作者:
hvariables (Speculative Male)
2019-06-22 11:37:03※ 引述《s8402019 (黑影)》之銘言:
: 楞嚴經:
: 我滅度後,末法之中,多此鬼神,熾盛世間,自言食肉得菩提路。阿難!我令比丘食五淨
: 肉,此肉皆我神力化生,本無命根。汝婆羅門,地多蒸濕,加以沙石,草菜不生,我以大
: 悲,神力所加,因大慈悲,假名為肉,汝得其味。奈何如來滅度之後,食眾生肉,名為釋
: 子。汝等當知!是食肉人,縱得心開,似三摩地,皆大羅剎,報終必沈生死苦海,非佛弟
: 子。如是之人,相殺相吞,相食未已,云何是人得出三界?汝教世人修三摩地,次斷殺生
: ,是名如來,先佛世尊,第二決定清淨明誨。是故阿難!若不斷殺,修禪定者,譬如有人
: 自塞其耳,高聲大叫,求人不聞,此等名為欲隱彌露。清淨比丘,及諸菩薩,於歧路行,
: 不蹋生草,況以手拔?云何大悲,取諸眾生血肉充食?」
1.假設一隻雞被殺死後輪迴成一隻狗,雞的屍體被拿去做炸雞排。
炸雞排是無情的物質沒有受、想、行、識本來就沒命根,
炸雞排並非眾生肉,雞被殺死後輪迴成的狗才是有命根的有情眾生,
楞嚴經作者不懂佛法才會瞎掰說動物的屍體有命根。
2.假設有人想拿炸雞排供養比丘,
楞嚴經裡的大乘假佛就得趕快把真炸雞排變成假炸雞排。
不過當比丘想吃炸雞排時雞早就死了輪迴成狗,
就算楞嚴經裡的大乘假佛能把真炸雞排變成假炸雞排,死掉的雞也不會死而復活,
變假肉給比丘吃是無聊多此一舉,
變假肉給比丘吃對死掉的雞沒幫助、對雞死後輪迴成的狗沒幫助、對所有眾生都沒幫助。
如果楞嚴經裡的大乘假佛真的吃飽太閒,應該多做一些有建設性的事,
變假肉給比丘吃對眾生沒有任何幫助,真正的佛不會浪費生命變假肉給比丘吃。
不管假佛經楞嚴經怎麼瞎掰佛禁止弟子吃肉,有智慧的人會仔細查證不會迷信。
http://tripitaka.cbeta.org/T22n1425_030
摩訶僧祇律卷第三十
東晉天竺三藏佛陀跋陀羅共法顯譯
賊肉段者,世尊涅槃後,長老比丘依王舍城住。時有盜賊偷牛,夜在尸陀林中殺噉有殘,
語林中坐禪比丘言:「尊者須肉不?」答言:「須。」即與滿鉢。比丘取已持還精舍自食
,分與餘比丘。餘比丘問言:「長老!何處得此肉?」具說上事。諸比丘言:「長老!汝
賊邊取物滿五錢,波羅夷。」諸比丘不了,往問長老比丘。長老比丘言:「出家人前人如
法、不如法,有主施無罪。」如是毘尼竟,是名賊肉段。
假設佛入無餘涅槃界前規定出家人禁止吃任何肉,
佛入無餘涅槃界後出家人自然會按照佛規定的戒律不吃任何肉。
不過漢傳佛教《摩訶僧祇律》說明佛入無餘涅槃界後比丘一樣照佛規定的戒律吃三淨肉,
這就表示佛沒有規定禁止弟子吃肉。
假佛經愣嚴經的作者就像提婆達多一樣想要打著佛教招牌反佛教在佛教宣揚不吃肉,
因此假佛經愣嚴經的作者才會抹黑吃肉的佛和佛弟子皆大羅剎,報終必沈生死苦海。
至於為何漢傳佛教出家人不吃肉?
不管假佛法大乘經典怎麼瞎掰佛禁止弟子吃肉,
漢傳佛教僧團原本「律中無有斷肉法」可以吃三淨肉。
佛入滅後不吃肉邪說的信徒混進佛教裡面發明了宣揚不吃肉邪說的大乘假佛經,
梁武帝迷信那些宣揚不吃肉邪說的大乘假佛經看到漢傳佛教出家人吃肉心情不爽,
就發表《斷酒肉文》禁止漢傳佛教出家人吃肉。
http://tripitaka.cbeta.org/T52n2103_026
斷酒肉文 梁高祖
二十三日。會其後諸僧尼。或猶云。律中無斷肉事及懺悔食肉法。其月二十九日。又勅請
義學僧一百四十一人義學尼五十七人。於華林華光殿使莊嚴寺法超。奉誠寺僧辯。光宅寺
寶度等三律師。昇高座御席地施座。餘僧尼亦爾。
制旨問法超等三律師曰。古人云。止沸莫若去薪。息過莫若無言。弟子無言乃復甚易。但
欲成人之美使佛種相續與諸僧尼共弘法教。兼即事中亦不得默已。故今集會於大眾前。求
律中意。聞諸。
僧道。律中無有斷肉法。又無懺悔食肉法。
原本漢傳佛教遵守的戒律內容「律中無有斷肉法」,
不過梁武帝還是硬要規定漢傳佛教出家人不能吃肉。
因此漢傳佛教僧團在梁武帝發表《斷酒肉文》後被迫規定禁止吃肉的新戒律,
這個禁止吃肉的新戒律就是梵網經菩薩戒。
在梁武帝規定禁止吃肉前,漢傳佛教沒有守梵網經菩薩戒。
梁武帝規定禁止吃肉後,漢傳佛教每個出家人都必須守梵網經菩薩戒。
因此追根究柢,漢傳佛教守梵網經菩薩戒的傳承是源自梁武帝而不是源自於佛,
漢傳佛教禁止吃肉的規定是梁武帝傳承下來的戒律而不是佛傳承下來的戒律。
侯景原為東魏的將領,後投降梁武帝。
不久東魏攻擊侯景,梁武帝派姪子蕭淵明支援結果戰敗,蕭淵明被俘。
侯景為了試探梁武帝假託東魏名義寫信給蕭衍,提出用蕭淵明交換侯景,
梁武帝居然表示接受。
於是侯景起兵叛變攻進皇宮,梁武帝的下場是憂憤成疾,口苦乾渴,索蜜不成而死。
http://tripitaka.cbeta.org/T22n1421_022
五分律卷第二十二(彌沙塞)
佛漸遊行到毘舍離,住獼猴江邊重閣講堂。有一將軍名曰師子,是尼犍弟子,聞佛世尊來
遊此城,有大名聲,稱號如來、應供、等正覺,歎言:「善哉!願見如是請佛!」即嚴駕
出,遙見世尊容顏殊特,猶若金山,前到佛所,頭面禮足,却坐一面。佛為說種種妙法,
乃至苦集盡道,即於座上得法眼淨。即從坐起,[跍*月]跪白佛:「願佛及僧明日顧我薄
食!」佛默然受之。將軍知佛受已,還歸其家勅市買人:「此間所有死肉,莫計貴賤,盡
皆買之。」如教悉買,通夜辦種種美食,晨朝敷座,自往白佛:「食具已辦,唯聖知時。
」佛與比丘僧前後圍遶往到其家,就座而坐。將軍手自下食,歡喜不亂。時諸尼犍聞師子
將軍請佛及僧,極設肴膳,生嫉妬心,即於街巷窮力唱言:「師子將軍叛師無義,今乃反
事沙門瞿曇,手殺牛羊而以供養。」諸比丘聞不敢食,師子將軍[跍*月]跪白佛:「此諸
尼犍長夜毀佛,我今乃至絕命終不故殺。願勅比丘勿生嫌疑,自恣飽食!」佛即告諸比丘
:「隨意飽食。」食畢行水,取小床於佛前坐。佛為如前說隨喜偈,從坐起去。佛以是事
集比丘僧,告諸比丘:「有三種肉不得食:若見、若聞、若疑。見者,自見為己殺;聞者
,從可信人聞為己殺;疑者,疑為己殺。若不見、不聞、不疑,是為淨肉,聽隨意食。若
為比丘殺,比丘及沙彌不應食,聽比丘尼、式叉摩那、沙彌尼、優婆塞、優婆夷食;若為
比丘尼、優婆塞、優婆夷殺亦如之。」
根據漢傳佛教的五分律,師子將軍叫手下去市場買死肉供養佛和僧團,
由於市場買的死肉是三淨肉,
佛不只不反對師子將軍買肉吃肉還告諸比丘:「隨意飽食。」
佛吃完肉後為師子將軍說隨喜偈隨喜師子將軍買肉供養佛和僧團的功德,
佛從來沒有反對在家弟子買肉吃肉,只有不吃肉外道才會禁止在家弟子買肉吃肉。
由於不吃肉裸體苦行外道耆那教抹黑佛教吃肉是殺生,
所以佛特別開示菩薩和不吃肉裸體苦行外道耆那教尼乾子的本生
用來說明裸體苦行外道耆那教不吃肉邪說的錯誤。
http://tripitaka.cbeta.org/N33n0018_004
本生經第4卷
二四六 油教訓本生譚
(菩薩=仙人)
此本生譚是佛在毘舍離附近重閣講堂中時,對師子將軍所作之談話。彼於歸依佛之次日,
於食物中添肉供佛,尼乾子之徒聞之怒而不悅,思欲害如來之名而非難曰:「沙門瞿曇對
決定為供養自己所調理之肉,知之而食。」比丘等集於法堂開始議論:「諸位法友!尼乾
子到處非難云:『沙門瞿曇對決定為供養自己所調理之肉,知之而與弟子共同而食。』」
佛聞之云:「汝等比丘!尼乾子非難我食決定供養所調理之肉,非自今日始,彼於前生即
有非難。」於是佛為說過去之因緣。
昔日波羅奈國梵與王治國時,菩薩生於某婆羅門之家,達成年後,出家入仙人之道。為
得鹽與酸味之物,由雪山地方來波羅奈,翌日入都中托鉢。
然有某家主人,思欲窘此行者,招行者入於家中設座使坐,獻魚肉之類,於食事終了,自
己亦坐於一面云:「此肉決定只為供養尊者而殺生調理者,惡業歸於尊者,於我無關。」
於是唱第一之偈:
一
打害殺行施 人無自制心
如是取食物 人為罪所污
菩薩聞此唱第二之偈:
二
殺妻兒行事 人無自制心
智慧人食此 不為罪污染
菩薩如此為彼說法,即起座而去。
結分
佛述此語後,作本生今昔之結語:「爾時之家主是尼乾子,而行者即是我。」
南傳本生經記載佛在前世修菩薩行時一樣有吃肉,
不吃肉則是裸體苦行外道尼乾子喜歡的邪法邪律,
不吃肉不是菩薩成佛之道。
要更詳細了解「假佛教大乘經典」的錯誤可參考我文章:
https://www.ptt.cc/bbs/soul/M.1530807094.A.65C.html
上座部佛教目犍連子帝須對偽經大乘十方諸佛之批判
https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1523632396.A.CD6.html
偽經大乘楞嚴經瞎掰佛規定弟子只能吃素食禁吃肉
m這次是原po講得有理 愣嚴吃肉那段估計是拍皇帝馬屁寫的 佛又不是魔術師 怎麼變出假肉
作者:
roujuu (è€ä¸)
2019-06-22 15:36:00如果小弟沒記錯的話,梁武帝在規定禁止吃肉時,當時有一些僧人跳出來公開反對怹的作法。
不管吃葷吃素,清淡一點最好,有些素食店的菜油的要命。
作者:
Bonaqua (南無阿彌陀佛)
2019-06-22 19:38:00剛無聊點了一下原po簽名檔,馬哈希尊者的講記77頁.."大乘佛教的基本教誨,是所有眾生只有在成就佛果才能完全免於輪迴之苦。"大乘並沒有這樣主張喔。是否有不小的誤解 ?
作者: Mian1997 (免) 2019-06-22 19:42:00
樓上不要說了,馬哈希就是在打妄語
三果聖者跟凡夫比 凡夫比較會說錯 阿羅漢是開悟者而且馬哈希也是吃素 也精通三藏 緬甸國師 不可能說錯你們要證明有西方淨土 不然基督徒也可以見證有十字架天堂 回教徒殉教也可上回教的天堂 。
作者: Mian1997 (免) 2019-06-23 07:26:00
鴕鳥啊就是說錯了,他根本就不熟悉自己講的東西他對大乘佛教的理解整個就不正確翻譯也不確實那頁講記沒辦法證明什麼,只說明了馬哈希對北傳有著很多的未知,他只能用南傳的思維做猜測,而竟然有人拿這種猜測來毀謗佛法,將其視為決定性的證據,其實馬哈希根本就不知道自己在形容的是什麼。現在我對阿羅漢也採否定態度了,顯然的所有的證量果位都是必須質疑的阿羅漢不代表什麼了,也是會亂講話、講錯話事實證明如此了馬哈希會那麼講是因為"佛只存在世間"的南傳思維,實則是"諸佛法身常住,以願自在力故依眾生需要感應示現應、化二身, 實則已具足證四種涅槃。"如果釋迦牟尼佛早已成佛,那喬達摩·悉達多就是他的應化二身。佛陀沒有打自己的嘴巴,大乘經典也沒有打佛陀的臉
作者:
Bonaqua (南無阿彌陀佛)
2019-06-23 09:21:00http://www.minlun.org.tw/old/414/t414/t414-4-4.htm這個是大乘常見的別教菩薩五十二修行位次,別教初住菩薩斷見惑,七住斷思惑,這時候就出離輪迴了。但七住菩薩往上,還有三十幾個位階要修學,直到妙覺果位才真正算成就佛果。認同是自由,交流是好處,引用確實才不至於造成誤解。然後,吃素這個問題。大乘中,我所知道的,大乘主張三淨肉的正當性,同時也主張從淨肉到斷肉的正當性,佛陀當年也遮止十種肉不可以食用,三淨肉的本意起於慈悲不忍見聞眾生受殺戮之苦,所以縱使食肉也依三淨來避諱,一個人想吃十穀蔬食,蔬菜不會憑空而現,有需求也會有所供給,吃肉的市場也是如此,除了僧團托缽文化,其餘百姓還是依照供需市場在過生活,在蔬食可以養活(而且養很好)的情況下,加上不忍見聞眾生受殺戮,從淨肉走向斷肉..本是相應佛陀慈悲心的本意,這是大乘茹素的真正價值。魏晉南北朝,這是依個分裂的時代,當時中國分裂成十幾國梁武帝雖起素食開端,但那也只是其中一國而已,而梁武帝當時也找了百名僧人,以及當時重要律師來討論,魏晉南北朝結束,後續為什麼要延續這個素食體制,根本上是有僧團律師,依照經律來嚴謹判定,才有公信力的背書。縱使梁武帝當時的律師,他們平常自己就是吃素,除了生病才偶有開三淨之緣。然後,提婆達多素食問題,佛陀喝斥的是提婆達多把吃素當成了解脫法,白話講 = 主張吃素可以解脫。這樣的說詞當然不如法,佛陀當然會喝斥。根據上文議題所附連結,也可知道大乘主張解脫必須斷見思惑,從沒主張吃素可以解脫,這論點就與提婆達多天差地遠~大乘主張的吃素文化,是不忍見聞眾生受殺戮,加上社會上蔬菜糧食本就可以自己供應,中國古代僧團自己耕作。這是將佛法因地制宜的智慧,但願這議題早日洗清汙名。(因緣果報錯綜複雜,有人說梁武帝最後餓死,但梁武帝卻也是中國僅次於乾隆,第二長壽的皇帝。若發慈心不忍食眾生肉,佛法大德講了,這也是在修無畏布施,無畏布施果報是健康長壽,皇帝有戰爭殺戮,梁武帝也修無畏施,善惡交雜不正是梁武帝的因果寫照,修善必然也有修善的果報。)
作者: Mian1997 (免) 2019-06-23 10:47:00
雖然你言之在理,卻也是沒法堵住拿提婆達多及梁武帝來做文章的嘴本來漢人就不認識提婆達多,佛經提到此人也僅有一小部分,哪來那麼大的影響力,有些吃素的甚至不知道有這個人,這個才是被強加進來的思想。如果沒有辦法吧茹素的理由合理化就會被一直做文章
作者:
Bonaqua (南無阿彌陀佛)
2019-06-23 10:58:00這個地方佛稱為濁世,在這裡不要有任何期待,做該做的,
作者: Mian1997 (免) 2019-06-23 10:58:00
只要原始佛教的經文裡沒有的理由都會被無理化
作者:
Bonaqua (南無阿彌陀佛)
2019-06-23 10:59:00說該說的就好,隨緣,不要強求期待別人的回饋。這樣才會安樂~套句淨空老和尚講的,有很好,沒有也很好,內心平淡的,
作者: Mian1997 (免) 2019-06-23 11:01:00
茹素如果沒法出師有名會動搖漢傳根深蒂固的信念
作者:
Bonaqua (南無阿彌陀佛)
2019-06-23 11:01:00這就是然人生享受,老和尚講真話。
作者:
logman (圓木人)
2019-06-23 17:03:00隨喜Bonaqua佛友的分享。
那一部經講的是意生身的無形變化,不是物質上的變化成就者可以變化出多個身體,但是變不出物質的肉出來的
作者: Mian1997 (免) 2019-06-24 03:11:00
屁話回文出來囉,看都不想看馬哈希就是個騙貨才會教出這種貨來
作者: Mian1997 (免) 2019-06-24 05:00:00
那是南傳自封的阿羅漢干我何事還是個亂講話的阿羅漢不是佛教徒不吃他那套
作者: Mian1997 (免) 2019-06-24 05:05:00
什麼跟什麼,緬甸是怎樣,現在是現代南傳佛教我都沒在信的一邊一國啦,誰要被東南亞思想強姦
作者:
adampolo (adampolo)
2019-06-24 09:18:00依法不依人
作者: lore (lore) 2019-06-27 01:50:00
可是南傳佛教用的是佛陀親身講的經典,證得阿羅漢果位的佛弟子集結的,沒在信別說菩薩果位,連初果都無法達到吧。
作者: Mian1997 (免) 2019-06-27 03:19:00
部派分裂那麼嚴重,不知道切割多少經文了,我看很多段落都是"……"帶過最初部派分裂就是有人不吃他們那套結果他們自己都內鬥分裂南傳部派分裂跟北傳不同,是意見分歧跟權力鬥爭的結果,他們跟歐洲的天主教一樣,把宗教搞成了政治各個堅持自己擁有最高的解釋權這種佛教徒真有一堆阿羅漢果位嗎看他們亂講話就知道了
作者:
ppt123 (xp)
2019-07-02 18:27:00依我看來 南傳雖然只是部派之一 但保持了其佛法理論純粹性好好好 北傳不鬥爭很兼容 但說穿了是大雜燴還法義自我矛盾看北傳佛經看得少則不知道 若一看多 就發現北傳常在自打臉這種缺失不必等南傳去對照 明理的人先就頭痛北傳自我矛盾況且北傳真的沒鬥嗎 沒把一些北傳宗派一扣帽子說是外道嗎同樣信奉大乘 OO宗 XX宗照樣被列為外道名單~北傳做同類事高唱為了明辨正道區分外道 南傳則變政治鬥爭?