的升起。

選右上角南傳北傳經文對讀 就可以交叉比對了

所有就不應該有人身? 不應該有一個狀態?

就不生不滅的狀態

除了六道以外，還有什麼狀態可以拜訪人的？！我沒見過。

你不應該對阿含存疑 你應該對南傳解釋佛經說法存疑

地獄你看過? 天人你看過? 阿修羅你看過?

謝謝你的提醒，不過我會先評估自己的修為，

你的知識有問題 維摩詰當然不是佛陀的弟子 因為維摩詰

沒有跟佛陀學法 是屬於平輩 當然不是弟子

不如說是我的修為不足，所以說的讓人懷疑吧？！

地獄你看過? 天人你看過? 阿修羅你看過?

阿姜曼很老實啊 這些前輩證的是「空性」既然如此 自然可以不受時空限制與阿姜曼相應

我不信你看過!

不過在禪定中出現有佛菩薩來拜訪，一般都是假的居多。

你自己受限於時間和空間的概念 無法理解而以就像你現在還可以領諾貝爾獎 難道是諾貝爾還在世嗎？

南傳以外可有對阿姜曼事情的圓滿解釋？我所知道的，只剩下邪靈入侵的解釋了...維摩結比阿羅漢厲害又不是佛弟子，那只有一種可能：就是

沒 不解釋

維摩結是佛！一個世界不能有二佛，是眾所皆知的。

你的解釋是因為你的證量太低，所以只能這樣理解

阿姜曼尊者是公認的阿羅漢 我只能說 話不要亂說

阿姜曼那就只有這樣了，持保留態度。嗯。

嗎？ 我相信2000多年來證悟的行者一定會告訴你這些法真實的存在，他們與佛心相應過。 但就是你無法理解

阿姜曼尊者是人證 大乘經典是物證 結果是持保留態度

維摩詰我就跟你說了 佛陀說他修到「不可心思口議」

釋迦牟尼的法既不滅，那學佛的就是釋迦牟尼佛的弟子。

你自己在那邊腦補 還說人沒有解脫 這種態度要再輪迴很多次我看

我是問，誰授記他為阿羅漢的啦！

既是釋迦牟尼佛的弟子，十大弟子就該有他。

南傳公認的事 你居然連這件事都不知道 我要如何回答

南傳有自己的系統 阿姜曼尊者是證阿羅漢果位 沒人持疑

因為印象中我看過公認證果後來退轉的新聞，所以會比較保留而已...anyway，等我證阿羅漢死後就知道可不可以拜訪人了。目前知道這個對修行也無幫助...話說回來，阿姜曼也沒說過去諸佛是從他方國土來的www

就跟你說維摩詰沒有跟佛陀學法 他自己證悟的你還在那邊世無二佛 很怪耶 難道不能自證自悟？

印象中，佛出世間，世間就沒有辟支佛了。佛出世間後，只有聲聞和菩薩了。

印象中？ 你的印象很重要嗎？ 為什麼這麼自以為是？很多人的印象中只有耶穌是救世主耶

記得佛經有記載呀～佛出世間後，辟支佛般涅槃。他們又不是同時代的人...

你要相信這種我也沒辦法 就跟之前那個說證果要出家不然1天之內會死的天才一樣 竟然會相信這種死亡筆記本的說法 這麼的愚信 然後又說自己很有理性跟判斷力說對自己未證的事持保留 然後相信這種死亡的傳說？

那個真的不合理天人一樣可以證阿羅漢果但天人根本不能出家

過去諸佛不是從哪方國土來 不然他能從哪裡來?離開又能去哪裡 不要忘了 諸多阿羅漢弟子跟隨佛旁一世無二佛 是代表一世只會有一尊佛示現八相成道帶領僧團 一世不容二佛 卻可以同時有五百辟支佛住世只看到二 卻沒看到五百 這砂鍋大的問題視而不見

請問佛經哪裡說同時有五百辟支佛住世？y

爾時此山中有此五百辟支佛 自己查吧

雜阿含 426經 有提到三千大千世界這是最早集結的佛經為什麼會認為宇宙中只有我們這個世界呢(仔細看雜阿含經的描述 非常酷

查到了：https://tripitaka.cbeta.org/T02n0125_032

他提到了宇宙中充滿著黑暗 暗物質?暗能量？)

本經與巴利聖典《中部》第116經之《仙吞經》的內容一樣

辟支佛並沒有與佛共同住世。

我是說五百辟支佛住世 不是佛佛等價嗎?

你只是選擇你要相信的文件而以 別人舉再多你也不信

辟支佛無法跟佛同時住世 換句話說 辟支佛佛跟佛是等價

你真的會相信所有證悟者會在空中把自己燒死？

辟支佛入涅槃 但是大哥 有五百位辟支佛 那這五百位辟不也應該等價 為何五百辟支佛可同時住世?

佛語辟支佛果位等價，但因緣不等價呀！佛與辟支佛果位等價，但因緣不等價呀！

為什麼你堅持只有我們這個世界三千大千世界都沒有人住嗎

世上只要有佛，有辟支佛因緣的修行者就變成阿羅漢了。

要這樣凹 那每一位佛的因緣也不等價啊

大迦葉本來是可以成為辟支佛的，他遇見佛法後，

你要相信這種說法，跟相信耶穌是上帝的獨生子有何兩樣

所以跟世無二佛有什麼關係?

跟基督教腦袋一樣，不承認外星生命，因為一旦承認了就表示耶穌不是惟一的救世主，所以地球就是全宇宙

反正他的宇宙觀 就是只有一個世界 只有一個佛

我說的都有佛經依據啊～

全宇宙除了地球都沒有人道眾生

別人說的也有佛經依據啊 維摩詰經也是啊

你這種說法 在大乘才會成立 因為每一位佛的因緣不同

你不用找資料了 雜阿含經不會錯的

你舉出他方世界有人的經文我看看。

維摩詰經不就有了

有佛出世現八相成道 有佛出現在家居士輔弼

你說全宇宙 我只能你科普不足 人類的探索連太陽系都飛不出去 這世界大約有4000億顆太陽科學沒辦法證明 你已經下定論了 4000億顆呢!

http://tripitaka.cbeta.org/T01n0001_018長阿含經 第18卷

你舉的雜阿含經426經好像沒有提到裡面有人。

其實你不要太固執，好像在守護堅持自己的想法這是一種習氣，會障礙你的修行如果可以勇敢的承認自己的想法有一個框架，那才是真正

根本就是依法不依人的整個反過來

的修行人。 也就是說你沒有修到，但是也不否認這可能一旦你的想法沒有否定這個可能，你的修行就有機會突破

1.眾生不一定是指人。2.眾生所居名一佛剎，該段落，沒有人道。

好 沒有救了反正你的想法大過世尊

有龍、金翅鳥、大樹等等眾生，就是沒有人。

如果他方世界有佛，佛陀去他方世界說法，世就有二佛。好，不說了。

都叫佛剎了 結果沒有人沒有佛可笑你就拜你自己不要說你是佛教徒

BRIANERIC2，我確實依照我的理解，但並不堅持。我只是實是求證罷了！再說，我也沒說你說的不對；但我說，我讀的佛經跟你所說的不同。就這樣而已。如果可以討論，就可以有進步。現在沒有結果，問題就留著；或許有撥雲見日的一天。

說實在話 你根本不是持保留態度 而是已經下定論了我要說的是 不要說大乘如何如何 那根本不屬於你的理解 說不是佛說 說偽經 持保留就說不認同就好 偽經有大乘出家僧在論述 還輪不到一般居士說真偽

在某些事情上我就是這樣理解，也有佛經依據，並非空想。

再者你都是學南傳解釋經典的說法 一直認為原始經典就

我確實覺得這是對的，但沒有反對你不是嗎？我提出問題但我從沒有講過誰是錯的。

但至少有較早的經典。

你對阿姜曼尊者的態度 居然是推論邪靈入侵!!

我實在無法理解 到底是何種涵養會說這種論說!

我是說，既然沒有其他說法，在我的經驗裡只能這樣推論。

再打坐的時候，要怎樣確認定中出現的形象是真的？

我只認同說法合理的經典 早跟晚都是人排出來的你去問證阿羅漢果的聖人 我又不是! 你怎會問我!

但是會有矛盾，今天不是出現很多嗎？難道都不合理？我卡的點在於，現在的阿羅漢不是佛所授記的，

完全沒有證據證明早跟晚 完全沒有 但是義理就是絕對

而且也有證果者退轉的新聞，所以不敢確定，怕造口業。

是的，義理是絕對的。

四果阿羅漢不會退轉 不是公認的嗎?

那你就去看大乘的義理 再去比對聲聞的義理

四果阿羅漢不會退轉，是公認沒錯。但是只有佛授記的才不會有差錯。其他人授記的恐怕都有風險存在。

看看誰說的有道理 不是就是真理 只會說已早一點出現

大乘教義比小乘教義晚出現，是否是公認的事實？

經典就是正確 完全毫無根據 早晚本身就是毫無根據的存在

我聽不太懂，可否說清楚一些？

完全沒有 那不過是學術上的說法 不過學術有許多說法

哦，你是說經典不一定正確是嗎？

阿姜曼尊者是阿羅漢的認定是南傳系統的認定 不是人的認定

所以我想知道南傳系統是如何認定阿羅漢的...

不是 說哪些是原始經典或較早出現經典 都只是一種說

如果經典不一定正確，人要依照什麼修行呢？

是。我的答案：眾生依自己因緣而修吧～

我不是南傳的人 我不知道 南傳本身就有認證系統是確定

所以你是說，巴利佛典也不是現存最早的佛經嗎？

經典因時 因地 因人 所以說法當然會有矛盾現象

漢傳佛經紙本比巴立經典還早 誰比較早 誰叫紙是中國發明的阿姜曼是阿羅漢果是鐵一般事實 你的懷疑沒啥意義

但巴利紙本之前就有口傳的傳統。（好啦沒有實體證據）而巴利佛典我閱讀過，發現並無矛盾之處；

你可以問南傳比丘 看看你的懷疑合不合理

相反漢譯佛經卻有諸多矛盾之處，教人無所適從。

怎會沒有矛盾之處 光是戒律吃肉就有許多不同處

我還有些怕會因此誤入歧途、走火入魔呢～也是啦！那是出家戒律我沒注意。但核心思想幾乎一致。相漢傳佛經有說不能邪淫，又有說邪淫成佛的...

漢傳經典至有四種道路 承載的義意本身就不相同

像這種的豈不是很危險？！

這完全不矛盾 而是有高明的地方 但這不是你的路可以理解的 我只能說 選你喜歡的路走就可以邪淫是不可能成佛 但是當我們看外相 會認為是邪淫當他們裸體相見 而心中起淫欲 是直接入無間地獄是在清境中修行 還是在亂世中修不動心 又何者高明?

理論上是這樣。

聲聞人避世修行 大乘火宅中修行 就如此而已

所以他們利用這點 自我修行段鍊 跟聲聞人避掉 密宗直

再說，這是著重在心境上的修行，似乎也不必特地找個人..

接承擔面對 越過淫欲 反證那是危險的方法那是密法 會找人沒錯 但是不能起淫欲的 所以我說沒有矛盾

不，我是說沒有淫慾哪來生理反應做那個...感覺無法發生

還是有 好不好 小嬰兒都會X起了

但那無法用意志力控制呀！

達賴喇嘛說 你要練此法你必須要有能耐將精液逆流

不可能想要有反應就馬上能有反應吧？

妳只要一滴滴出來 你就下地獄 就像是把掉下來蘋果接回樹上 那是在家居士修的 出家人是不會修此法的出家人有戒律在身上 是不會修此法的

那還是乖乖打坐修止觀滅貪瞋癡比較容易。

本來就比較容易 只是你無法否絕有高明的人在

還沒練到精液逆流，已是百年身，三毒未斷仍在苦海。囧沒有見過有人練到過。我應該也不會去找來練...XD

尊者說 能練此法都死光了 不用想了

所以已經是傳說了？不必考證了，就讓他失傳吧～普傳的東西要適合一般大眾，而且要真的能當世證得最好。

密藏會修此法本來就少之又少 大部分都是循規蹈舉修行

所以只適合少數人的，容易出現偏差，這是有風險的。大乘很多東西都是這樣，真偽難分。

你的根器就是聲聞人 不然我就直接叫你唸佛求往生

光是辨別就花去大把時間，知識一大堆，還沒開始修行。

根器你只知道一部分，我也修過密宗，不過我是認真的人，比較不適合危險的修法。

哪一派的?

我覺得，道理並非真理。好久以前修的，有六法那派。

道理當然不是真理 但道理必須暫定是真理

真理就是真理，一聽就明白，可以套用到萬事萬物上；

相反的，道理只適用在特定時空人事物上。道理會變，但真理不變。是的，真理超乎文字，無形無相，無法馬上證道。

你講的不過是道理適用性 大跟小的差別

但人總要追求真理，才是正道。

那就自己擇法眼 不然能怎麼半!

因緣是真理。涅槃法是指四聖諦八正道嗎？

是啊

因為一有差錯就入輪迴苦海，所以眾生都是累世修來的。我不見有一眾生一世從凡夫成佛的。當然我看不盡世界啦！那涅槃法確實有大小之別。

既然諸法因緣生 為何涅槃法可以是真理?

涅槃法可讓人解脫，但不是人人修涅槃法都可馬上解脫；因為眾生根器因皆街不相同。但涅槃法是成佛唯一道路。

所已世上只有涅槃法嗎?

*因為眾生根器因緣皆不相同。就成佛這個目標來說，是的，只有涅槃法。

因為你們對苦感招 所以佛對你們說涅槃法 所以諸法

我見過的其他修法，都包含涅槃法。只是名相有所不同而已

因緣生 如果有人對樂厭惡 苦集滅道 就會變成樂集滅道佛說一切法 對應一切眾生 所以諸法因緣生

就涅槃法而言，樂仍有煩惱：例如天天吃牛排吃到煩...苦集滅道、樂集滅道，名相不同。真理依然相同。皆指向唯一真理，唯一那無相的真理。

苦跟樂不過是你心中造影 苦在哪裡 你拿出來給我看看?

如你所說，眾生需要「有相」才能學習和修行。

苦本身只是一個相，並無實體，一切都是因緣造化，是無常並沒有一個永恆的苦的實體存在。

苦樂本身就是幻影 所以大菩薩不入涅槃 因為無涅槃可入既然無實體 你卻要消滅它 又要如何消滅無實體幻影

幻影出現有兩種：1.自心執著造作，去貪瞋癡可消滅。2.以前因緣顯現，隨緣安住可消滅。

如果你能體認當體即空 一切像不過是自性的造作

此非一蹴可幾，因此生此心亦是前緣和合而成，各修各的。因緣真是妙哉～

六道就沒有輪迴 也沒有涅槃可入 就是如如不動在當下

我要更進一步了；

一念心起三千世界 一念心入六道 一念心住入涅槃

六道在那一瞬間沒有輪迴，但因緣相續之下千變萬化...因緣之存在若有似無，無法說他存在、亦無法說他不存在。

所以一念心千變萬化 所以你要安住是那一念心

奧妙無比，無法言語表達。其中智慧甚深，難以意會言傳。要說他如如不動，不對；說他沒有又不對。就安住在那裡：沒有地方的地方。

看來你可以走大乘了

^我不知道如何回答，這樣答算數嗎？這是我實修實證的境界，大概就這樣子。其實那境界是無法言語表達的。姑且說之，不要落於文字。

你這種說法 其實是對佛性的闡述 不適用在因緣

怎說？

因緣不過是你念頭的起伏 所造就的狀態

就我所見：因緣某種程度上亦是如此變化。

你的念頭隨時都在變動 因緣當然也是在變動哪裡如如不動呢?

所以諸法因緣生 實無一法可立如果你要走聲聞 去聲聞道場比較好吧 不要自己修

對尚未證悟的眾生，還是要有一法給他。那就要看哪裡有正信的道場了...

南傳正信道場還蠻多的 版上不是一堆南傳道場文另外我要說的事 大乘法是另一套因緣所生法

敢問你怎麼說因緣？

並非南傳聲聞法可以含攝 不要評論大乘法 本來就不是針對聲聞人 去評論大乘沒有意義法的一種表現 跟煩惱一樣 跟涅槃一樣 跟生死一樣那一念表現出 生死相 涅槃相 煩惱相 一切諸相

跟我理解的確實不同，我視此為相續相。