Re: [資訊] 真正佛規定的佛教不殺生戒(吃肉不是殺生)

作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2019-06-24 00:55:21
※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之銘言:
: 根據泰國上座部長老(Somdet Phra Buddhaghosacariya)
: 的著作"齋日八戒"(The Eight-Precept Observance):
: 1.違犯不殺生戒有五個要素:
: (1)有情生物出現
: (2)知道是有情生物
: (3)殺意
: (4)殺的行動
: (5)該生物的死亡
: 假設一隻雞被殺死後輪迴成一隻狗,雞的屍體被拿去做炸雞排,
: 炸雞排是無情的物質沒有受、想、行、識。
: 當消費者想吃炸雞排時雞早就死了,就算消費者不吃炸雞排死掉的雞也不會復活。
: 對吃炸雞排而言:
: (1)炸雞排不是有情生物,原本的雞早就死了輪迴成狗。
: (2)吃炸雞排的人知道炸雞排不是有情生物。
: (3)既然炸雞排不是有情生物,吃炸雞排的人當然沒殺意。
: (4)炸雞排不是有情生物,原本的雞早就死了輪迴成狗,吃炸雞排的人沒有殺的行動。
: (5)在吃炸雞排前,原本的雞早就死了輪迴成狗,吃炸雞排沒有殺死早就死掉的雞。
: 對吃炸雞排來說違犯不殺生戒的五個要素全都不成立,
: 所以吃炸雞排沒有違犯不殺生戒,
: 吃炸雞排不會造殺生的業。
炸雞排是屬於(5)該生物的死亡之後的事情。
(1) 有情生物的出現。 (養雞場養雞準備賣。)
(2) 知道是有情生物。 (所以動保署都要定期檢查。)
(3) 殺意。 (屠宰場的設立,目的就是宰殺雞隻。)
(4) 殺的行為。 (屠宰場為了消費者需求,而屠宰成雞腿、雞塊、雞排..等)
(5) 該生物的死亡。(雞排店老闆進貨,從雞場到炸雞排,此生命因消費者出現、死亡。)
這是一個供需肉品生產線 (上游到下游),坦然面對現實吧。
為什麼市場不賣貓肉 ? 老鼠肉 ? 市面上幾乎都是牛肉、羊肉、雞肉、豬肉。
所以消費者本身意向很重要,是整個肉品產業線的末端消費者,是有這層連帶關係的。
台灣過去很多發起抵制的活動,就說明消費者是有影響關係的。
三淨肉,不見、不聽、不為我而殺。
第三個不為特定對象而殺,已經算解讀上可以閃避,自我安慰的寬鬆標準了。
若嚴格來講,只要是消費者,基本上都算是造作殺業共業的一環。
所以素食,等於在下游做改善,下游消費人口降低,上游廠商的原料定單就會縮減,
換言之,養殖場就會評估市場需求,減少養雞的數量,無形間就避免了更多生命被屠宰。
合理的三淨肉,一般就屬於托缽隨緣接受供養,或者請客場合,菜色屬於對方安排,
並非我特別去指定的,這些才比較屬於三淨肉。如h大引用的: 五分律卷第二十二(彌沙塞)
將軍只有告知要招待佛陀僧團,並沒有拿菜單給佛勾選,而佛也沒有指定肉品,
一切隨將軍自行處理,所以縱使外道汙衊,佛陀也告知僧團隨意吃飽,
因為這整個過程屬於三淨肉。
大乘法師教導的,一般冷凍肉品,寬鬆來講也列為三淨肉裡面,
不過這是對於比較初學剛接觸佛法,飲食習慣、慈悲心的練習還沒培養的方便法,
教理學久了,逐漸自己也會知道,從冷凍食品,到隨緣被招待或請客,到斷肉茹素。
這是一個對於不捨眾生被殺戮的慈悲心,漸次過渡階段的成長。
大乘是鼓勵茹素,也認同三淨肉的正當性,這當中沒有衝突。
現實中,很多人是慢慢從吃肉,調整不吃現殺活宰,調整減少吃肉,逐漸方便素,全素。
我並沒有看到一接觸大乘佛法,就強迫一定要吃素的。
漢傳佛教的僧團並沒有托缽,以前也是農耕自足,飲食自足怎可能特別去養雞豬殺生,
當然飲食都以蔬菜類為主,所以整個叢林制度文化延續下來,自然也沒有吃肉的必要性。
過去祖師大德他們如此,延續到今日僧團文化也沒必要去改變吃三淨肉..
更何況現今的整個食物產業非常蓬勃,蔬食素食非常多,更沒有那個必要性去吃肉,
加上現今非宗教團體,都強調健康蔬食,對人體更好。
所以,趨勢走向如此,這有什麼好反對大乘的素食文化 ?
正當性足夠、合情合理,培養慈悲心。
作者: neomozism (好風入室)   2019-06-24 03:26:00
我認為你第一段推論有缺失,從認知對方是有情、起殺意、執行殺的行為到完成,符合的是屠夫。消費者和這個行為「有因果關係」,但沒有「成立殺罪」,就好像因為你導致某甲殺人,不等於你犯殺人罪,犯殺人罪的還是某甲。
作者: Mian1997 (免)   2019-06-24 03:55:00
就算不滿足不殺生戒條件還是會造作其他的業
作者: neomozism (好風入室)   2019-06-24 03:57:00
靠素食減少生產食用動物,我認為做不到,就連宗教吃素最多的印度,多數人還是吃肉,素食只是小眾,對整體需求沒有太大影響
作者: Mian1997 (免)   2019-06-24 03:57:00
3、4、5點都有業力產生還是在於用的是什麼心特地去買雞排來吃就不是乾淨的了
作者: tmac012004 (寂滅寂滅就好)   2019-06-24 04:47:00
硬吃素只是讓煮菜的人為難 佛使比丘認為吃素並無功德以前嬤嬤被機車的引擎燙傷 我說這是煎魚的果報完全是被漢傳佛教誤導 真是不孝順 現在媽媽煮什麼就都吃 只是勸她盡量買死的
作者: s8402019 (黑影)   2019-06-24 08:26:00
能吃素也好,無法吃素也罷,不需要罣礙,重點在於慈悲心、出離心。沒有出離心就算吃的再清,阿彌陀佛也不會來接引。臨終就算只貪戀一根稻草,來世仍然會繼續六道輪迴。隨喜讚嘆樓上,普賢菩薩教我們「恆順眾生」,人家煮什麼我們就吃什麼,南無阿彌陀佛
作者: lore (lore)   2019-06-27 16:12:00
佛陀都叫出家弟子不持金錢呵哪可能特地買雞排來吃?
作者: Mian1997 (免)   2019-06-27 21:12:00
問題是現在都持金錢,然後有疑似南傳信徒到處主張可以買雞排來吃本來這就是出家戒,非出家師父不曉得在這裡議論出家戒律什麼,在家信徒根本就沒這問題。就是有好幾個不是出家人甚至連戒律都沒持的看漢傳佛教的出家戒不爽在到處毀謗說那些吃素的出家人是假佛教徒。所以這吃素的議題才會鬧這麼久

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