※ 引述《khara (逝)》之銘言：
: 說一點個人的感覺。
我的觀點跟這位網友最相近.
輪迴也只是個名詞, 有輪迴嗎? 有"我"嗎?
這答案取決於什麼是有, 什麼是無, 什麼是輪迴, 什麼是"我"
這部份我的觀念應該跟大家差不多, 這邊就不詳細深究.
我想討論的還是地獄這件事, 大家的回答都完全沒提到地獄.
我的想法也是, 不考慮地獄這種設計什麼都說的通.
因果, 因緣, 自做自受不是很合理嗎.
地獄這設定, 借由受罪把惡業消了, (應該是吧, 不然白受罪了)
惡業消了也才能轉到畜生或下賤之人, 但我想惡息應該是還在的.
這樣子, 地獄這種設定, 不但沒辨法讓人向善.
反而讓人不斷造惡, 因為只消惡業不消惡息.
這部份是我想討論的, 怎麼樣來理解, 消化這件事?

這不是設定 因緣成熟自然感得這樣的環境和苦受 惡習不是靠受苦來改變的 習氣是靠不斷的有意識地打磨 和刻意培養以及修持空性 來徹底清境的 受苦的業感本身就動不到習氣要改變習氣 只能順著[養成習氣]的方式去逆向操作如果把習氣"簡化"成[習慣] 從現實生活也能夠觀察到苦受不會改變我的習慣 但是苦受之後的思路和結論會影響我做出想要改變習慣的行為 要不斷思維和行為很多次 才能養成一個習慣 單單苦受不會 這在現實生活是可以看出來的

有天界就有地獄，天界是善業瞬間值太高的去處，地獄就是惡業瞬間值太高的去處。地獄會不會消惡習？當然會，至少大部分表面上會，極少部分不會的，很堅固的會落入極可怕的超長時苦報，直到開始承認錯誤。為什麼？因為改變環境就會改變一個人，長時間泡在截然相反的環境當然可以改變人，要知道惡習也是因緣所生法。大的惡習就要通過強度極高的惡劣環境來改變。先不說地獄，可怕的病痛就讓很多人懷疑自己造了什麼惡了而尋求宗教救贖了更何況地獄。佛經中也有關於人下地獄開始思考自己是不是做錯了的經文。即便內心惡習仍強，但升起一念悔心是很大可能的，這就造下了善根，為未來的解脫埋下伏筆。內心的惡習就算還在，也會藉由受強大苦報，大大消弱正在浪頭上的惡習成熟的業果，讓其他善因緣有冒出頭的機會。

習氣不是容易去除的，連聖者阿羅漢的習氣都未淨。

我的觀念跟FHShih沒什麼不同, 只要去掉地獄, 一切都能解釋ilvepce的回文算合理, 只是我在地藏菩薩本願經沒印象有這個而且ilvepce所說的修正方式, 在人界就可以了, 不太需要地獄如果在地獄能悔改,這麼重要的事不知道為什麼本願經沒有提到同意FHShih所說習息不易去除, 但修行自覺可以慢慢調伏習氣只是修行自覺在人界比較可以達成, 天界或地獄應該很難吧.

樓上 人界是黑盒子 無法處理所有果報 要靈界才可以天堂地獄 天庭地獄 這些都是能量世界 就是靈界階段人界能清算果報的量我看不到1/2 黑盒子造成一堆冤案黑合子系統有它的目的 大家同意才進去玩 出來再清算

樓上 這樣會有在業果之外存在的[主事者]出現 是不合理的不管您是多相信通靈人的說詞，我是不相信啦...邏輯矛盾阿.因果和[靈界黑盒子]是完全相違背的概念耶...

所謂主事者應該是方便說 就是指影響比較大的因素 但非全部舉例全世界影響較大就是美國 美國的一舉一動 都影響全世界

各人造業各自感果 影響大的只有自己造的"重業" 沒其他的並不存在一個外在強大業力影響別人 會被影響 都是自己業力的結果回來了 美國只是一個緣 對沒有被影響業力的人不管美國再怎麼強大 他都不會覺得被影響 因為沒那個業比如 佛陀是強大的業力吧 沒有那個因緣的人 他完全不會覺得自己有被佛陀影響 同理可證

只要明白四諦，你的問題就解決了。受苦之因在，不明因緣法，執著有我，佛陀悟到只有因緣沒有我，他消滅我執，沒有因緣再推動因緣生，無生就無滅，就是涅盤。世界一切都是因緣法，雖然人人都可以悟到無我法性，但凡夫的我執違反了法性所以受苦，在苦之中更加執著去造惡業，所以苦上加苦，若無佛陀出世教導佛法，凡夫永遠不會反觀自我的錯

各人造業各人擔 為何極樂世界的眾生可以享受阿彌陀佛的福?

FH 人在社會內就會被社會影響 靈界也有社會 了解？

他有造相應的業喔 而且要造的還滿重的 才會去到那裏soul 但要注意的是被自己業力影響 不是他人單方面影響

社會制度是慢慢演化出來的 沒有一個設計者是這個意思

認為是社會"單方面"影響人的話 是違反因果業力的

集體共識慢慢演化出的社會制度 當然找不到某個設計者

sysp可以看看淨土相關經典 能去極樂世界的人 要造諸多業

宇宙最初的那幾個創造定律 當然是源頭(祖靈)設計的

如果去到極樂的人屬於自己沒造 單方面被佛影響的話 那大蓋一切有情全都能夠往生極樂了吧~

源頭是佛佗說的那個初心 初心不用輪迴 祂連接所有靈

佛說的初心是如來藏 一切有情都有 包括螞蟻和地獄有情如來藏沒有設計什麼東西 就是因果的顯現罷了如來藏的本質是空性 和輪迴的本質、地獄的本質都一樣只是在明分(顯現分)上 因為因果緣起而有不同顯現

樓主, 我說過了惡業瞬間極大值不是人道就可以消化的, 而且你內心還是站在有設計者的角度看問題.講白點, 地獄的需求是自己要的.緣起上當下就是要受地獄報才是最佳解.

其實地獄就像種瓜得瓜 造作重大惡業的當下 就有如自己親手種下一個苦瓜的種子 每天都在長大 當長到夠大了 這個人也沒有種下什麼大的善業 那當然就是會收成苦瓜(地獄果)整個輪迴就是自己不斷種下種子 又不斷收穫果實的過程不會有人還會探討:苦瓜的作用是什麼呢? 是要消除農夫的債才出現的嗎? 可是苦瓜又不能還到債，無法解釋苦瓜的存在..其實苦瓜就是農夫自己種的 不是為了其他目的才存在的樓主說:[地獄讓人不斷造惡，因為不消惡習] 其實不太理解..應該是惡習+煩惱 才會讓人不斷造惡 地獄不會讓人造惡....如果農夫自己就是有[隨手灑苦瓜種子]的"壞習慣" 很自然他就是會不斷得苦瓜果實 苦瓜果實沒有促使農夫不斷繼續灑下苦瓜種子的作用 那是農夫自己的問題...和苦瓜(地獄)本人無關...

苦瓜的收成就是苦果, 如果農夫有隨手灑苦瓜種子的習慣就會收成很多苦果, 假設很多苦果就是地獄, 那得到苦果後呢?

地獄有情有個好處，就是他們都會知道過去自己是造下什麼惡業而感生地獄的，有些有情在那個剎那會升起懺悔心，並發願

吃了很多苦果會覺得苦, 但出離地獄後呢? 就忘了苦,再灑種子

以後絕對不要這樣做了，這一念懺悔發願會讓他們以後從地獄出時，成為善業和止惡的習氣。另外就是，所以一定要學習阿 要學習正知見 千萬不要到那時後再來懺悔阿...很可怕的QQ

可能我經典讀的少, 不知道在地獄能生懺悔心, 希望有些例子

例子阿~ 要找找 找到會推文的目前想到一個例子是，佛陀以前也投生過地獄，但他在地獄看到獄卒鞭打旁邊受苦的人，心生不忍:[願我承受一切地獄有情苦。]這樣的悲心 一瞬間就出地獄了 ~~他出地獄是因為那瞬間獄卒很生氣，一鐵叉把他叉死了，因為慈悲心的功德，他轉生到天道。 也是有這樣的例子

FHShih這個例子我也想到, 但想不出其它的了. 在我的理解地獄是可以悔過的, 但多數眾生應該不行,就跟天界難精進一樣

我記得是，天道和地獄道眾生 都有能力知道自己是因為什麼因緣生投生天與地獄的 找到經文再貼給你唷~~ 晚安

有的時候會用善根力來討論這個 就是曾有聽聞佛法的善根力 但是人還是帶有習氣 造惡下地獄 但是出來的速度

地獄的獄卒是誰創出來的?

也會比較快

獄卒也不是人創的，就像你不是誰創的，都是因果緣起的整個輪迴裡 沒有任何一樣事物是被"創出來的" 因果緣起生

保衛自己國家的軍人 但殺死很多敵人 會下地獄還是上天堂?

會下地獄也會上天堂 因保國有功 升天人 天福盡 過去殺人的業就該酬謝了

會下地獄，但是若因正義殺人，會有福報，會擔任獄卒等工作。

獄卒虐待地獄眾生會有惡業嗎?如果沒有 軍人為了保衛國家殺人 為何有惡業?執行死刑的公務員 會造殺業嗎?

http://www.larong-chuling.org/upload_images/PDF/32.pdf因果的所有條件、變因、細緻影響因素等等，請見上面的本書一個業輕重、成不成立，有很多變因，要一一細講會很多，不如您直接看會清楚一點。

感謝樓上資訊分享感覺要把一件事做到純善很難 幾乎不可能要把所有的條件考慮進去 所以幾乎所有的事情都是善惡夾雜這個世界很像太極圖 善中有惡 惡中有善 善惡是相對的以前我想過一個問題例如墮胎是殺死一條人命 卻拯救千千萬萬雞鴨魚牛的生命有些人因為過去的惡業 現在受苦 卻因為受苦所以走向修行之路經過長久修行變成聖者 卻失卻人性中的七情六慾

在業果當中，最重要分辨善惡的是當初造業的動機，這是主要，所以墮胎的動機如果不是為了救雞鴨魚牛的話，可能沒法把拯救的業算在他頭上 :)然後，佛菩薩雖然斷除了貪嗔等七情六慾，但有慈悲的菩提心，所以菩薩可以說是很熱情、很有溫度的一顆心~~

我覺得動機雖然重要 但未必每件事都看動機 有時看結果很多父母因為愛孩子 太過寵愛 溺愛 造成孩子不成材也不能說父母造的是善業

在因果上，不會把孩子不成材"完全"算成是父母造的因所感。那是個緣，還要加上孩子本身的習氣、見解、業果等等因素不然就會變成: A造的業成熟在B身上 如果這件事情合理那別人造業我受報 恐怕是沒辦法成立的因果像是種瓜得瓜 我種種子 只會自己收成 如果是互相影響的狀況 別人的造業最多只會是個[緣 ]如果父母寵愛是造成孩子不成材的"唯一因"的話，那所有受到"相同程度寵愛"的孩子，都應該要"相同程度的不成材" 才對

緣雖然不是主因 但是造緣的人 也會扛一部分的業不是嗎?

但現實非如此 還是會有諸多的個別差異 可見還有很多因素在其中造緣的人 就看他當初造的動機為何他造的動機 會決定他受什麼業比如說: 美國一個政策 影響了世界 有人感到樂 有人感到苦， 美國的這一個政策到底是善還是惡?業感果的形象是苦樂受 所以被美國影響的人 有人善業感樂

所以我覺得世間的事情都是善惡夾雜 或是說善惡相對

果了 有人惡業感苦果了 裡面都有美國政策為[緣] 但是其中主要的[因]都還是感受者自己造下去的A的造業可能對"別人"來說是相對的 對B是樂 對C是苦但是 對A自己個人來說 不會有[相對]的狀況 會是清楚的

善有善報 惡有惡報 這二句話 有點過度簡化

是有點精簡 不過 也沒有錯就是了 ~:)y因為對造業的那個人"自己"來說 確實是善有善報 惡有惡報善有善報 不會是我造善業 "別人"就要感覺樂 才叫善業

例如甲乙二人 前世都造了享有名氣 聲望的因甲喜歡出名 就覺得是善報 乙喜歡孤獨 名氣反而是苦報我覺得應該改成有因果 但是善未必有善報 惡未必有惡報

恩恩 [被關注]對甲來說是善業感果的境 對乙來說是惡業感

因為善惡是人去定義的 苦樂是人去感受的

善惡標準是演化出來的 同性戀以前不被接受 現在卻是合法

其實被關注這件事 一個人可能也會苦樂交雜 當他想被關注時就覺得樂 想自己靜靜時 就覺得苦 一個人苦樂受也會變所以 被關注這件事 不一定固定是樂或苦 主要是這個人自己在那個當下 是善業感果 還是惡業感果善惡標準主要也不是演化，主要是看你的目的

有人才有善惡 宇宙剛誕生時 所有星球都不存在 是沒有善惡的

因為善惡不是外在環境或社會文化訂定的 是自然的因果作用你可以說善惡是個名詞 但他主要指的是:[會感樂果者為善][會感苦果的因為惡] 這樣子命名的 既然是跟隨著苦樂大概很難是因為演化和文化而來

有人之後 人類為了生存下去 訂了很多規則 這就是善惡

我是不認為這樣啦 因為苦樂 不會因為演化就改變苦樂也不是人定的規則 自然善惡也不是 兩者是一起的

再舉例 印度種性制度以前是合理 現在就不合理

你的苦樂受 不會因為別人定的規則就改變 那後面代表的善惡業自然也不會因為規定就改變人定的規則會改變 善惡業不會 是因為你的苦樂受不會

以前外遇十惡不赦 要浸豬籠 現在外遇已經除罪化

佛教的善惡業 並不是指文化習俗、社會規則 這種東西佛教的善惡業 也不是人訂的世間法律這種東西

以前可以買賣奴隸 現在叫人口販賣違法

佛教的善惡業 就是會讓你感樂果的為善 感苦果的為惡不管社會文化再怎麼變遷 善惡業都不是你舉的外在"行為"

善惡本身就包含了世間的法律風俗 不是嗎

而是你做這件事情的時候 動機為何 貪嗔癡還是利他心?沒有呢 佛陀說的善惡業 並不是指你書的這些風俗法律善惡業和風俗法律本身毫無關係

利他心 如果我利了人類 卻害了動物 也是善惡夾雜

佛陀在那時候就打破印度種性制度 直接提倡人人平等所以佛陀本人就不是一個會用風俗法律、文化習俗判斷善惡的什麼樣的利他心會利益人類卻害動物?

而且 利他心為什麼是善? 就像1+1=2 為什麼一定成立

印度種性制度中 碰到賤民是大汙穢 大惡 佛陀完全不管請先回復 什麼樣的利他心會利益人害動物?

我們習以為常的東西 為什麼一定是對的?

因為裡面有邏輯見解支撐 要探討心的邏輯 就要細一點

以前台灣窮的時候 建很多工廠 提供很多人工作機會 脫貧

業是一個心念就造下一個 如果太粗 就會看不清楚

工廠對人來說為什麼是善業?我認為工廠並不算是善業，人們從工廠賺錢，有錢的"因"不是因為[有工廠] 工廠只是"緣" 有錢的"因"是人自己的福報工廠的緣 讓人們有錢的因成熟了 如此而已如果工廠是"唯一因" 應該要每個人都得到同樣的"錢"並且感到[相同程度的樂受] 因為因是一模一樣 但 非如此人們得到的樂受各不相同 證明工廠不是"因"證明工廠不是果 這應該是邏輯能夠得到的證明既然工廠不是因 就不會是所謂的善業 當然也不會有:[工廠同時是善又是惡] 這種論述的成立那麼 什麼是惡業呢? 如果大老闆心想:[我要賺大錢，所以來蓋一座工廠，至於動物什麼的，我才不管呢。] 這是貪心所造的惡業，大老闆自己會感得的是苦果 不會有樂果 因為非善就算他因為蓋工廠 而讓人們賺到錢 也不會變善業的所以 善惡業不會因為對人來說好 對動物不好 就同時是善又同時是惡 不會 他只會成立在大老闆的心上和感受上對賺錢的人來說、對動物來說 都只是個[緣]如果有哪一件事 對你來說好像同時是善又是惡 的話你可以用一個邏輯檢查:[如果他是唯一因，應該要每個被影響的人都有一模一樣的感受，這才符合邏輯，但偏偏不是，所以可以證明，這件事不是因，最多是緣。]每個人感受不同，代表真正的[因]在每個人自己身上，不存在外在的任何事物之上，他人的行為都只是[緣]既然[因]只在自己身上，自己一剎那的感受也只會有一個，我們一剎那間要不是苦就是樂，就可以定義為善業惡業感果所以，善業感樂果、惡業感苦果 這是能夠被成立的他不是因為文化風俗、法律演化去訂出來的 是種自然狀態

感謝你為了解說善惡 打了那麼多字不過我的看法比較偏道家思想 善惡是相對的 不是絕對的

那就要看合不合邏輯了 ~~

舉一些社會事件 台灣有些人捐助大陸人民 佈施本來是好事但對某些人來說 他會認為 捐錢給大陸是在資助敵人 是壞事這就是對善惡定義不同

那你的意思是，把[善惡]兩字解釋成[好事壞事]，那就和佛教的[善業惡業]是不一樣的概念了。如果是好事壞事，就不會適用於佛教的: 善有善報 惡有惡報因為不是[因果]的見解 這樣區分應該會比較清楚如果只是好事壞事、喜歡不喜歡，那它確實會因人、因文化而改變，但是佛法的[善業、惡業]，則不會因文化而改變。

所以佈施得富有果報是自然律 但是佈施是善是惡 是人定義的至於富有是否一定快樂 也是感受問題

是的 如果你說的善惡不是佛法的善業惡業的話

我們總算有共識了 呵呵

:) 不過如果你想要了解佛法的善業惡業 推薦你看上面那本書唷 這樣的好處是 你可以決定自己後面的生命包括你的下輩子 這樣應該挺好的

我會把重點擺在如何超出輪迴 超出輪迴又和意識有關意識真是一門很深很深的課題

很好啊 不過超出輪迴需要證空性 證空性了解因果緣起所以因果還是需要的~~

警察擊斃了犯罪者，人間法官判其無罪。不代表這個業消失了，當殺人業成熟後，還是得下地獄。人間審判與法界實相是兩回事。你說這對警察不公平。這個世界只有種瓜得瓜，種豆得豆，沒有公平不公平。因為並沒有一個主宰者去審理公平正義。

如果這樣 出生在戰亂時代 又是軍人 必定犯殺業不想奉命殺敵 戰前逃亡唯一死刑 怎麼做都不對哪一天 大陸打來 是不是早早投降 就不會犯殺業佛法和世間法 似乎產生衝突

當然，佛陀自己也曾經下過地獄。所以佛要求我們盡快解脫出離，不要一直待著，只要出生在不好的年代，還是有可能出問題。