Re: [討論] 試証見道初地未脫離輪迴

作者: FHShih (hou)   2022-04-16 23:46:54
剛好找到了這篇 (雖然不是我記憶中那段,但也貼一下)
格西解釋初地菩薩依靠"菩提心與空性慧" 得以轉變苦諦身 成意識身故
使得初地菩薩 能夠不再入輪迴的理由
這也是初地菩薩能夠同時化百身、趣往百佛國、親見百佛陀、利益百有情 的原因
<華嚴經> : [佛子菩薩摩訶薩住此初地....於一念頃得百三昧,得見百佛,知百佛神力,
能動百佛世界,能過百佛世界,能照百佛世界,能教化百佛世界眾生,
能住壽百劫,能知前後際各百劫事,能入百法門,能示現百身,於一一身能示百菩薩以
為眷屬...]
這種功德因"菩提心+空性慧" 長劫的累積 所以不會只看單單"空性慧"的部分
這兩者會有所不同
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-04-17 02:00:00
有意思,一直好奇初果與初地境界差異,感恩!
作者: freeunixer (御劍客)   2022-04-17 02:54:00
證初地是離惡道畏,不入惡道,不是可以脫離輪迴.哪本論寫證初地脫輪迴,那本就把它燒了!哪個人說證初地脫輪迴,那個人就是鬼扯!
作者: GeraldLiu (wolver)   2022-04-17 03:56:00
一直搞不懂的是,菩提心倒底是什麼?假設菩提心等於「覺」心的話,每個人應該多多少少都有,重點就變成如何時時刻刻保持著「覺」心,畢竟一念覺時仍會一念又迷所以,用「覺」來解釋菩提心OK嗎?剛剛查一下,應該是可以。其實之前應該就知道過,反而是被菩提二字所迷惑。
作者: freeunixer (御劍客)   2022-04-17 04:38:00
你可以把菩提心當成是悟道(見空性)所現的那個清淨心.眾生見佛佛是眾生,因為眾生只有眾生心.佛見眾生眾生是佛,因為佛是100%純且無染的菩提心.所以宗密及其他大師說悟道起修,因為雖現菩提心,但有染已經見清淨自性了,才能從露出一點,開始修讓它越露越多所以沒悟道見性之前,說的都只是些芋頭番薯,這樣懂了嗎如果以為看懂了什麼,其實都只是個誤會用眾生心要研究、看懂出自清淨心的經文,叫做想太多了.
作者: GeraldLiu (wolver)   2022-04-17 06:38:00
應該算懂。一開始發現時,覺的好像也沒什麼,有點失落感。但之後又想,若從未發現,一直處於「迷」的狀態應該更糟。如今就是努力的念念都是覺。OK
作者: sysp (無極)   2022-04-17 10:09:00
相傳龍樹是初地菩薩 為何還投胎到人間?
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-17 10:10:00
念念覺就對了。一念迷一念眾生,一念覺一念佛。“入
作者: sysp (無極)   2022-04-17 10:10:00
而且還學隱身術 混入宮中和宮女嬉戲?
作者: GeraldLiu (wolver)   2022-04-17 10:17:00
觀呼吸本來是教我哥,呼時帶「呼」念,吸時帶「吸」念結果我哥練不來,自己撿起來練。進步超快的。觀呼吸的確只是奢摩他而已。慈悲心練法以後在寫,現在還不想寫。練熱一點再說。熟一點在說。
作者: FHShih (hou)   2022-04-17 11:46:00
一起加油~! :)
作者: sysp (無極)   2022-04-17 12:33:00
感謝網友解釋
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-17 15:18:00
我這個有些人覺得[樂、明、無分別]跟性無關,覺是心的功能,心是性的相用。
作者: FHShih (hou)   2022-04-17 15:52:00
不是說無關 是不到心性的程度 如果覺得這就是了 修再久最多也就成辦安止而已 不會頓悟 也不會登地的所以才會說 那個細微的差別 是必須要透過聽聞才能辨認的版上大多數都是初學者 我還是會比較推"要聞思"的
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-17 15:58:00
當然不是阿,就只是現象而已我太無知了,可否FH兄給解釋什麼是性呢?
作者: FHShih (hou)   2022-04-17 16:25:00
#1YLyfj-2 去上這門課您會認識清晰一點唷
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-17 16:29:00
╮(╯_╰)╭真的是廢到笑,批半天一點見解也講不出來,你乾脆推給經典不是更快?而且還瘋狂曲解別讓說的東西,唉唉~*別人
作者: FHShih (hou)   2022-04-17 17:09:00
抱歉喔 見解的話 會講一堆 經驗也有一堆 只是推薦你更好的、更完整的教授 還是你只是想要被拍拍?? 那拍拍針對您認為我曲解你 末學只是提醒 不建議在這裡勸板友
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-17 17:10:00
曲解
作者: FHShih (hou)   2022-04-17 17:10:00
念念覺就對了、不要想太多、浪費時間啦~主要是針對這個再勸你 需要聽聞 還請不要曲解我
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-17 17:11:00
神曲姊
作者: FHShih (hou)   2022-04-17 17:11:00
?? 不理解你的嗔心有何意義??請問哪裡曲解你? 你哪一句被曲解??
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-17 17:12:00
反正這也不是你第一次了,還是有點自知之明吧,唉…
作者: FHShih (hou)   2022-04-17 17:12:00
你說[念念覺就對了、不要想太多、浪費時間啦~] 所以我建議
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-17 17:14:00
送佛就送到這了
作者: FHShih (hou)   2022-04-17 17:14:00
心性的話 直接告訴你 沒有正確的空性見解 沒辦法修心性心性是站在緣心明性與覺性 觀其本空 的狀態下修持的如果對於基本空性的見解沒有 那修心性是假的你要見解的話 廣講空性見就一大堆了 你要聽嗎?如果你只學過附佛外道和佛道混雜的東西 那勸你放一放之前看你寫的那些道家東西 基本和心性差距很大已經是這個狀態了 還在這裡強調:[念念覺就對了、不要想太多、浪費時間啦~] 說實話 充其量是偷一些佛法名詞套套..還一天到晚以為自己有了 勸版上初學用你那套 真的很危險送佛就送到這了 勸你多跟隨正信佛教師長聽聞反正這也不是第一次勸你了 你還是有點自知之明吧附佛外道的那些話:[念念覺就對了、不要想太多] 是很壞人慧命、斷人善根的東西 如果你自己並未真的證悟心性的話之前你在板上講光團、煉身、四大純淨...什麼的,...說實話和佛法沒啥關係 你還想幫板友指路 是很危險的你說[覺是心的功能 心是性的相用] 基本就不對阿...覺和心不會分開 不會有誰是誰的功能 你把它分開修心性那真的是不知道在修什麼啊...你把心和性分開 其實也不知道你在講啥~~在心性的修持當中 根本沒有你說的這些東西能覺所覺不二 明與空不二 所以跟你說要聽聞 ...另外 菩提心是心性當中的一分 但不是像你說的[念念覺就對了,不用想太多] 這種方式 那菩提心根本不會出生雖然所有大手印大圓滿的心性修持法都強調在正修時,不要太以觀慧思擇 但是 那也只是大手印等等心性修持的初期只有處於[大手印止修]的階段 最多讓你成辦安止奢摩他你要真的修持心性明覺 到生出菩提心、證空性的話前面沒有對於菩提心和空證件的聞思 具備正知見的話根本不可能 心性修持止修完成之後 要"觀" "觀"時會用到菩提心與空正見的見解 那時候才可能讓你登初地這些啥都沒有 你一上來就鼓吹[念念覺就好 不要想太多]還勸人這樣做 我就問 以盲引盲 不會怕的嗎?你前面說什麼[觀客塵、呼吸、花開花落 就可以證果]我覺得很.... 觀這些是觀無常、空、無我在這當中如果沒有空性見去體會[自性本空] 再回頭觀自心體性亦[自性本空] 如果都沒有這些見解 跟你保證你看客塵、看呼吸、看花開花落 看無量劫以不會出個證悟的...[觀呼吸]一個詞 你要修止 修觀 修啥? 清楚嗎?有人觀呼吸 只拿來止修 有人拿來觀修 有人拿來修無常有人是拿來修菩提心的取捨法 有人是拿來修"性空"同一個對境你修什麼完全看你的見解 連見解都還沒有
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2022-04-17 18:04:00
覺念而入,念覺而住,念念眾生,念念成佛?
作者: FHShih (hou)   2022-04-17 18:05:00
一上手就教別人[念念覺就好 不要想太多] ?? 除了壞人慧命我實在看不出來這有什麼意義....對自他都是有壞處...
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2022-04-17 18:09:00
不會爬,不會走,不會跑,只想飛,常見通病。
作者: FHShih (hou)   2022-04-17 18:11:00
是阿... 最麻煩的就是 很多人拿禪宗或心性的口訣引導當作修持的引導 但不知道祖師這樣引導是因為前面已經有的見解,同樣一句引導 但根本修錯 偏偏以為自己對..然後一輩子修愚痴、修細昏沉、修不思擇...也都時有所聞..
作者: poohkoala ( \^0^/)   2022-04-18 06:07:00
一直[止]下去是不行的,會變成冷水泡石頭,進入黑山鬼窟阿含就有[修習於止,終成於觀;修習觀已,亦成於止]人類的腦科學運作就是會[觀],止止止後來就睡著,身體睡夠了自然會醒,就會開始觀了,初學者需要正確知見指導不要在家自己一個人盲修瞎練,得了禪病身體壞掉心神喪失變易生死那段是農場文誤植,不是聖嚴師父講的,
作者: FHShih (hou)   2022-04-18 08:52:00
?? 驚訝 那聖嚴法師的話修一下~
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-04-17 10:00:00
有意思,一直好奇初果與初地境界差異,感恩!
作者: freeunixer (御劍客)   2022-04-17 10:54:00
證初地是離惡道畏,不入惡道,不是可以脫離輪迴.哪本論寫證初地脫輪迴,那本就把它燒了!哪個人說證初地脫輪迴,那個人就是鬼扯!
作者: GeraldLiu (wolver)   2022-04-17 11:56:00
一直搞不懂的是,菩提心倒底是什麼?假設菩提心等於「覺」心的話,每個人應該多多少少都有,重點就變成如何時時刻刻保持著「覺」心,畢竟一念覺時仍會一念又迷所以,用「覺」來解釋菩提心OK嗎?剛剛查一下,應該是可以。其實之前應該就知道過,反而是被菩提二字所迷惑。
作者: freeunixer (御劍客)   2022-04-17 12:38:00
你可以把菩提心當成是悟道(見空性)所現的那個清淨心.眾生見佛佛是眾生,因為眾生只有眾生心.佛見眾生眾生是佛,因為佛是100%純且無染的菩提心.所以宗密及其他大師說悟道起修,因為雖現菩提心,但有染已經見清淨自性了,才能從露出一點,開始修讓它越露越多所以沒悟道見性之前,說的都只是些芋頭番薯,這樣懂了嗎如果以為看懂了什麼,其實都只是個誤會用眾生心要研究、看懂出自清淨心的經文,叫做想太多了.
作者: GeraldLiu (wolver)   2022-04-17 14:38:00
應該算懂。一開始發現時,覺的好像也沒什麼,有點失落感。但之後又想,若從未發現,一直處於「迷」的狀態應該更糟。如今就是努力的念念都是覺。OK
作者: sysp (無極)   2022-04-17 18:09:00
相傳龍樹是初地菩薩 為何還投胎到人間?
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-17 18:10:00
念念覺就對了。一念迷一念眾生,一念覺一念佛。“入
作者: sysp (無極)   2022-04-17 18:10:00
而且還學隱身術 混入宮中和宮女嬉戲?
作者: GeraldLiu (wolver)   2022-04-17 18:17:00
觀呼吸本來是教我哥,呼時帶「呼」念,吸時帶「吸」念結果我哥練不來,自己撿起來練。進步超快的。觀呼吸的確只是奢摩他而已。慈悲心練法以後在寫,現在還不想寫。練熱一點再說。熟一點在說。
作者: FHShih (hou)   2022-04-17 19:46:00
一起加油~! :)
作者: sysp (無極)   2022-04-17 20:33:00
感謝網友解釋
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-17 23:18:00
我這個有些人覺得[樂、明、無分別]跟性無關,覺是心的功能,心是性的相用。
作者: FHShih (hou)   2022-04-17 23:52:00
不是說無關 是不到心性的程度 如果覺得這就是了 修再久最多也就成辦安止而已 不會頓悟 也不會登地的所以才會說 那個細微的差別 是必須要透過聽聞才能辨認的版上大多數都是初學者 我還是會比較推"要聞思"的
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-17 23:58:00
當然不是阿,就只是現象而已我太無知了,可否FH兄給解釋什麼是性呢?
作者: FHShih (hou)   2022-04-18 00:25:00
#1YLyfj-2 去上這門課您會認識清晰一點唷
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-18 00:29:00
╮(╯_╰)╭真的是廢到笑,批半天一點見解也講不出來,你乾脆推給經典不是更快?而且還瘋狂曲解別讓說的東西,唉唉~*別人
作者: FHShih (hou)   2022-04-18 01:09:00
抱歉喔 見解的話 會講一堆 經驗也有一堆 只是推薦你更好的、更完整的教授 還是你只是想要被拍拍?? 那拍拍針對您認為我曲解你 末學只是提醒 不建議在這裡勸板友
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-18 01:10:00
曲解
作者: FHShih (hou)   2022-04-18 01:10:00
念念覺就對了、不要想太多、浪費時間啦~主要是針對這個再勸你 需要聽聞 還請不要曲解我
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-18 01:11:00
神曲姊
作者: FHShih (hou)   2022-04-18 01:11:00
?? 不理解你的嗔心有何意義??請問哪裡曲解你? 你哪一句被曲解??
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-18 01:12:00
反正這也不是你第一次了,還是有點自知之明吧,唉…
作者: FHShih (hou)   2022-04-18 01:12:00
你說[念念覺就對了、不要想太多、浪費時間啦~] 所以我建議
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-18 01:14:00
送佛就送到這了
作者: FHShih (hou)   2022-04-18 01:14:00
心性的話 直接告訴你 沒有正確的空性見解 沒辦法修心性心性是站在緣心明性與覺性 觀其本空 的狀態下修持的如果對於基本空性的見解沒有 那修心性是假的你要見解的話 廣講空性見就一大堆了 你要聽嗎?如果你只學過附佛外道和佛道混雜的東西 那勸你放一放之前看你寫的那些道家東西 基本和心性差距很大已經是這個狀態了 還在這裡強調:[念念覺就對了、不要想太多、浪費時間啦~] 說實話 充其量是偷一些佛法名詞套套..還一天到晚以為自己有了 勸版上初學用你那套 真的很危險送佛就送到這了 勸你多跟隨正信佛教師長聽聞反正這也不是第一次勸你了 你還是有點自知之明吧附佛外道的那些話:[念念覺就對了、不要想太多] 是很壞人慧命、斷人善根的東西 如果你自己並未真的證悟心性的話之前你在板上講光團、煉身、四大純淨...什麼的,...說實話和佛法沒啥關係 你還想幫板友指路 是很危險的你說[覺是心的功能 心是性的相用] 基本就不對阿...覺和心不會分開 不會有誰是誰的功能 你把它分開修心性那真的是不知道在修什麼啊...你把心和性分開 其實也不知道你在講啥~~在心性的修持當中 根本沒有你說的這些東西能覺所覺不二 明與空不二 所以跟你說要聽聞 ...另外 菩提心是心性當中的一分 但不是像你說的[念念覺就對了,不用想太多] 這種方式 那菩提心根本不會出生雖然所有大手印大圓滿的心性修持法都強調在正修時,不要太以觀慧思擇 但是 那也只是大手印等等心性修持的初期只有處於[大手印止修]的階段 最多讓你成辦安止奢摩他你要真的修持心性明覺 到生出菩提心、證空性的話前面沒有對於菩提心和空證件的聞思 具備正知見的話根本不可能 心性修持止修完成之後 要"觀" "觀"時會用到菩提心與空正見的見解 那時候才可能讓你登初地這些啥都沒有 你一上來就鼓吹[念念覺就好 不要想太多]還勸人這樣做 我就問 以盲引盲 不會怕的嗎?你前面說什麼[觀客塵、呼吸、花開花落 就可以證果]我覺得很.... 觀這些是觀無常、空、無我在這當中如果沒有空性見去體會[自性本空] 再回頭觀自心體性亦[自性本空] 如果都沒有這些見解 跟你保證你看客塵、看呼吸、看花開花落 看無量劫以不會出個證悟的...[觀呼吸]一個詞 你要修止 修觀 修啥? 清楚嗎?有人觀呼吸 只拿來止修 有人拿來觀修 有人拿來修無常有人是拿來修菩提心的取捨法 有人是拿來修"性空"同一個對境你修什麼完全看你的見解 連見解都還沒有
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2022-04-18 02:04:00
覺念而入,念覺而住,念念眾生,念念成佛?
作者: FHShih (hou)   2022-04-18 02:05:00
一上手就教別人[念念覺就好 不要想太多] ?? 除了壞人慧命我實在看不出來這有什麼意義....對自他都是有壞處...
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2022-04-18 02:09:00
不會爬,不會走,不會跑,只想飛,常見通病。
作者: FHShih (hou)   2022-04-18 02:11:00
是阿... 最麻煩的就是 很多人拿禪宗或心性的口訣引導當作修持的引導 但不知道祖師這樣引導是因為前面已經有的見解,同樣一句引導 但根本修錯 偏偏以為自己對..然後一輩子修愚痴、修細昏沉、修不思擇...也都時有所聞..
作者: poohkoala ( \^0^/)   2022-04-18 14:07:00
一直[止]下去是不行的,會變成冷水泡石頭,進入黑山鬼窟阿含就有[修習於止,終成於觀;修習觀已,亦成於止]人類的腦科學運作就是會[觀],止止止後來就睡著,身體睡夠了自然會醒,就會開始觀了,初學者需要正確知見指導不要在家自己一個人盲修瞎練,得了禪病身體壞掉心神喪失變易生死那段是農場文誤植,不是聖嚴師父講的,
作者: FHShih (hou)   2022-04-18 16:52:00
?? 驚訝 那聖嚴法師的話修一下~

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