Re: [資訊] 真正佛規定的佛教不殺生戒(吃肉不是殺生)

作者: hawls (以和為貴)   2019-06-28 12:24:19
看了Bonaqua大德的文章有感,也發一篇文章。
人類好像不只會為了「吃」這個目的而殺死有情眾生。
沒有佛教信念的人,大概會認為殺死蟑螂、螞蟻、老鼠是再正常不過的事情。
為了環境的整潔與乾淨,他們可能會使用殺蟲劑、捕蚊燈等等。
雖然他們的目的不是為了「吃」,但為了維護環境,他們經由殺生來達到。
人類實在是會為了各式各樣的目的而殺生。
有時候為了時髦或收藏,將動物殺死,以取得牠的皮、毛、角、骨、羽、鱗等等。
有時候為了健康或美貌,以動物的生命為代價,用做實驗來開發藥品與化妝品。
有時候是為了科學或教育。
有時候是為了快樂,例如打獵、飼養肉食性或雜食性的生物,並供給肉品。
這些都是目的不在於「吃」,但經由殺生來達到的例子。
廣義來說,慈悲的佛教徒,應該要避免穿著皮草、購買象牙筷,
以及不使用血藥品、血化妝品。
因為這些都是經由殺死有情眾生,以牠們的生命及痛苦換取而來。
事實上,在直覺方面,即使不是佛教徒的人,也有可能認為吃肉是殺生。
他們也會反對動物工廠和實驗動物。
只不過,「從廣義的角度」或「符合直覺」,可以用來判定有無犯殺生戒嗎?
如果可以從廣義的角度或符合直覺來判定,那麼可能會有以下的問題:
※ 引述《Bonaqua (南無阿彌陀佛)》之銘言:
: 炸雞排是屬於(5)該生物的死亡之後的事情。
: (1) 有情生物的出現。 (養雞場養雞準備賣。)
(1)有情生物的出現。(農業種植蔬果五穀雜糧準備賣,
種植期間出現食用這些植物的有情眾生,例如:昆蟲。)
: (2) 知道是有情生物。 (所以動保署都要定期檢查。)
(2)知道是有情生物。(所以農業的從業人員要定期檢查。)
: (3) 殺意。 (屠宰場的設立,目的就是宰殺雞隻。)
(3)殺意。 (農場的設立,目的就是販售農產品,
如果有昆蟲、福壽螺或其它生物造成妨礙,則除之。)
: (4) 殺的行為。 (屠宰場為了消費者需求,而屠宰成雞腿、雞塊、雞排..等)
(4)殺的行為。 (農場為了消費者需求,而用化學殺、物理殺。)
: (5) 該生物的死亡。(雞排店老闆進貨,從雞場到炸雞排,此生命因消費者出現、死亡。)
(5)該生物的死亡。 (素食店老闆進貨,從農場到餐廳、商店,這些生命因消費者出現、死亡。)
: 這是一個供需肉品生產線 (上游到下游),坦然面對現實吧。
: 為什麼市場不賣貓肉 ? 老鼠肉 ? 市面上幾乎都是牛肉、羊肉、雞肉、豬肉。
: 所以消費者本身意向很重要,是整個肉品產業線的末端消費者,是有這層連帶關係的。
這裡很重要,也做個類比來看:
這是一個供需農產品生產線(上游到下游),坦然面對現實吧。
為什麼市場不賣高麗菜?如果賣高麗菜,那特定的有情眾生會被殺。
(例如:紋白蝶的幼蟲。)
所以消費者本身意向很重要,是整個農產品產業線的末端消費者,是有這層連帶關係的。
所以如果「從廣義的角度」或「符合直覺」來代入,
那麼,慈悲的佛教徒,不僅要避免使用血化妝品、血藥品,連血農產品也要避免了。
以避免犯殺生。
而且從社會或商業的結構或鏈結角度來看,一片土地的開發或佔領,也難免有眾生因此而死。
那麼慈悲的佛教徒,恐怕也不適合使用因這塊血地而有的處所、產品及服務了。
否則這將會有犯殺生戒的問題。
這看起來好像有點令人難接受,而且感覺有些不太合理。
但如果我們人在現場,眼睜睜親眼看到那些有情生命在自己的面前被活生生殺死,
那大概就不會否認在這樣的結構或鏈結當中,確實有生命因人類的目的而被殺死。
不過,為什麼在殺生戒當中並沒有提及使用血地犯殺生戒呢?
而且在事實面上,不乏有佛教團體往山林做開發。
開發山林幾乎必然會殺生,但即使是佛教徒也不太認為那樣有犯殺生戒的樣子。
既然佛教團體往山林做開發不犯殺生戒,而且殺生戒裡也沒提到,
那也許代表著,殺生戒其實並不從「從廣義的角度」或「符合直覺」來代入解。
也就是說,殺生戒不能從結構或鏈結來做完全解釋。
(這樣一來也代表說不能從結構或鏈結來完全判定有無犯殺生。)
如果這一段的看法為正確,
那麼也就不能從結構或鏈結的角度,把食用肉品擴大解釋成犯殺生戒了。
因為,如果可以從結構或鍵結的角度,把食用肉品擴大解釋成犯殺生戒,
那麼沒有道理說,食用農產品及開發山林就不犯殺生戒。
回到「吃」的部分。
慈悲的佛教徒,在生活上不吃肉,只吃那些不經由殺生而產出的素食。
那麼,這是基於慈悲,而不是基於不犯殺生戒才是。
慈悲不應該把殺生戒做擴大解釋。
但是慈悲的佛教徒,應該在動物工廠及實驗動物的議題上,態度是不殺以及善待眾生。
「就像自己趨樂避苦,欲生不欲死一樣,其他眾生也是如此。」
以上一點想法,謝謝大家。
作者: Mian1997 (免)   2019-06-28 13:52:00
食肉戒若佛子。故食肉。一切眾生肉不得食。夫食肉者,斷大慈悲佛性種子。一切眾生見而捨去。故一切菩薩不得食一切眾生肉。食肉得無量罪。若故食者。犯輕垢罪。-----佛子。若自殺教人殺方便讚歎殺見作隨喜。乃至咒殺。殺因殺緣殺法殺業。乃至一切有命者不得故殺。是菩薩應起常住慈悲心孝順心。方便救護一切眾生。而自恣心快意殺生者。是菩薩波羅夷罪。
作者: ppt123 (xp)   2019-06-28 16:01:00
多查看比較 不要只看/引用那些隱藏自我矛盾內容的佛經~就跟不要只看央視來了解天下 只看中天來了解台灣一樣~吃肉斷慈悲佛性種子?佛陀前幾世當菩薩時吃淨肉 照樣成佛~~多聽多看知道了這些透漏矛盾的佛經 才不會只相信禁肉佛經就好像不會只看中天 中視這幾台捧韓台 就判斷韓國瑜真偉大
作者: adampolo (adampolo)   2019-06-28 19:06:00
拿政治比佛法,根本就是懶教比雞腿,不倫不類。還是其實你只是想偷渡政治主張?
作者: happytiger (54068)   2019-06-28 19:34:00
拿某世菩薩吃肉來說嘴 卻忽略菩薩有52位階 菩薩過去為救人而殺人 照你這種講法 你會不會說殺人還可以成佛啊
作者: ppt123 (xp)   2019-06-28 20:13:00
連部份北傳網友 道教網友 佛道兼修網友 都持平理解了佛陀並未主張禁食淨肉 如今仍有少數網友仍在"執著"硬拗毅力可佩~~菩薩食淨肉 而且菩薩說偈曰食淨肉並無罪 來反駁當初就拿吃了肉在旁邊看了吱吱鬼叫的人~懂嗎?懂嗎?今天像中天 中視集團一般的禁肉經群組作者 自己瞎掰過了頭把吃肉講得罪無可赦 以致如今被菩薩開示吃淨肉無罪打臉這種自我矛盾也看不出 還要拗?不就跟韓粉東拉西扯挺韓一樣~有說錯嗎?至於菩薩也殺過人 但菩薩可說偈曰殺人無罪~懂嗎?懂嗎?就是因為這些明顯的矛盾 所以有在思考的非韓粉型北傳網友
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2019-06-28 20:23:00
您可能誤解了。
作者: ppt123 (xp)   2019-06-28 20:23:00
中立立場不介入南北紛爭的道教網友 佛道雙修網友 才都理解佛陀並未主張禁食一切肉~至於那些說禁食一切肉的佛經真假那就留面子給韓粉型教徒 不便多說了~智慧思辨的人內心有數但菩薩可沒說偈曰..菩薩當時殺人 可沒說殺人無罪 所以也為殺人惡果墮至地獄所以我們知道殺人畢竟是不好的~但吃淨肉 菩薩開示說不是罪然後呢 理智的旁觀者 再回頭看看那些禁肉經作者叭啦到與天同高的吃了任何肉會這個那個喔無法解脫喔 XD 道理自在人心
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2019-06-28 20:41:00
回原po。 (1) 有情生物的出現。<=這是論述主目標。如雞排,主目標就是雞。雞是有情or無情。如高麗菜。主目標是菜。高麗菜是有情or無情。若喧賓奪主,殺牛也無罪。因為牛體內有血,血是水,屬於無情類。呼吸也有罪。因為空氣中有很多微生物。所以(主目標)才是親因緣,判斷的依據。
作者: Mian1997 (免)   2019-06-28 21:10:00
你的邏輯也有問題還是故意挖洞再進行腦補的?兩個戒我都貼出來了,看看罰則的差異你明知道食肉戒南傳不承認那當然只有北傳的說法守漢傳的菩薩戒,食肉犯輕垢罪,殺生卻犯波羅夷罪,罰則差很大。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2019-06-28 21:17:00
犯殺生。有兩個重要條件。1.對象是生命狀態。2.內心有殺的動機。吃雞排當然不到這個層級。我前文五點是故意寫給h大看的。縱使食肉不犯直接殺生,間接的影響上游是存在的主嫌與幫兇的差異。
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2019-06-28 21:39:00
我是覺得討論這種吃不吃肉的問題並不是佛教的重點,重點應該是要怎麼降伏煩惱?
作者: Mian1997 (免)   2019-06-28 21:59:00
嗯我也是回原PO的真不明白這個是漢傳出家人才有的菩薩戒南傳佛教徒或是學者到底是想爭辯什麼
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2019-06-28 22:02:00
護教心切吧。回h大。探討論題可分遠近深廣。近緣探討的屬於主目標。遠緣談的是影響面。吃素,近緣不犯殺生。(殺高麗菜、殺紅蘿蔔?)遠緣。噴農藥or有機耕種,間接影響殺生,這也是要改善的我吃雞排 = 務必要死一隻雞。我吃紅蘿蔔,務必要死一顆菜雞 = 有情。 菜 = 無情。論述是這樣才合理。若牽扯間接面,屠宰場也要消毒,孳生細菌更廣,殺生否 ?所以,應當建議先就主目標進行討論。間接面屬於第二層面~
作者: Mian1997 (免)   2019-06-28 22:21:00
我認為你就是都在明知故問啊菩薩戒是很殊勝的東西,大陸人都還組團來台灣受這個菩薩戒,如果真的有疑問想解應該去請教具德的上師才對啊。慧可殺人殺到做惡夢,之後斷臂求法一樣得達摩衣缽,可見戒律這東西主要都在自己的了悟,從當下這刻開始醒悟,是人在持戒不是戒在守人。因為不視眾生為同等有佛性的生命就是唯物觀,當然斷慈悲種子,改過來就重頭來過了不是戒律的問題啊,是知見的問題戒律只是空瓶子,重要的是裡頭裝了什麼乾解戒律得到的東西還是空所以一定要去請教具德上師這個戒律究竟有著什麼樣的含義才能獲得真正有用的東西嗯的確在家居士也可以持菩薩戒你都懂還明知故問所以這個是漢傳菩薩道在持的戒律,沒有要南傳也接受這個戒律
作者: happytiger (54068)   2019-06-29 00:26:00
我都懶得說 連菩薩 跟聲聞法都不分 聲聞法沒有 菩薩法有 你家沒有是你家的事 關我家何干 大乘佛經就是有有能耐找出吃素犯戒的條文來 不是說佛陀不同意吃素來找出戒律出來啊 吃肉一堆戒律 還敢說一堆五四三你偏偏找不出吃素的戒律 大乘佛經又是假得 用屁股想也知道佛戒一直對肉的限縮 吃素根本不犯戒 你到底要吵啥 你想要享受犯戒的風險就去吃 有人會擋你嗎?
作者: Mian1997 (免)   2019-06-29 01:06:00
happytiger你認為我上頭那樣講有錯嗎?我有沒有在無知不懂亂講543的?
作者: happytiger (54068)   2019-06-29 01:50:00
你講得沒錯
作者: Mian1997 (免)   2019-06-29 02:40:00
那他為什麼不理人了,好像雞排題比較好玩
作者: tmac012004 (寂滅寂滅就好)   2019-06-29 04:10:00
反證法
作者: abbeyy   2019-06-29 07:06:00
https://goo.gl/XqhxJBhttps://goo.gl/p7qhXVhttps://goo.gl/VQKxdyhttps://goo.gl/vCETzvhttps://goo.gl/T7T7t7希望上述案例能給予大家啟發 謝謝並同時參照 https://www.twvns.org/台灣素食營養學會的建議 祝身心俱安
作者: creative88 (create)   2019-06-29 07:22:00
日本修行很硬的曹洞本山寺廟之類的也是吃素...
作者: Mian1997 (免)   2019-06-29 12:08:00
問題是我不是回給別人看的耶你的回覆也很多行都牛頭對馬嘴我確實一時以為是出家戒,回想了下才想起其實應該不是,找了資料才知是通用的也發現菩薩戒有四種,各不太一樣,梵網經是通用的沒意義的地方很執著,重要的地方卻不在乎你不能拿日本的佛教來比較,文化不一樣日本僧人戰國時為了護教還大開殺戒呢其實我已經給了你很關鍵的東西了食肉戒來自殺生戒的延伸但殺生戒也是來自慈悲心兩者的相關性有輕重的結構關係越會產生因緣關係越重已如果都有吃肉為例子殺了雞鴨然後吃了,這個因緣最深,犯的戒最重有人殺了雞鴨,自己不小心吃到但不知道,這個因緣最淺,不算犯戒你如果信或不信就拿去給別人驗證,得出更正確的答案吧。

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