我們台灣社會表面上是很先進，自由民主言論自由科技進步，但沒遇過真的不知道，
還是有邪術存在的。比如降頭、術法、放孤魂甚麼的。
我教大家怎樣運用禪修解這些邪術。
首先最簡單的就是念護衛經，我主要以旌旗頂經中的憶念佛法僧為主。這自己上
網路查就有了。
要察覺自己有沒有被放東西或沾到髒東西，主要就是看自己有沒有突然很不順。
一般人可能去大宮廟擲筊問神明，但修為夠的話，被放東西或被孤魂盯上瞬間
就能感知到了。
畢竟禪修就是修覺察，心離欲之下比較能察覺到身上的異磁場。
然後絕對不要念會引無形的經典，有些經典強調供養餓鬼的絕對是偽經(比如地藏經)
，佛陀不可能教眾生供養鬼神。很多人念好像都沒事，但也常常有出事的例子，有些
人唸出來的力量就是比較大，真的很容易引無形饞食自身的陽氣。
我們不可能要求每個人都像維摩詰居士一樣能夠降魔，在家人要修到這樣是太稀有
了，所以只能靠護衛經保護自己和家庭的磁場清淨。
我有親戚篤信某個佛教團體，教導在家人在家裡請佛菩薩護法神之類的法事，
可能因為很虔誠，結果自家小孩餵奶的時候會哭著指天花板說那裏有人。
正信佛法絕對不會有這些請無形眾生的法事，佛陀絕對不會教這些東西。
佛陀教的是讓比丘、比丘尼可以降伏無形的修行，不是做法事去請祂們。

你討厭鬼神或逆境，根本還是充斥墮二邊的邪見~大家都說你自己在家纏來纏去，自繭自縛，不具正知見，也不請教明師點撥，這種程度還一直在網上要[指點/指導]別人，真是以盲引盲~

韋馱天：汝有真修我護法，人無邪念自降魔。

沒功力的人真的碰到時唸什麼都是沒效的，因為被遮障了訊號出不去。這時候再來禪修也沒用，因為有異物干擾定力出不來。這時候只能靠外力，但又一堆人修到迷信緣、因果、冤債這些幫個人比叫他殺人還可怕，不拿個上百萬給他壓驚不敢幫。真的碰到我真心奉勸：自殺吧，真的不要浪費時間跟金錢了反正最後也是走這條。等到發現自己的親人因為自己變的有多悽慘才來後悔怎麼不一開始就早點去死時已經太遲了。

不算。還沒遇過真正會用巫術的人。不要亂教。

這一次，我認同Van大，《地藏菩薩本願經》不是偽經，Uguar你可以說地藏經和你比較不相應，但不代表對其他人沒有任何功效。

Mian 大，板規1+2，本版禁止唆使人自殺，水桶七天，公告明天下班有空才會發

網路很多似是而非的言論，學佛很需要智慧分辨，共勉之

氣脈通一點，眼界高一點，不代表有智慧。禪修不出智慧，沒有判斷力，反而生出邪知邪見，或許一心奉行人天善法，面對未來，可能更有益。光是持誦 地藏菩薩名號利益就不可思議我說這些都是真實生活中的現世利益。修行也是利益無量，更可阻 魔擾。我認識的修行人也有一心持誦 地藏經成就境界證出大神通利益眾生。我觀察到，魔族惑世，大乘經典首先會被攻擊。奉勸不要成為魔族和惡鬼修羅惑亂世間的打手，否則社會只會越來越亂。楞嚴 和 地藏，智慧與慈悲。若要社會興，兩者須共倡。初學遇到自己不相應的法門，繼續尋找就是了，切勿詆毀。如果和自己不相應就詆毀，這我執未免也太大了，似乎這世間法門都要依自己而轉不可似的，對嗎？

修的好的話，惡鬼看到你早閃了。因為知道打不過。同時秉著打不過就加入的原則，比較善巧的惡鬼還會反過來當你的護法。

發表超越經驗認知的論述，因明邏輯非常重要，經典是很好的工具，避免因無知妄造惡因而得邊地受生。這也是為什麼未證之修行人仍然要接觸經典的原因。真修的好，天神都來打招呼了。何況身邊護法神數量過百千之數。大千世界，無一不是菩薩道行之處。

唐朝玄奘大師所譯的大乘地藏十輪經序品裡，也有提到能至心稱名、念誦、歸敬、供養地藏菩薩摩訶薩者，一切皆得如法所求，離諸憂苦。在地藏十輪經的序品中，有提到至心稱名、禮敬、供養地藏菩薩的利益，有興趣的朋友，可以上網看看南無大願地藏王菩薩

地藏十輪經比較像婆羅門式的經典雖然有提到少許的無常無我苦空就是了總之大乘有一些經典有婆羅門信仰的痕跡就是了

我相信玄奘法師

不過至少地藏十輪經沒有叫弟子造像、供養命終的對象玄奘法師只是翻譯者，我看影片玄奘法師也是因為看見佛經有矛盾的地方才想去西方取經的這話題就這樣打住了，講這話題還要一直看佛經很累

我每天誦讀「地藏經」，並沒有您所說的「聚陰」現象，反倒是常感知到不同的護法神前來守護，而且有幾次當我在專心誦地藏聖號的時候，我發現旁邊的土地公也跟著雙手合十恭敬誦聖號我的實修經驗跟您的差異很大按邏輯思考，我認為變因是「人」我會知道「穢跡金剛」，也是因為我誦地藏經的時候，感知到祂前來守護，才開始我後來去灌頂學穢跡金剛咒的因緣

應該是聚過來的是一樣的，只是我的看法跟您不同罷了網路上還有一些例子，事實上運用地藏經作法事的人也都知道念地藏經有聚無形的可能有些人的修法是以念經或法事希望請到很強的靈來做庇佑如果你本身的氣場不好吃，那陰聚過來是沒差的如果本身氣場是乾淨明亮心地善良的，靈聚過來就會想吸陽氣所以在靈學上念地藏經有風險是真的有人唸到半夜作夢被一群身體殘缺的靈索討的那就是身上的氣場是祂們要的原始佛法是不搞聚陰作法事這種事情的就像我說的，看見過出家人的靈沒有升天留在鬼道，身邊都是鬼小弟聚一堆陰，跟陰無形混久了就會成為他們的一份子很多人是用地藏經做功德迴向的身邊聚一堆陰以為是護法，事實上就未來進入鬼道後的小弟

就我曾經感知的經驗，無形眾生會在一定的距離外跪著專心聽經.我的實修經驗真的跟您差異很大，我每天不斷誦地藏經已經很多年了，地藏威神不可思議我自己是以持戒高僧爲主（蓮池大師、蕅益大師、弘一大師、夢參老和尚），而不是網路上不知道有沒有真正實修的通靈言論

這種無形的東西每個人看法講法不同，就見仁見智了以我的修行來講，修行就是修心，不需要特別將無形聚過來無形能夠放下執著的不多，因為祂們沒有思考能力人類就算能思考也不是都能放下執著如果真的要讓無形解脫，遇到無形就跟祂們說放下執著貪念這也是度祂們你們無形困在鬼道實在很可憐，不如放下貪念執著皈依佛法僧這樣祂們就會提高自己的靈命以我的經驗有些靈其實心地善良只是有所執念留在鬼道有時候的確用心念告知放下執著就趕著投胎了我家裡的狗命終我沒有念任何經功德迴向給牠我只是用心念告訴牠不要再想留在家裡，我們不在養你好好走去下一步然後牠就轉頭隱沒了家父在牠命終當晚半夜上廁所還會聽到牠咳嗽聲呢

陰陽兩隔，如果狗靈留在家裡。牠自己無法往下一步投胎人的陽氣很會被陰靈影響對人對靈都不好

無形本來就存在在周圍，對我而言，我沒能力去探究無形真正的去處是哪裏，專注在日常生活上，才是我真正能做到的.可能您體質敏感吧？我都沒遇到您這種狀況如果常把注意力放在靈界無形鬼神事物的話，我認為這類的感知會放大https://i.imgur.com/xFgJTGR.jpg

連佛陀教人造像膜拜這種經典也信，以盲引盲不要扯甚麼神通、魔族，這種經典都信才根本一點判斷力都沒有。不然誰去將地藏經宣揚造像的故事情節演成連續劇直接在地藏菩薩本人面前搞一尊地藏像叫大家膜拜根本超過人類能夠忍受極限有夠駭人聽聞、驚世駭俗無明直接演給大家看，看到一般老百姓外道信徒都笑死挖塞~活著的佛菩薩叫別人造自己的像膜拜供養耶~滑天下之大稽，寫出人類歷史最令人噴飯的情節

ㄧ尊莊嚴隆重的佛菩薩像，可能會讓看到的人，結下學佛的因緣.看到地藏像或觀音像，都有機會讓人恭敬合掌念出「南無地藏王菩薩」、「南無觀世音菩薩」另外「供養」這個詞，在華嚴經普賢行願品中，有特別提到「法供養最」，所謂如說修行供養；利益眾生供養；攝受眾生供養；代眾生苦供養；勤修善根供養；不捨菩薩業供養；不離菩提心供養。https://i.imgur.com/CqemqKa.jpg聖嚴法師有提到他早期藉由每天禮拜觀音200次來開智慧的故事https://reurl.cc/d74jqq

想到某人提過他初接觸佛教，一邊拜觀世音菩薩，一邊罵觀世音菩薩。最終拜了十萬多拜，也罵了十萬多遍。XDD每拜一次，心中默念：他媽的，我為什麼要拜你。XD這句「他媽的，我為什麼要拜你？」可歸為參疑情。XDD十萬拜下來，應該也破參了。XD記得他有提到，不知為什麼要拜觀世音菩薩，但是大家都拜，一定有道理，所以他拜歸拜，罵歸罵，觀世音菩薩必須給他道理。

拜一拜不會自動開智慧，是拜的同時也要去請教善知識、依法實修，才有開智慧的可能。g兄你講的那位仁兄，根本不了解拜佛的意義是什麼，甚至邊拜邊罵，每拜一次內心就排斥一次，怎麼可能開智慧？不僅如此，因為內心偏離真理，還種下往生三惡道的因，得不償失。如果是這樣還不如不要拜

考古學家在尼泊爾有挖掘出距今2600多年前的佛教遺跡，是祭拜摩耶夫人的。所以原始佛教應該也有祭拜的儀軌。就和星雲法師一樣，說自己沒有舍利子，但弟子仍去挖舍利子一樣。世尊涅槃後，肯定有弟子造像去祭拜。

我的重點是活著的時候叫人造自己的像膜拜這就很像一些附佛外道將教主的照片放在桌子上膜拜後代要造佛像緬懷也算人之常情法身慧命就自己負責吧~我是自認善知識在這裡要點醒別人慈悲示現智慧思維，慈悲沒有敵人聚一堆陰，三惡道的陰無形當作是護法，這變陰間佛教不是人間佛教。慈悲引領這裡的板友思維正法正念千萬不要認為將陰無形聚在身旁就是修行真正的修行是觀察自己的貪嗔癡予以淡化這才是成為聖者的路，否則長久聚陰在身邊，你吸祂們陰氣祂們吸你陽氣，最後一同入鬼道無法升天解脫，更不要說度眾生離生死苦海然後不懷疑我有甚麼修為神通敢懷疑這部經這只是正知正念罷了，一點都不稀奇

當時一定有人上課筆記沒抄好，經過好幾手才整理成佛經~

原po一直觀想鬼神才感召一堆鬼神吧，可以勸他們一起念佛求往生，畢竟也是有緣才相遇，迴向功德給十方眾生學佛時時自省有無增上慢，還沒開悟前，一門深入長時薰修才是真智慧，避免大妄語謗佛，忘記了學佛的初心

這篇文章最後兩段受益很大#1aIq73_W (Buddhism)法本無高下之分，唯人心高低而爾。

有時候眾生無明剛強難度，即使是很有說服力的說詞也很難撼動，見諸多眾生以感招鬼神以為能成就佛道感到於心不忍

我是建議修地藏十輪經啦，本願經沒有梵文本終究是可疑。而且根據開元釋教錄收錄實叉難陀譯出的經典，並沒有本願經。當然看一些善知識也沒有壞處。本願經那很多功德都是只要聞地藏菩薩名，就可以獲得利益的。最重要的救脫你出三惡道，是只要你是佛弟子就有資格，不一定要修這部經。

這句「他媽的，我為什麼要拜你？」今天打坐時也小參了一下，得到的解是，正跪拜佛的姿式，在瑜珈裡稱嬰兒式可能是嬰兒未生之前，在母親肚子裡大約就這姿式吧！所以乖乖拜佛，讓自己回到未出生前嬰兒般的純真……這解答個人還蠻喜歡。「嬰兒式」模擬胎兒在子宮中的姿態，能對身體和大腦進行最溫和的安撫，常見於瑜伽中的 ending pose，有助於放鬆全身。進行嬰兒式的時候，身體軀幹會往前彎，整個脊椎都能伸展到，尤其是腰部會非常舒服，全身的神經與大腦也都能安靜下來，讓人有彷彿回到媽媽懷裡的安心感。

如果連懷疑和否定都分不清，何來正知正念？ 超過能力範圍無限上綱，徒增妄業。太多假藉 原始佛法修行 無限上綱而不明就理的可憐之人，未得道果反增惡業，今此發聲乃助爾多少種個種子。有人學數學從加減乘除運算規則開始，這也是數學基本運算規則的基礎，有一天看到了微積分，雖然有加法的影子，但發現當時老師並沒有教過他們，他們因此就認定微積分不是數學。對嗎？自覺為基，覺他增上，未曾自覺，何以覺他？ 自覺利己，覺他利生，切勿因小，斷菩提種。

那我如果說是用我的境界看見這樣子只會養一堆鬼小弟呢?學佛要有智慧，不要著相，不要心外求法執著菩薩形象，執著供養鬼神的經典本來就跟一般講求不著相的佛法不符更何況是偽經的機率實在太高了再怎樣有境界有神通也不能違背最基礎的是非黑白這樣可能誤己誤人，與真正的佛道漸行漸遠無法得初果至四果，無法得禪定，無法得空無法得般若波羅蜜真的要比境界我也不會輸阿算了....講到境界就每個人都自認為有境界比這沒意義只是真的要說到境界我也算有自信心你看佛陀有沒有境界，佛陀面對外道質問有在說對方沒境界的嗎??如果佛陀跟質疑他的人說:［是你自己境界不夠］就LOW掉了佛陀都是講道理的不會用境界去壓人的

高山景更遠，山腰林間迷。迷人自迷矣，莫為人指路。世尊在世時，未證與未受認可的佛弟子，那個敢任意與外道論法？

一般是弟子去應對外道的質疑才對通常不會是教主親自站在第一線去討論這跟證不證一點關係也沒有，也許我真的一點證量都沒有但是有些事情明明用說理就能去說明，又何必講到境界那我乾脆說我境界也不差算了這樣總可以吧~境界這東西自知自證就可以了，重點是道理這東西跟境界無關如果真的要說境界，那我說我也不差啊~就算我沒境界我也可以說我很厲害啊所以境界這東西不可靠，是可以用嘴巴講的這世界上很多吹出來的上師，一堆神奇故事結果還不是一樣破功。倒不如講道理還比較實際。結果講道理又要被懷疑境界然後講境界我乾脆說我也不差~比這種看不見的東西無意義要比就看誰牛皮吹得高吹得大一點意義都沒有

沒有我，哪有境界？看看那釋迦牟尼的兒子善星比丘，即使精通三藏也有四禪定的本領，死後還不是下地獄。因為不信佛所說，又破壞僧眾和合，這些都是來自於「我」的邪見。ps:而且還是佛陀老人家的親兒子我就問你修禪定，你活著需不需要吃飯？請人做事需不需要吃飯？硬要把修行的技術方法跟世間法混為一談，真的是標準的越修越沒智慧離佛越遠。禮敬鬼神，但不要迷信鬼神，因為你自己就是個佛種，自己就能成聖。已經成聖在法界中的前輩，可能有流傳下教法，甚至可能是我們在修行上的助緣，未來能幫上許多忙，當然要禮敬，多一個朋友總比多一個敵人好吧！真的不要去破壞和合，真的是損人不利己

會被法義經典討論破壞得和合是假何合因為不能忍受任何法義的失誤法本來就存在正法非法，不能因為非法久了就變正法又因為有人指出實際為非法就說是破壞僧眾和合那這樣永遠不用討論了，任何似是而非久了變正法的非法就永遠無法被檢視討論法義歸討論法義，牽扯到境界牽扯到和合都莫名其妙討論法義就會反目成仇那就是心眼太小容易被激怒引發仇恨跟破和合沒有關係聽到我說地藏經就變怒目金剛的人都沒甚麼境界聽到我說地藏經是疑偽經心被文字綁住，沒甚麼境界。連討論個經典都會牽引憤怒無法平靜面對一般普通的論法還談甚麼高深境界當我被強烈質疑有沒有禪定時我有憤怒嗎?我有去質疑別人境界嗎??我有去說別人怎麼可以質疑我而破壞和合嗎?質疑地藏經的疑偽就好像觸碰到敏感神經一樣，有這個必要嗎?難道真的這樣就會引發憤怒嗎? 莫名其妙大家不都佛弟子嗎? 不都很有境界嗎? 討論個經典的疑偽像是要結仇一樣。那這樣心眼也太小

gogolee0210的修養沒那麼差，不會隨便嗔怒，他也只是對你好言相勸而已，也沒有仇恨你，請不要想太多

事實上我還是很敬佩給予我指教的板友的我並不是針對gogolee，我是說如果真的有人因為討論這個變怒目金剛的話

整天在那邊談神弄鬼 到底在幹嘛?

不論是討論雙修法、或疑偽經，如果這樣就變怒目金剛就是不

三不五時就說地藏經是偽經，你不是修禪定，整天還是

能夠在法義中做思考的人，只能做接收的人

談那些五四三到底有啥意義?

就討論阿~其實也沒甚麼意義真要說甚麼意義就上網發發牢騷而已如果還是信地藏經那我也管不著，那個人自由

一個議題聽你講十年還在講，道不同不相為謀這道理不懂

不信地藏經是個人自由，信地藏經也是個人自由

是你的心在動，還是別人的心在動?

有時候真懷疑你的禪定功夫跑哪去了

都有吧~禪定又不是當枯木不思考

你的心是不是在「向外攀緣」? 你的思緒靜不下來?

由戒生定，由定生慧，我只看到你還在整天鬼，整天神的你跟我說你有功夫? 會不會一貫道都比你強

可能喔~有些網路上的節目確實都在討論遇到陰障如何解除陰障像Marvel版也是然後就是佛經也是，一堆鬼一堆天人

一堆鬼，一堆天人，到底關你甚麼事? 那是佛經的重點?

旌旗頂經也是，說甚麼比丘在山中修行會遇到毛髮倒豎的事情

所以你是修密的，很喜歡跟鬼神打交道?

為摩詰經也有天女參加論法

所以說，那又怎樣? 你對神祕境界很感興趣?鬼神就是另一種生命型態，有啥怪異!

我只是好心提醒如果遇到這種事情要如何面對

就看不到生物物種罷了，到底有甚麼詫異

然後不要做可能引來鬼眾生的事情是阿~有甚麼好詫異的我有講的很嚴重或怎樣嗎? 我有講得很細嗎?晚安啦~我該休息了

別擔心大乘要面對，大乘佛教一佛出世千佛護持，諸菩薩護持，別瞎操那個心，對對對 佛經都會引鬼 new大修行經驗都是假的，就你的體驗可以是真的，千年出家古大德夢參老和尚，弘一大師修行所說的話都不可信，有時候都不知道你講話的自信從哪裡生的

你要「瘋狂」禪修，要「對抗」這個「對抗」那個，那只顯示你的程度，旁人也懶得管但你懂各宗教各派別之間基本的「互相尊重」嗎？若論禪修，你覺得你跟 廣欽老和尚的程度相比如何？多說了幾句，也只是好心提醒，就這樣吧

大家都很好心，裝醉的人叫不醒，隨緣吧。

U大，地藏菩薩願意去做祂想做而你不想做的事，那麼你怎麼可能懂得祂的用心呢？既然不可能懂，也就沒什麼話可說的吧。

沒事,我相信以U兄的禪定力不會太往心裡去,也能理解你是想認真的針對部分法義提出質疑來討論。小弟上面主要是應您最近的理路去起用來比喻,我們再來討論看這樣比喻是否合理否。諫言盡量不要破壞和合,也是提醒盡量謹言慎行。像是小弟也才是前陣子才從大家常用的「小乘」改成用其他說法,如「上座部」。若不是其他網友好心提醒,我可能就一直沿用下去了。如果用詞上讓您感到不舒服,也在這跟您道個歉。

多年前就看過這位U大在靈學板針對地藏經的僞經論述，當年下方已有不少大德苦勸打住，幾年過去竟又在佛板看到相同的言論，不過看U大回覆的姿態，只能說因果自負。

說地藏經出現古中國外族名稱有問題，說活的佛菩薩宣揚造像崇拜。應該都是很合理的質疑...事情應該沒嚴重到甚麼因果、派別之間互相尊重我倒覺得平心看待就好

依了義經不依不了義經,因為要透過文字般若去明心見性,但不是說不了義經就是假的。因為有很多內涵是要證果後才有辦法觀到的「事件」,因為該事件可能不是發生在人間,所以紀錄下來的方式就不同於人類用六根認定的價值觀中既定的記載方式。但因為故事中常常有很多背後的義理是非常有參考價值的,所以也常常會被拿出來引用。如果要去爭其真偽,真沒那個眼通,要怎麼個證明法,爭了也沒太大的意義。不如先持保留態度,先依了義經,其他部分待日後驗證。不然就有點像是不懂得用顯微鏡的人,硬要否認細菌病毒的存在一樣。總之,知之為知之,不知為不知,是知也。不然一開始自己就在心裡產生一堆無形的牆,那就會阻斷了很多路,很容易會越走路越窄了。也會因為這個牆,阻斷了跟法界聖者相應的機會。

好奇問一句，地藏經要怎麼唸才會有聚陰的效果??我上次連續七個晚上(半夜12點)讀地藏經，越讀越有趣~

如果沒感覺就繼續唸沒人能阻止你如果有感覺有陰無形凝聚在身邊就不能再念我是不建議就是了很多人都宣稱沒有感覺，那就很好啊~但就是有人會唸到無形聚過來要功德有人是諸事不順找高人指點才看出因為念地藏經才聚陰有些人念地藏經剛好就是要那個聚陰效果關於地藏經聚陰的傳聞網路上一大堆，不是只有我講自己上網路查就一大堆，我自己就曾念到身邊滿滿無形過認為不會聚陰的人半夜兩點半到三點半你敢在家念我佩服你然後有是自己負責我是怕得要死佛菩薩的真經唸完房子都會發光，比如金剛經，聽說的以前聽國中快退休的老師說他常在家念金剛經，別人跟他說他家房子半夜會發光要念經也要挑好嗎?? 我真的是好心勸世

我發現U版友的經驗烙印非常深，不管是例子或在乎的議題，看起來都延續了幾年時間，而且會一直讓你想強力地表達出來所以只要讓你親自經驗到了，那怕有一百個人跟你說反話，也絲毫動搖不了你的決心。那這麼簡單的事情，為什麼會沒有發生呢？我今誠心敬誦南無地藏王菩薩摩訶薩迴向U版友與一切版友

一句話，甚麼事都沒發生恭喜你，愛怎樣念地藏經就怎樣念但是要質疑地藏經是疑偽經是我的自由，而且我的懷疑很合理我自己是不大念經修行，都是在禪修打坐為主

包含我自己，都能盡解如來真實義

這種本來就有些人有感應有些人沒有，不然不會在網路世界有些人念出問題有些人就說沒事一般有真的在從事接觸無形工作的宗教人員都會告誡地藏經有它的特殊功能，就是用來普渡的經一般人在家念地藏經形同在家做普渡就像在家裡燒紙錢一樣有些人念經力量大有些人念經力量小我也曾念金剛經時聞到香味這些經驗也很多人分享

我沒有要反駁你什麼，就像上面提到的，其實說什麼都不如你親自經驗，如果有一天你突然感受到了地藏經不是偽經，你也會來版上PO個強力推薦文吧XD所以我沒有要對你的感受或你的想法有任何回應，請放心XD題外話，我過去曾經覺得，能打坐好幾個小時一定有過人之處吧，唸經聞到檀香味一定是某種殊勝感應吧，等到我自己經驗過後才發現，不是的，這些其實都不代表什麼，再平凡的人只要因緣足夠，都能發生旁人眼裡看起來似乎很了不起的事情但根本不能證明當事人確實有什麼了不起的地方，因為我就是這種當事人同樣地，如果發生了什麼真的看起來很糟糕的事情，其實也未必代表那些事情就真的很糟糕，那也只是緣夠了，發生了所以不管是好的事情壞的事情，我今天就在這裡堅固道心，全部都是助我成就的事情。洩漏一個小秘密想必U版友應該是不會生氣XD我之前看到你的文章實在太害怕了...害怕我自己會因為自己的經驗而產生了嚴重的障礙，所以我因此發了一個精進的願，每天精進時間不少於四小時XDDD當然我沒有每天做到我先懺悔先感謝U版友了，祝福你圓滿成就

隨喜

修行是為了增加智慧，不是增加定力。即使定力天下無雙，沒有智慧仍舊墮入輪迴無法解脫。對吧？體驗和境界不同，差異在覺受產生的感悟，是否引發智慧，如果願意，甚至可依智慧透過因緣發動神通深入觀察。智慧是什麼？可以說是一種隨緣攝受的能力，禪修之人，若拿空性來當盾牌，反倒證明愚痴無比。對嗎？

我念地藏經時曾聞到濃濃的檀香，誦經時也曾感知到仁海宮神明和其他神明來護持.我天天誦地藏經，也沒ㄧ大堆無形聚在家裏面，反倒是家門口常有護法神守護.蓮池大師、藕益大師、弘一大師、印光大師、夢參老和尚、淨空老和尚、聖嚴法師等等都鼓勵大眾持誦地藏經

同意修行是增加智慧，不是增加定力。但定境是一個測驗，考驗你慧學戒律是否過關。若你持戒清淨却老是定不住，表示沒有正知正念，慧學不OK.

選了一個老師跟隨，也沒必要妄論其他法門啦，適合就好修行若執於追求境界反而會招魔，這應每個法門都一樣吧

"遍身毛孔，氣息悉皆出入，入無積聚，出無分散。"

佛陀一開始沒有甚麼不派宗派，佛經中也沒有分倒是有分正法非法所以我並未針對哪門哪派，希望不要再將簡單的事理分析搞成會得罪誰一樣相信佛弟子都是能理性平和去做思維的就是原本應該是印度傳來的佛經中有古中國外族名稱而已事情哪有這麼複雜??還有就是活人教別人造自己的像崇拜的離譜情節這麼簡單的事情為何要牽扯這麼多奇奇怪怪的事情呢?我為什麼去思考這件事情還要看別人臉色呢?佛陀的法是可以思維的，不是不可以思維的又不是清朝的文字獄佛法不是屬於誰的不是你信這部經別人就不能去思維裡面的內容

覺得明辨的智慧固然是要有的，但也學習如虛空般無量的胸襟，包容他人提出非過去習於接受的知見。如證量到位或有智慧能辨者，用善巧方便來比喻、引導、切磋，那麼留下的文字記錄，也不失成為後輩們學習可切入的角度，那也是美事一樁。

會害怕聚陰，是沒有發起過菩提心吧

在佛陀親口宣說的律典裡面，就有提到佛陀允許造佛像<四分律>第52卷:[彼須華香、瓔珞、伎樂、幢幡、燈油、高臺佛言： 「聽作。」彼欲作形像，佛言：「聽作。」看來 Uguar用自己無知的陋見 認為佛陀親口所說的律典是離譜的情節 一張口就謗法謗佛 也是一直以來不變的~另外上座部的祖師摩闡提也造佛像 造的是彌勒菩薩像在玄奘大師所造<大唐西域記>當中記載的很清楚《大唐西域記·烏仗那國》：[達麗川中大伽藍側，有刻木慈氏菩薩像，金色晃昱，靈鑒潛通，高百餘尺，末田底迦阿羅漢之所造也。]通常一個人因為無知錯一次之後 就知道自己還有許多不足不會一再堅持自己腦子裡就是全部真理 但是 Uguar似乎是那種 不管錯幾百遍 都深信自己是正確無誤的到了現在 成了這種一張口 就說佛陀和阿羅漢[離譜]的也真不知道 究竟修的是什麼行??律典裡面 就已經有當時佛世的居士 對佛像作供養的記載還請比丘協助莊嚴佛像呢<摩訶僧祇律>:[有主人語比丘言：「我今夜欲供養形像作福德，比丘當助我料理之。」是比丘即助莊嚴形像，懸繒花蓋敷置床座....]如果Uguar開始慢慢體會到自己因為無知屢屢造大惡 深切誠心勤加懺悔 可能這輩子會有大幅進步的機會吧 誠心祝福滿有趣的一件事 ~~補充一下因為U同學的因緣 發現 <說一切有部尼陀那目得迦>裡面不僅提到佛世時 比丘也會造佛像 還已經有葉紙佛經了那些聲稱[佛世沒有佛經 佛陀禁止書寫佛經]的人 可以考慮一下 多多學習 多多聽聞正法 懷疑一下自己道聽塗說的歪理陋見 到底是有沒有依據<根本說一切有部尼陀那目得迦>:[若佛形像泥素虧壞，苾芻生生疑不敢營飾，佛言：「或增令大，或可相似隨意而作。」諸彩畫壁不分明者，苾芻生疑不敢重畫，佛言：「應可拂除更為新畫。」諸餘葉紙佛經磨滅，苾芻生疑不敢揩拭，佛言：「應拭故者更可新書。」

佛塔上做像也不是做佛陀本人的像吧大概就像我們墓碑上放照片一樣的意思

都已經清楚寫了佛形像了 不然要造哪尊佛的像? 笑死要硬ㄠ也理由好一點 善根居士和比丘當作福田 你當作墓碑 也是清楚表達了你的程度了

沒硬凹阿，佛教造像本來就比較晚一點

佛世時就有了 哪裡晚?? 又硬ㄠ佛世時 佛陀就已經聽許造佛像了 你否認 就是你錯既然錯 自己好好承認錯誤 好好認識自己的不足認識自己過去見解錯誤百出 張口謗法謗佛又謗僧 早日懺悔

佛塔不是放比丘入滅後的骨灰嗎?

可悲 居士還在自己家裡安置佛像來供養居士家裡有放塔嗎?? 笑死 硬ㄠ失敗就承認吧

可能就在佛塔上畫比丘像

笑死 可悲的你 <一切有部律>就清楚講[佛形像]了還在硬ㄠ比丘像? 是要多扯?認識自己過去見解錯誤百出 張口謗法謗佛又謗僧 早日懺悔

我也很常拍照阿~但是如果有人那我照片去膜拜部是很可笑??

所以你程度差啊 拿愚痴凡夫的想法來懷疑佛 不是很可笑

活著的人叫別人造自己的像崇拜自己很奇怪

那個只是一般畫像吧~

笑死 <一切有部律>就清楚講:[若佛形像尼素虧壞]

重點不是造不造像畫不畫像，很多畫家也有畫自畫像阿

我說的是明明活著卻教信徒造自己的形象崇拜

現在被指正了 才在凹說重點不是造不造像喔 ?? 呵呵呵佛陀就聽許造自己的佛形像 你有什麼中文理解困難???自私的你認為這是崇拜 無垢的佛認為是為眾生植福田活著就不能有塑像作眾生福田嗎?? 你這歪理活該輪迴

我沒說造像有甚麼問題，我是說活人叫信徒造自己的像崇拜

中文對你很難嗎?? 佛活著的時候 就讓信徒造佛形像了

這就是活的的佛陀 聽許造自己的佛形像 你有那裡不能理解?? 大概因為你從沒有發心想要利益別人 所以佛陀的心

有弟子問佛陀佛滅後要怎樣懷念他，也都是用象徵而已

真的不合邏輯阿~

怎樣?? 你是覺得哪不合邏輯?? 你基本沒有邏輯啊你都說不出邏輯來 哪來邏輯不合??

要畫像造像拍照那有甚麼問題

還是你不能理解為何佛像可以當作福田??佛陀活著時 就聽許弟子造佛形像作為福田禮拜供養了這句話哪一個詞不理解??是佛[活著] 還是[作為福田]??? 哪個不理解??佛陀所作一切全部都是為了利益有情 沒有第二個想法佛陀活著時 就聽許弟子造佛形像供養作為福田 也一貫的是

總之我已經說了，活人叫信徒或弟子造自己的像膜拜崇拜

為了利益有情

理由?? 原因??? 你半句吐不出個理由來??我說合理 因為這樣對有情有利益 所以佛當然會作請反駁???

就像我去拍照，別人那我的照片膜拜一樣你覺得合邏輯那就可以演成連續劇阿~

類比失敗 你的照片最多就一張紙 別人供養禮拜一點利益

看大家能不能接受

佛陀聽許造的佛像對有情有極大的利益 你的照片只是垃圾你拿來互相類比??? 哈哈哈 這是撤底的邏輯不合

如果是人死後造像膜拜還說得過去

就像你拿張忠謀的具名簽章可以到台積電 得到許多別人沒有

就這樣吧~你覺得行演成話劇或戲劇你就知道多荒謬了

看吧~我查到的，那個是壁畫而已

對 <說一切有部律>很清楚說 是泥塑佛形像 有問題嗎?哈哈哈哈 你中文很差耶那段原文佛陀回答:【若佛形像泥姻a，苾芻生疑不敢營飾，佛言：「或增令大，或可相似隨意而作。」看到沒! [增大] 壁畫幹嘛要增大???

我查到的是壁畫

佛陀教導的處理方式 就是把虧壞的佛像再作大[諸彩壁畫]是下一句 下一個問題了 你直接跳過佛的這句回答 怎樣 不敢面對就跳過 然後謊稱是你查到的?? 說謊者佛言：[或增令大，或可相似隨意而作。]

重點不是壁畫或塑像，重點是活人叫信徒或弟子造自己的像崇

下一段壁畫是完全完整的另外一段 你是不敢面對??

我拍照不奇怪，我叫別人對我的照片膜拜很奇怪

分開 說謊說到這程度??? 人格品行基本沒有 修什麼行??你記別人對你的照片膜拜很奇怪 但佛教別人拜佛形象不奇怪

不然你演成話劇看看阿~

就小弟所知，佛像要拜可以，但是要開光，如果沒有請

你這完全邏輯死亡 還談邏輯 笑死

這種故事情節演成戲劇會很不合邏輯，你不認同就算了

你不敢回答?? 只會跳針和說謊嗎??

知道有沒有出處就是了。

啊如果U兄你也已經成就了，那你要分一點靈光在像中給人拜，那也可以。這就是我們一般人跟釋迦牟尼佛的

你以為自己和佛一樣?? 你的沒用 佛的也沒用? 誰信啊

噗~

拿出律典 佛親口說的依據 還要一堆硬ㄠ 看凹不過就說謊殊謊被戳破 就開始認為自己跟佛一樣 笑死 你還談邏輯?

我也沒說供養佛像沒用但也要等佛陀入滅吧~

可悲仔 還要繼續嗎??供養佛像還要等佛入滅後才會有用??? 笑死 哪來的邏輯??

造佛像的確對佛教的宣揚和人心的穩定有些幫助但也要等佛陀本人入滅之後吧....

佛陀在世的時候 親口聽許弟子造像作福田沒有說是你聲稱的穩定人心和佛教宣揚的理由你是不敢承認 供養禮拜佛像本身有福德是嗎??光是你的簽名和張忠謀的簽名 效力就相差幾百億台幣了

感謝Fh分享經律出處，是很值得收藏的參考資料。但我

你以為佛的佛像跟你的照片一樣喔? 可悲

gogo兄 他沒有[問] 他是[認為一樣] 可悲他連疑問都沒有 XDDD 就深深以為自己照片可以等同佛像然後把這個當作他的邏輯基準 我也是覺得 我佛慈悲<摩訶僧祇律>:[有主人語比丘言：「我今夜欲供養形像作福德，比丘當助我料理之。」是比丘即助莊嚴形像，懸繒花蓋敷置床座....]佛世時後 居士就已經清楚知道 供養佛像有大福德比丘還幫忙一起莊嚴佛像 懸花蓋 敷床座 顯然比丘也認同供養佛像有大福德 U同學如果認為自己的照片也有這種功效 你不如去問問看 南傳的法師 看他們要不要禮拜供養你Uguar的照片??? 笑死

他那個供養形象好像只是對剛入村莊的比丘莊嚴比丘的形象

又要說謊?? 前面對根本說一切有部律刪改說謊不夠嗎?比丘不能夠著任何花鬘 哪裡需要莊嚴?? 哪裡需要??比丘不能夠著任何花鬘 哪裡需要莊嚴?? 哪裡需要??可悲 那段哪裡有說是比丘形象?? 哪裡?

拜託~這需要時間消化耶~

拜託 你連自己的錯誤都不敢承認 你第一步是先承認無知

所以我還要花時間看阿~看他是莊嚴甚麼形象

不然 你連前面明明白白在說佛陀泥塑形象都可以扭曲是壁畫你這種自我中心 自我膨脹的心態 也會把佛說扭曲竄改成自己的想法 不知道這是謗法嗎?

他可能也是說希望幫自己莊嚴形象去做供養

不好意思，突然想認真地請教U版友，你會常常發現閱讀的理解

笑死 居士幫自己莊嚴做什麼供養??

比丘跑去幫忙居士做什麼莊嚴??? 哈囉??[→ Uguar: 他那個意思不管怎樣都不是供養佛像啦~ ]

的理解障礙，剛剛看著推文突然去查了一些閱讀理解困難的狀

看到莊嚴形象四個字就不是指供養佛像，可能只是讓自己好看

況，確實可能會有一種狀況是關於理解上的障礙，比方說柯文

小U你現在就是為了竄改扭曲佛說 開始曲解律典啊

造個句: 莊嚴自己的形象，莊嚴別人的形象

哲雖然台大醫畢業學經歷異於常人的優秀，但他其實是有輕微的障礙的，他沒辦法正常理解一般人的情緒跟反應，導致很多

誤會。我覺得你並不是拿著一個自己覺得有問題的結論要去惡

你哪裡看到佛經說把自己裝飾好有福德的??

意引導別人，你是真的相信自己的結論，但是我稍微有留意到

哪裡看到比丘律有說可以幫居士莊嚴一番的????

莊嚴形象可能指裝飾房間給入聚落的比丘住

你對內容大意的理解或字句的理解常容易有誤會，如果是我多

本來文言文就可以各種解讀，本來就要前後文對照

[形象]哪裡是指房間??? 哈囉?? 你再胡扯!!

理解產生差異，是有一些方式可以測驗的，我剛剛就為了查這

你的心態不是確認 從頭到尾的執持自己的邪見 然後不斷

覺得是自己造的無形心牆，障住自己的目，導致智慧的

你看一下，那個居士莊嚴形象的目的是因為有比丘入聚落

的不是學歷多好或社會地位多高就一定有幫助的。很容易會曲解、漏看很多東西。各位菩薩就試著應他起用，順著理路去引導啦，還可以順便鍛鍊忍辱跟舉例的功力。

然後把花放在要給比丘入住的床座

笑死人了 某U 原文說是為了福德 哪裡經論有說居士莊嚴自

己會有福德?? 還要求比丘幫忙?? 這第一步就損福了好嗎?笑死人了你的中文程度 真的完全在曲解竄改律典原文:[懸繒花蓋敷治床座] 這句話是指 把花蓋懸掛起來你把它解釋成 把花放在床座上???? 哈囉????

反正就不是供養佛像的意思嘛~~~

夠了啦 你就好好的面對現實 供養佛像有大福德 幾千年前的居士都知道 佛世的比丘都知道 就你不敢面對你現在就甩賴 邏輯不通 謊言被戳破 律典依據清楚打臉到現在來在賴 [反正...] 我6歲的姪子都比你理智

你對照前後文就知道莊嚴形象的意思了

對啊 莊嚴形像是莊嚴佛像在律典當中有非常多地方都用形像兩字代表佛像包括我前面引用的四分律 和根本說一切有部律

那個居士因為有比丘要進入聚落，然後做了將花掛上去的動作

包括這個摩訶僧祇律 都是以形像講佛像

有些要看前後文喔~別這麼武斷喔~~~~

莊嚴形像 莊嚴哪裡??? 閃躲來閃躲去你就是那個前後文亂接的那一個 前面就亂改一切有部律在諸多律典當中 都常用形像代指佛像 一切有部律直接就說佛形像 你對自己的邪見執著到如此 大概這輩子不會有啥成果 2014年就在板上混了 十年過去 依然如此

https://youtu.be/zPPK8l6f2sY 再貼一次

奉勸U同學 多聽正信的佛說正法 多懷疑自己的滿腦邪見從頭到尾你都是個輪迴凡夫 具你自己說 煩惱粗猛到上個廁所都會起貪欲反應 這種粗猛的煩惱程度 請多多依靠佛說

邪見不是說人沒有在想事情 而是都是自己在想 沒有依靠

如果還持續像現在 以為自己的照片和佛的佛像一樣 不斷因為邪知邪見而謗佛謗法謗僧 造下無邊大惡業 感大苦受

聽三寶法師講法來解釋事情 會把民間信仰的習慣帶進來

那真的只能痛苦無量劫 奉勸早日回頭

同意C大 多多聽聞真善知識 有傳承的師長對經律論的解釋

自己想出來 只能客客氣氣去聽三寶法師的論述

c兄，你貼的這個我能理解，雖然能理解主要是自己起心動念的問題，但法師很巧妙的引導、避開了問題，而是引導到正信，倒也不能說錯。法藏法師的重點不在於說裡面是什麼，而是不管裡面是什麼，我們都是透過像反聞自性，而不是去迷信崇拜偶像。不然法師怎麼還會說「他待不住」？並且法師說的感召而來的東西是有正信為前提ㄟ，那如果沒有呢？對於一般人，我的確很同意法藏法師說的東西，因為用善巧方便來應機。但裡面有很多弦外之音，這倒也是真的。

https://imgur.com/evEaTpp這是斯里蘭卡一個南傳道場的禪院 佛像前供養滿滿的花和燈某U的邪見顯然不管南傳還是北傳都不認同

g大的意見可能是來自密乘的傳承意見或民間信仰的意見講真的我不會分 這邊是漢傳顯宗的解釋方式 如果是正式傳承的密法解釋我也讀過 就是說取有傳承為主的一套說法來解釋事情就好了 得出的結論會不同於民間信仰看法那我們這邊就是尊重各宗傳承的做法

同意都尊重各派修法，上面是針對法藏法師講出的內涵，發現其實「話中有話」。密教跟道家的都有接觸，跟一般民間信仰多是巫婆神漢的，有本質上的不同。要我說什麼是外道，心外求法的才是外道。如果不是外道，要附甚麼我倒是覺得無所謂，本來就無形象的，若以色見我，以音聲求我，是人行邪道，不能見如來。

我會直接解釋說 各宗解釋法不同 因為各宗都有獨立正確性存在 所以我不用解釋說有藏話 或是說都有密意在

gogo那句<金剛經>解釋是錯誤的 那句不是在說[無形像]

就直接說用密法的觀點來看會怎麼解釋就好了

是沒有自性成立的形像 金剛經的無 不是沒有 是無自性

哈，的確無相比較恰當了解，謝c兄

很多人解釋般若、心經、金剛經 都把無解成[沒有]會直接變成斷滅見 不是佛法正見

明白，感謝提醒

晚安 平安好眠

晚安

FHShih大正知正見，是真正的善知識。

不過我們說的東西不太一樣，說無形象是指如來，你講的無自性是指色、音聲這些相。壇經：汝之本性。猶如虛空。了無一物可見。是名正見。無一物可知。是名真知。無有青黃長短。但見本源清淨。覺體圓明。即名見性成佛。亦名如來知見。虛空常住平等不動，亦無形象。但是空中妙有

Uguar你思考看看，為什麼你的想法跟大家不一樣，

大乘本生心地觀經(發菩提心品)：

為什麼new大感知到護法神，而你感知到的是一堆鬼小弟

gogo 你拿無形像指如來 本身也不對阿如來有形像 有三十二相和八十隨好 當然有形像你拿<壇經>試圖證明的東西叫本性 本性當然沒有形像 但如來有法報化三身 和本性不是一模一樣的東西 你拿本性當如來就太過粗糙了吧本性最多是佛的法身 你說法身無形像 就想證明化身也無??就算引證論典 也是不合理的

這邊只是講如來自性與心而已，沒有提報化身。

壇經說法身無形像 你拿來引據聲稱如來化身也無形像??你前面是談[如來] 不是談如來[自性] 差很多耶如來有形像 如來自性無形像 但你不能簡稱[如來無形像]瓶子有形像 瓶子自性沒有形像 不能簡稱瓶子無形像gogo有形像 gogog自性無形像 不能簡稱gogo無形像

請教下，金剛經這段講的「不能見如來」的「如來」指的是什麼？定義為何呢？

先跟gogo確定一件事 您知道如來和如來自性 不是同一個東西嗎?? 瓶子和瓶子自性不是同一個東西 要先確定這件事我這裡用的自性這個詞 也和壇經所說的本性 不是同樣的東西 要先確定一下 不然名詞都一樣再用 不統一無法討論

實不知如來為何

<金剛經>這句:[若以色見我 以音聲求我 不能見如來]解釋的意思是:[不能以有自性的色 和有自性的音聲 來見到如來。] 主要破除的是自性成立的執著認為有自性色和有自性音聲 是如來本身後面<金剛經>還有一句話:[諸相具足諸相具足者 如來說為非非相具足」，就是說：所謂佛所說的[諸相具足]，

您是指：「如來不應以具足諸相見。何以故。如來說諸相具足。即非具足。是名諸相具足。」對嗎？

是破除有自性成立的諸相具足 完全唯以名言假立的緣起而成立的諸相具足恩 所以 這邊破除的地方 很多的[非] 都是[非自性成立]的意思 不是破除這個東西本身 例如 前面色見我 音聲求都是破除 以自性成立的色 和 自性成立的音聲 以為得見如來諸相具足 在金剛經裡面 除了破除自性成立之外 也破除因為如來有三十二相八十種好 就以為凡事見到三十二相等就一定是見到如來 這是不成立的 因為轉輪聖王也具備三十相 已轉輪聖王作為不遍的事 這在金剛經裡面是有提到的所以 金剛經 心經 般若 這類經典當中 否定詞[非、無]有很多都是必須加上[自性成立]的 不然 所破的範圍會錯誤 會把一切世俗法破光 如果勝義見會損害的世俗 那就一定不會是正見 因為會損害業果故例如: 金剛經裡面還有一段是:[善現，若有有情如來度者如來即應有其我執、有有情執、有命者執、有士夫執、有補特羅等執。」 (可能翻譯版本跟您手上不太一樣 版本異故)這句話 很多人會解釋成[所以佛一個人都沒有度]就是標準的 錯誤理解金剛經 沒有加上[自性]的範圍

可是金剛經也說：「須菩提。若有人言。如來若來若去若坐若臥。是人不解我所說義。何以故。如來者。無所從來。亦無所去。故名如來。」「若來若去若坐若臥」指的是什麼？「無所從來。亦無所去。」指的又是什麼？

對 這一樣必須加上[沒有自性的來] [沒有自性的去]這才是正確的解釋 就相<心經>說[無眼耳鼻舌身意]不能[依文解意] 必須解釋成[沒有自性成立的眼、沒有自性成立的耳、沒有自性成立的鼻，沒有自性成立的舌，乃至沒有自性成立的意] 如果沒有加上這樣[自性成立]的所破範圍直接會變成[顛倒見] 因為 有眼耳鼻舌身意是事實如果沒有意 那就沒有菩提心 那就沒有依菩提心成的佛那三寶也是[無] 也不存在了 完全會變成[顛倒見]會變成認為佛法是斷滅見 虛無主義 一切都不存在主要是因為 依文解意 會弄錯原意的緣故

那轉輪聖王有沒有他自己的如來？

關於[沒有自性成立的來去住]這個見 在龍樹菩薩的<中觀根本論>裡面有詳細的解釋 什麼叫做[沒有有自性的來、去、住] 您可以參考龍樹菩薩的<中觀根本慧論>

不是說眾生皆有如來德相嗎？那應該是有吧！

您可能需要解釋您這句[轉輪王自己的如來]是什麼意思 ???不是不是 你所說的如來藏、俱生光明、如來本性 都不是金剛經裡面的[如來]的意思如來藏本性 是有情心續上的空性

那轉輪聖王的法身是「無所從來亦無所去」，還是「若來若去若坐若臥」的範疇？

金剛經裡面所說的[得見如來] 是指[佛陀真實安住之理]

先清楚界定一下 無所從來 是說沒有有自性的來 無所去是沒有有自性的去 一切有情包括螞蟻 他的任何身口意都是沒有有自性的來 沒有有自性的去 就算是蛆也一樣另外 佛的三神唯佛具有 轉輪聖王沒有法報化三身[佛的三身唯佛具有]一切萬法 都無有自性 來去無有自性 住坐臥也無有自性眼耳鼻舌身意都無有自性 色聲香味觸法也無有自性但是 這些是存在 是有 不是[不存在] 執為無者是顛倒見 會連三寶的無法安立再來 請問gogo 您知道什麼是[無自性]嗎? 因為這必須和[無、不存在]清楚的區分 不然剛剛都白討論的再來 請問gogo 您知道什麼是[無自性]嗎? 因為這必須和[無、不存在]清楚的區分 不然剛剛都白討論的

我的理解，簡單說就是非從緣起的依緣生滅的無自性

嚴格說來 [無自性]所要求的[緣起]必須是[唯由名言假立 非以自己的力量在境上成立] 不是單指粗分的因果所以 以這樣的定義來說 一切萬法都無有自性不管是轉輪王還是螞蟻還是地獄獄卒的[來住去]全都無有自性不管是色 還是聲 還是眼耳鼻舌意 還是補特伽羅 命者 生者全都是無有自性 這就是金剛經和心經在講的東西無自性 既然是緣起 代表他是依緣而起 代表他是有 是存在 既然是依緣而起 就是存在 更加不可能認為是[無]所以 金剛經和心經 講的不是[虛無] 不是[斷滅論]是依緣而起的見解 破除的是[自性執著]之見建議聽下面這15堂課https://www.youtube.com/watch?v=HRIs_1JGhTY

那如來有沒有自性?法身有沒有自性?

無自性啊空性本身 無有自性啊

所以,你的意思是如來,法身都是緣起的,並且唯由名言假立,非以自己的力量在境上成立,對嗎？

對阿 什麼叫[能夠以自己的力量在境上安立] 就是你要在境上能夠[找得到]一個東西 他是法身的本質 能夠指得出來然後告訴我說 這個東東就是法身本身 能嗎? 不可能阿既然是找不到那個名為法身的東東 但法身又存在 那顯然

那,法身是緣起的嗎？

他存在的方式 就是[無自性]的存在是唯由名言假立非以自己的力量在境上安立這個緣起成立阿如果一個東西不是緣起 那代表你要可以在境上清楚找到他的本質 不管誰來看 他都清楚知道他叫法身阿顯然沒有阿

所以按您上面所說,法身是緣起的,對嗎？

對阿 上面重複兩次很清楚了緣起和無常不是同一個概念無常的定義是剎那生滅 以中觀應成見的緣起 是[因為觀待最後的最後 你[本自清境的那個]不能有自性阿...

為什麼?又不用依他,是心依這個性起的欸

如果認為[本自清淨的那個]有自性 您一定還會任運感覺到這裡有個[我以自己力量存在] 不是理智想的 是直觀任運的只要還直觀任運有這個[自性我]在 貪嗔就會跟著持續發起推動輪迴投生的業力就會繼續 您就不能離開輪迴 很冤枉阿只要這個[本自清淨又有自性的那個]在 就會成為直觀任運我這個直觀任運的自性我存在 就會引生對我的貪愛 和對不利

沒有啊,感覺不到,但是知道有事情在發生,不過都是事後回想的,反而一感覺到什麼很容易就退出來了

我者的嗔 這個貪嗔會推動輪迴投生 努力一輩子 結果還輪迴 很冤阿

你們這樣你一言我一語是沒辦法討論清楚的，我覺得應該約個咖啡廳才可以解決這個問題

阿彌陀佛~

不是阿　因為ｇｏｇｏ你對所破的［自性我］沒有發現他．．

很多事情是出在距離的問題，當面談就清楚了 ^.<

B大 南部超遠的..別這樣gogo同學 要破除的所破我 要先[感覺到他]比如 你被人誹謗、冤枉、恥笑、貶低、威脅、讚嘆 種種

這種距離對gogo一點都不遠的

比較激烈情況出現時 在貪和嗔現起[之前] 會有一個比較明顯得有[自性我]出現 那個感覺像是[在這裡有個獨立我]這個我受傷 我被讚美 我受威脅 這個[直觀感受的獨立我]會早在貪嗔出現之前就一剎那明顯出現 那就是了這個東西 會引生貪和嗔 就算你察覺不舒服很快退出沒用因為他早就已經在貪嗔之前就猛烈現行 然後起作用阿只要有一剎那 就足夠引生輪迴投生了 絕對夠用這個東西 就是你不願意放的[清淨有自性的那個]這個[自性我]一切十處恆時都在 但平常不好觀察 前面說的幾個比較激烈的誹謗、冤枉、恥笑等境界 是讓他更強烈現起

我知道你說的啊,有一個我緣著知見在產生各種慣性跟價值觀,的那個我啊！當突破這個我後,才能動靜二相了然不生,因為沒有一個我能對境產生解釋,也就沒有所謂的意義了。

讓人比較容易觀察的方式不是不是不是不是 你說的那個不是我說的那個[所破我]緣著知見產生價值觀 那個是非常後面的東西了我說的是 很前面的 連腦子都沒動之前 有個純感受的[自性我] 那個東東 不是你說的那個啦..換個說法 如果你真的證得[我無自性] 基本上就像經典裡對聖者的形容 手掌與虛空無別 黃金與牛糞無別比如 當我在說你[不是不是不是]的時候 你覺得[我知道啊!]更之前 有個[獨立存在我] 如果你當真突破了 根本不會還認為[有個本自清淨的自性我]..[清淨有自性的我] 就所破阿..既然有自性 哪裡來的清淨?? 所謂清淨 是指無有自性所以你說[清淨有自性的那個] 我實在覺得很矛盾清淨就是無有自性 哪裡有你感覺清淨又有自性的那個??等於像是說 [清淨但又沾滿泥土的我]一般 很相違阿這邊說的所破有自性我 和一般語言上說你我他的我是分開的語言上你我他的我不會破除 因為他的形象和[有自性我]不同

所以上面不是說了嗎？一切皆是淨相,因為在法性上都是平等的。但是分別牛屎跟黃金的智慧還是有的,這只是心的正常

沒有阿 你前面自己說有個[最後清淨的那個一定要有自性]

作用。

沒有阿 你前面自己說有個[最後清淨的那個一定要有自性]這就不是淨相阿 這和一切皆淨相完全相違背耶你對牛屎和黃金 如果還有較喜歡一者 較不愛一者的心那就跟你自己說的[一切皆淨相 一切皆平等]完全相違背除了分別他們淨和不淨之外 你還有[自性我]存在進而對黃金生起貪 對牛屎生起排斥(嗔) 這就是輪迴直接因阿這種貪嗔應該觀察得到吧?? 還是你不知道這是輪迴的機制裡推動投生的直接力量? 那就需要了解一下輪迴的運作機制阿只要還有[自性成立我] 就一定會升起貪嗔 再小的貪嗔都表是你還存在[自性成立我] 在中陰階段 自己業力現起的幻象會讓仍然有[對我的自性執著]者 生起貪和嗔 這個一念剎那的貪嗔就投生去了 絕對足夠讓你投生的...很顯然也不會是法身 所以 所破範圍必須很嚴謹認識阿..

你講的是把心當作自性我的部分,因為有二,有能所,所以投射出來看這個世界是二。上面有特別闡明是針對圓通章裡面是講突破能所之後,突破把心當成自性之後的

我說的是你把[阿賴耶識當作我]的那部分

我沒有堅持啊= = 前面不都一直只是反問,因為想理解您為何覺得沒有。因為壇經說:「何期自性本自清淨！何期自性本不生滅！何期自性本自具足！」因為體到於身,覺得相應,所以跟著用。當然這邊的清淨指的是不垢不淨的那種,本自具足也不是依無說有的那種。壇經又說:真如即是念之體。念即是真如之用。真如自性起念。非眼耳鼻舌能念。真如有性。所以起念。真如若無。眼耳色聲當時即壞。善知識。真如自性起念。六根雖有見聞覺知。不染萬境。而真性常自在。故經云。能善分別諸法相。於第一義而不動。壇經說:真如,念(今心),六根楞嚴經也說:法身,心,六根。小弟上面也是說:性,心,六根之間的關係都一樣啊,技術方法還是從楞嚴經出來的,只是名詞稍有不同而已。因為跟經典相應,所以就跟著引用,倒是沒有什麼好堅持的啦～不是啊,只是藉由觀察到的東西,分享對於經典的見解,可沒有要營造我有明心見性的感覺。

傻呼呼 壇經的[自性]是指心性 不是[有自性、無自性]的那個[自性] ... 同樣的詞 意思差很多ㄟ既然真如非眼耳鼻舌能念 當然更不可能被指出和被找到既然無法找到一個東西可以被稱為真如 就算你在所謂的能所相忘的狀態下 也無法指出什麼是真如 真如自然無有自性如果尚未證得空性 基本不可能認得真如所以 真如也不會是[清淨的有自性的那個]啦~楞嚴經中說的佛的法身 是指佛的遍智之上的[空性]並不是指[有一個最基礎東西 他有自性 會生出一切]如果他有自性 有怎麼會因為外在眼耳鼻舌身意的因緣 而生起其所有的念頭和外在境像呢?? 如果有自性 代表他不會被一切因緣所影響 那代表眼耳鼻舌身意任何因緣都不應該和你所認為的[真如、法身、性]起任何作用也不會有任何功用 這種[真如]就該像是一攤死水一般 波瀾不興、毫無作用、不會因為任何因緣而有任何作用那所有念頭應該不生 更不用說你眼前看到的一切變化景象都不應該出現 因為能生一切的[真如]有自性、不被任何因緣影響才對 但事實顯然就不是這樣阿 ~~如果真如是能夠生一切 能夠顯現一切 能夠作為一切之基顯然它必須是能被因緣影響 自然是緣起的 不可能有自性而這樣的[空性]真如 本質就是常法、不生滅、本自清淨、也因為空性和緣起一體兩面 緣起能生一切功用並且 緣起性空本身不染萬境 不可能被一切事物染污卻能夠因為緣起而生一切萬法 你不覺得這樣解釋 更加符合<六祖壇經>裡面所說的[真如]嗎??如果真如變成[有自性] 完全不會任何因緣影響 那等於你的[最後清淨的那個] 是一攤如石板般的死氣沉沉的東西和<壇經>描寫的真如的功用比起來 顯然完全不是那個東東千萬不要把人生拿去證得一個死氣沉沉的石板啦(搖晃而且 以佛的法身為基 因為所化友情不同因緣的緣故佛陀會[隨因緣]顯現出報身和化身 化身還有各種樣子呢法身不可能會是[有自性]的 [有自性]=[不觀待因緣]那怎可能隨有情因緣來顯現呢?? 因此法身必定無有自性

尊重你們傳承的解釋方式囉

蛤?? 怎麼降 阿就很清楚 有自性=不觀待因緣 不可能生一切萬法和所有顯像 也不可能生出佛的報化二身 也不可能顯現輪迴一切美醜 阿不就很合邏輯...譬如，油(有自性真如)和水(因緣)不會互相起作用，卻又認為油會因為水而顯現各種不同樣貌及色彩 很相違阿但[緣起性空]本身是常法、本質清境、不生不滅 但因為緣起無有自性故 能夠隨順因緣生出一切顯像 這就很合理啦

g大，如來、自性可從很多觀點來看，有的人就是無法接受不同觀點的解釋，無所謂的，不用執著一定要說服他

樓上是長期都不具備正知見的人 還說出自己會背別人業力這主種完全是邪見的話來 如果沒辦法接受正知見 只想要別人認同你的邪見 勸你早日好好開始學習正法還記得devil版友之前的見解被板上四位版友同時否定還生氣到封鎖大家呢 勸您與其在板上宣揚邪見 不如好好學習正法

我之前原本是封鎖fh大的，因為當時我覺得他擺明就是來吵架的，雖然有一定的見解與知識，但都不聽別人講的話，自顧自講自己要講的，無法接受不同的看法。後來我想

因為你不斷堅持自己是已經明心見性 誰接受??? XDDD

想，何必在意呢？佛陀也說遇到某些xx比丘，不理他就好了，於是就解封了。今天fh大一出現，果然又吵架。u兄

都很正常，討論氣氛是良好的。奉勸fh大，少用爭議性、

因為你不斷堅持自己是已經明心見性 誰接受??? XDDD

有人明心見性？很有趣。

句來證明 [佛世時佛就聽許弟子造佛像]是事實 你反而很支持小U的謗佛謗法謗僧 只要氣氛好 要怎麼講邪見都可以?希望不會有初學版友被你的邪見所害 可悲V大 對阿 之前devil0915聲稱自己是明心見性者 我提出經點依據質疑他的證量 他說我找碴 氣到封鎖 有這種明心見

不知是否有參訪並經過其他修證者印可？畢竟不會自言自證。

性者 聲稱氣氛好就好 我也是為這個佛版感到很悲哀阿

v大，我印象中從沒說過我明心見性……如果我之前讓fh大誤會，那我道歉

不管自證或他證 明心見信者會張口就一堆邪見 動不動生氣的 我是聽都沒聽過

自言自證對修行沒幫助，而且也很危險。

而且我也沒說u兄講的是正確的……甚至我也一直勸小u不要說地藏經是偽經，fh大真的蠻會聯想的

我向來秉持 不用好來好去 講正法 在那裏鄉愿包容邪見

如果是誤會，那應該是溝通上的誤解了。阿彌陀佛。

雖然我剛剛說言盡於此，但還是必須要澄清一下

你之前就說過 優先明心見性 再來做其他利他加行 對吧?我就問你是否已經如自己所說的次第那樣明心見性了你說 你自己是按照這次第的 認為見解有就是明心見性了而你認為你見解是正確的 對吧??見解錯誤 就擺明是錯 邪見就明擺說是邪見 氣氛是什麼東西?? 可以讓正法不被扭曲嗎? 可以讓有情解脫嗎??亂七八糟邪見一直不斷的說 說什麼[別人可以承受業力] ???你自己沉浸在邪見裡 還希望別人認同 還不准別人指正??devil0915是很喜歡下地獄嗎?? 只為了別人要認同你??

fh大，我就讓你罵個夠吧，如果這樣可以讓你內心舒服，那也是一件好事，但是恕我就不奉陪了。

笑死 我倒不是要罵個舒服 是你腦轉過來沒??? 搞清楚沒邪見就是邪見 你長期沒有正知見 偏偏愛在板上宣揚邪見你自己得到一點認同感很爽 然後扭曲正法 拿來裝飾自己?看到正法被你這樣糟蹋我都會哭! 你以為我只是想罵舒服??你心裏對正法一點責任感都沒有 只想滿足自己的氣氛好

哈,D兄無妨,沒事。一者如果被辨倒了,借此機會修正成長也沒不好,如果其他同修也能從中一起學習,那更是沒

造業也就地獄不知道多少劫 你還在重視氣氛好???

devil就講得清楚阿 說別人承受業力是可能的 WTF!

苦,請c幫忙,如果c從因果的角度上去看,明明是a自己要跟人家借錢,本來就該還錢。但是如果a真的不堪負荷,那麼c當中間人帶a跟b和解,如果和解了至少不會招怨。那如果c不看因果,直接找黑道把b打跑,如果你是b,你會不會對c生怨恨?真的看要看完整,沒有人在說業力代背這種事,真的不要曲解。至於你說壇經說的自性是心性這件事,應該是本性才對,也就是性。但問題是你看它'本不生滅','本不動搖','

承受業力是什麼鬼說法?? 討論重視氣氛又是什麼鬼說法??

不生不死','本自具足'這些描述,有沒有符合我們今天原本討論的'自性'的要件?

聲稱自己明心見性了要別人承認 還怪別人找碴??有人公然謗佛謗法謗僧 還不准我否定提出糾正???都快一年沒上板 我不來版上對我的生命沒差 反正你們喜歡大家一起沉浸在邪見裡互相好來好去 這樣的學佛方式 那就請繼續 就看有沒有人還想說難聽的真話gogo沒人在說業力代背?? 你要不要去看清楚devil的留言??自性的條件跟那些無關 自性主要是不觀待因緣緣起空性本身 就符合本不生滅不動搖不生死本具這些條件而且 有自性的任何東西 都沒有資格作為[生出一切顯像的基] 如果你又要他生一切顯像 又要他[有自性] 是矛盾的這是真如、本性、法身 不可能[有自性]的理由

喔喔,我還以為你是在說我咧,因為那篇我印象有看到你在下面留言,不好意思誤擾。他說的內容我沒印象,就不

總之 佛版是大家共業的集合 喜歡在邪見中互相取暖

多做評論。

基本上就越來越不會有人願意說真話 ~ 共業所感就這樣 我的想法提完了 之後就各自造化了 願正法不被扭

因為小弟過去對於有自性的認知只有'不依他'或'依緣'而立,所以解讀上跟用字上就跟您提的觀待的版本不同,

曲 願喜愛邪見者 早日醒悟

這版本還真是我第一次聽見。

那建議您多聽聞 緣起有 粗分的因果緣起 知分緣起 觀代緣[因果緣起] [支分緣起] [觀待緣起] 這不是很少見的東西光是你認為[真如有自性]就代表真如不依緣 那如何能成立

致於你說的版本我還真沒聽過,如依照您提的版本解釋,那我也只能承認自己孤陋寡聞了,就真不敢妄下評斷,但也藉機長知識就是了。無論如何,還是感謝您今天不厭

真如依因緣顯現一切萬法?? 如何成立法身依因緣現報化身?

喔,如果是依緣,壇經有說念是真如之用,也就是今天多次提到的心,心是因緣而起心動念,在六根作用,而不是說性依緣而起,這兩者是不同的。所以也才說當心的能所突破之後有個本不生的性。

真如既然不依緣 那心怎麼會依緣?? 心不是由真如生嗎?

也就是壇經說的這個真如自性

那就對了,今天舉的金獅子就是為了比喻這個用的。

那就沒有真如生萬法 法身生萬法 性生萬法的這種意義

金做成金獅子,是相上變了,但是金這個體性卻是不動的。

不對 你好像沒有弄懂我的意思..

啊人家華嚴經就這樣比喻法身跟心的關係啊XD

海水會依緣而變故有浪 真如不依緣而變哪來的心???所以是你的解釋錯誤 真如無有自性 會依緣

喔,這裡講的是他的體性不動,而不是相上的不動

但是金不用依他也不依緣起啊,是金獅子依金依有人打造的緣起啊

性 海生海浪是因為海無自性 任何一個例子都成立無自性金如果不依他能生嗎?? 沒有地殼變動 沒有火山岩漿冷卻金難道會憑空出生???? 金的存在本身就要依緣了海也是 沒有下雨和低窪之地 會有海嗎??

噗,這裡的金獅子是拿金跟金獅子之間的關係來比喻,扯到金的來源就有點離題了。

金和海都依緣生 也都依緣才能生金獅與浪這兩譬喻完全看不出成立真如有自性的理由也完全看不出真如本身不依緣的理由先這樣囉 晚安 要睡了

如果你要無限往回推那就當然不成立了,但這邊主要是取金比喻體性,金獅子比喻相。

那就跟我們討論主題無關阿 體性一 和真如有沒有依緣無關體性沒變 相改了 這個真如不依緣沒有關係 無法證明

就像標月指的公案一樣,應該依著標月指去看月,而不是

反而證明了 真如不依緣沒道理 真如依緣有道理

抱歉 你的手指指的不是月亮 因為這些經典喻 並沒有要表達真如不依緣這見事 這是純然的超譯了佛只有借喻說 體性不變相改了 沒有要說[真如不依緣]

那你也可以直接說我說的金獅子不是金獅子,要這樣講真的就不用比喻了啊= =

請不要為佛陀添加他沒有要表達的意思一個比喻有他要表達的意思 但不能把它擴充到無限 自己隨變添油加廖阿 佛陀沒有說真如不依緣能生眼耳鼻舌身心

不生滅的東西,當然就不是依緣而立的囉

蛤? 不生滅 和不依緣是兩個完全不同的東西耶...北方的虛空不會生滅對吧?? 但北方的虛空之所以成立 是

嗯啊 還本自具足

觀待了東西南方的虛空而依緣安立的 順便說 虛空是常法所以 顯然沒有南西東方的虛空 就不會成立北方虛空的存在北方虛空不生滅 但顯然是依緣而立的

對,北方是依世間法而立,但是虛空的體性不因此而改變

所以你說 不生滅就不依緣 不合理 真如不生滅 會依緣

噗 怎麼扯到觀待了 我以為現在在講依他依緣的版本欸

因此 北方虛空就不是有自性的 他依緣而立因此可以成立 不生滅的常法 依然要依緣而立

對啊,你講的是相上依緣,不是虛空的體性依緣

那就對了,剛才金獅子在講的就是這個

請再多想想吧 我要去睡了我覺得您好像一直不能理解 比較建議與其重複 不如回去重看 不然就是重複而已

華嚴經金獅子章要比喻的就是真如自性跟念之間的關係,就像虛空的體性跟北方虛空的相的關係一樣。晚安!不是喔,關鍵在於體性是不是依緣而立,以及相是不是依緣而立,力!個要先拆開來看。但你一直把體+相合起來看是依緣而立,再用這個結果來指稱所以這個體也是依緣而立。

其實你們講的是不同的面向。用金獅子比喻，金獅子是相，本體是金，金還可以拿來做其他的東西。當我們看到金做的東西，一定會看到「金相」，這個金相是不固定的，它會依不同的緣而出現不同的相。與此同時，是因為有「心」(能見相)去分別，才有金相(境界相)存在，若無心，金相不存在，所以金相是因心而有，「沒有自體性」，也就是無自性，這是fh大講的部分。而g兄你說的真如自性，我想就是在指金相的本體：「金」。所有的金器一定要本體是「金」，才算是金器。所以其實兩位大大說的是不同的面向而已，一個在說相，一個在說體。然後fh大一直指控我說可以承受業力，為此我又特地去找我當初的留言了，原來fh大在那篇的下面又把我臭罵一頓，我原本還沒發現呢！我原話是「承受業力這是很有可能的，世間法也是如此啊，否則怎麼有一句話叫做公親變事主，所以幫助別人前也要先衡量自己的能力」。注意，我是說「很有可能」，不是肯定但也沒否定。為什麼不否定？舉個例，假如我欠A錢，B可以代我還嗎？可以吧！從世間法來看是可以的，但要有這個因緣，代表其實我、A、B都是這段因緣的一部分，都參與這段因緣。再舉一例，假如C欠我一筆債，D跳出來處理，導致我無法向C討回來，那我會不會轉而找D負責呢？一般眾生都會吧！以上兩例均為世間法範圍的例子，因果業力同樣也是世間法。所以結論，雖然個人造業各人擔，但是若有緣，別人能不能一起分擔甚至代為承受？答案很明顯了吧。

gogo 不對 主要我們探討的重點是[真如]有沒有依緣而立如果你認為真如是有自性的 而心是無自性的 又認為真如能出生眼耳鼻舌身意心等一切萬法 那這很明白的就是[體性改變了] 但經典中說[體性不變] 所以你的想法基本不是經典的意思 一個有自性的東西變成無自性 你要堅持說他體性沒變 、體性是一 是不合邏輯的 也無法合理devil 不用文字遊戲了 你說[承受業力是很有可能的]也不用在那邊開脫什麼沒否定也沒肯定 你的業果見全錯誤只要出錢的那方 自己過去都是欠人錢的那個 還的都是自己過去欠下的債 主因在自己身上 不管世間[顯現]的[假象]上是誰代為償還、誰跳出來負責 都是這個人[自己過去所欠]在業果上沒有幫[另一個人還]這件事 答案很明顯你的基礎佛教教裡非常缺乏 但非常喜歡宣揚自以為是的邪見勸你多花時間好好聽正信的教法 感覺上你多講一句話 就會多一個宣說邪見的惡業一般 哀不要這麼粗的說什麼[AB都參與這段因緣] 也差太多因和緣要搞清楚 不然真的想什麼錯什麼 因是種子--主因也就是當初自己幹下的事 緣是陽光空氣水只要[世間顯現]上 拿出錢還錢的那個 不管他名義上聲稱是代還還是跳出來負責 只要拿錢出來的 當初他就是必定[自己種下那個種子、主因---自己過去欠人錢]也就是說 他現在還的錢 全都是自己過去所欠下的他只是還了過去自己所欠的 只能為自己還 裡面沒有一丁點是[承受別人業力、代別人還]的部分他還的錢裡 一丁點別人的業力的成分都沒有 全是自己欠的如果你這點搞不清楚 真的不要在板上[亂點因果譜] 亂掰你那種[宮廟]版本的業果見 就像[無良宮廟]的廟公 號稱可以幫誰承擔因果、化解因果一樣 純宮廟邪見<無量壽經>:[善惡報應，福禍相承，身自當之，無誰代受。]你還的就是自己過去欠下的業 是還自己所欠 想幫別人的的是[新造善業] 但並[不會!不會!不會!]承受別人的業力也[不能!不能!不能!]承受別人的業力希望devil多花時間聽聞正法 在滿腦邪見之前急著講話只會損人害己而已 沒有任何好處至於devil所說的那些關於體性和相的部分 因為你並不瞭解所探討的[自性]意義為何 基本上解釋的方向沒有沾邊依然不能解釋[真如無自性、不依緣]卻能生心都理由也不能解釋[真如有自性]卻生[無自性心和萬法] 卻又要同時聲稱這過程[體性沒變] 這完全不合道理的問題 你並未解釋到 故說 不沾邊**改錯字:[真如有自性、不依緣]卻能生心的理由gogo 經典並沒有說到真如不依緣 就像北方虛空之例不生滅者依然依緣而立 他和南西東方的虛空是同一體性因為都是同樣[依緣而立]的體性 相不同但是 你認為[真如不依緣]這本身沒道理能成立 再來 你認為[有自性真如]和[無自性的心及萬法顯像]是[同一體性]完全是不合理的 [有自性]的東西不可能和[無自性]同一體性 如果你想拿金和金獅子來證明 是完全曲解佛經了等於把駱駝比作羊如果您的緣起見不熟悉 建議參見 #1YVRKQWk (Buddhism)緣起的三重粗細見解 早就在板上提過非常多次了

請問fh大你開天眼了還是宿命通了嗎？你又能確定一段因果之中完全沒有第3人的角色可以代為部分償還或全部償還？你能100%肯定代償不是因緣果報作用的一部分？無量壽經寫的是單從本人角度看，那當然是屬於自己的業自己承受。但如果這段因果不是只有個人跟對造有角色，如果第3人或第4人都有角色呢？從個人角度來看，第3人第4人就是幫我代償了不是嗎？因果如此複雜，你卻單純的認為一定只有個人跟對造雙方，完全沒有第3人存在的空間？？都不知道到底誰才是邪見了……你的問題就是看任何事物都只從一個角度看，不願意用不同角度看事物，若佛法只有唯一的角度，唯一的手指可以指月，那佛陀還需要講那麼多法門嗎？這樣就算了，還任意批評別的觀點都是邪見，把討論區搞得烏煙瘴氣，雖然可以講出一大堆名相，但那些名相是什麼？你自己有體悟嗎？光是一個有自性無自性的問題就解釋一大堆，你自己有體悟嗎？自性有體相用，依緣出現的相用，當體即空，都是幻相、幻用，體性當然不變，就像鏡子的相再怎麼變，再怎麼去因緣和合，鏡子本體不變、不動、清淨不染著。go大在講鏡子本體，你一直強調在相，然後說本體有問題，甚至不承認鏡子存在？這不就是金剛經說的，「若以色見我，不能見如來」？當你一直執著在相，那當然無法體會真心本性。真理是越辯越明，我知道藏傳喜歡用辯論的方式討論佛法，但這一定是建立在互相尊重跟良好的討論風氣，絕不是用人身攻擊與一張臭嘴一直辯，辯到人家不理你，你還以為你比較強、你贏了、你自己是正法，別人都是邪見。敞開心胸吧！最後的建議。

根據devil0915的留言，「代償」的部份，也可以參考一些高僧大德的公案。例如，虛雲老和尚慈悲，曾經代替眾生

不要這麼死腦筋,一直拿相上的改變一直來說體性變。我是人,我今天去上班做工程師,相是工程師,請問我體性有變成不是人了嗎?而且是念依真如而起用,有說真如依什麼而立嗎？即使回到原本的如來跟法身好了,請問你能說出法身跟如來是依任何東西而立的嗎？

受一部份的報（雲門事變）。

回到家我的相變成男朋友,狗爸爸,哥哥,網友,請問我的體性上是人這件事有改變嗎？既然如此,當我的相是上面這些千變萬化的相時,可不可以也同時是人?那麼,這些千變萬化的相,是不是都是依我這個人而立的?並且我是人這件事依然不變?

補充一下，佛陀楞嚴經講，因緣和合只是方便說，如來藏性(真如本性)，非因緣、非自然，六祖壇經講的是如來藏性，重點一直放在緣起緣滅的相，當然無法契合。拿鏡子出來看就知道了，鏡相雖有和合，但以鏡子本體來看，鏡子本不動，哪有和合？是幻相在和合，幻相的體性跟鏡子一模一樣。然後，非自然性要怎麼解釋？因為鏡相不會自動和合，要有緣、有因果才會和合，所以非自然性。這是用兩種不同角度來看鏡子(如來藏)與鏡相的關係。所以楞嚴經才說四大、五陰、十八界……等都是如來藏(鏡子)性，本非因緣、非自然性。

楞嚴經:阿難！汝猶未明，一切浮塵，諸幻化相，當處出生，隨處滅盡，幻妄稱相，其性真為妙覺明體。如是乃至五陰六入，從十二處至十八界，因緣和合，虛妄有生；因緣別離，虛妄名滅。殊不能知，生滅、去來，本如來藏，常住妙明，不動周圓，妙真如性。性真常中，求於去、來，迷、悟、生、死，了無所得。楞嚴經:如來藏中，性色真空，性空真色，清淨本然，周遍法界。隨眾生心，應所知量，循業發現。世間無知，惑為因緣，及自然性皆是識心，分別計度。但有言說。都無實義。

唯依假名安立是什麼意思?安立的是什麼?

所以佛陀在<楞伽經>清楚指示 說[如來藏離自性]阿唯依名言假立我前面有一大段解釋 你跳過啷過齁??以如來藏為例 本身是空性 就是[無自性]本身阿安立如來藏 你不可能找到一個實質東西[是它 ]但它存在 有作用 也必須討論 會需要以世間共許的方式安立時 就假名安立之 像你在你身心綜合體上安立[我]你也是在一團組合物上面安立一個根本找不到的[我]gogo可以想一下<楞伽經>這段 然後有機會看一下<四部宗義>

因為找不到,但是又有,所以假名而立的是不是'相'?

你把相和體分開 基本是毫無意義的 因為沒有那個體如果你想像中 除掉相有一個有自性的體 抱歉沒有所以佛說 為[為斷愚夫畏無我句故，說離妄想無所有境]很多人不能接受 覺得恐懼沒有有自性體這件事所以佛說[如來藏] 但佛也明說[如來藏離自性]如果你還要把如來藏當作[相] 另外找一個如來藏的[體]那就請想一想:[有時說空、無相、無願、如、實際、法性、法法身、涅槃 .、本來寂靜...]這個[離自性]本身 [無相]本身 就是體 沒有另外一個體

因為找不到,但是又有,這個有除非因假名而立,還可依何而立嗎？

沒有囉~~~ 這就是空性的真實義囉其實一切萬法都這樣唷 找不到 但有 有作用 有因果它的體性[無自性] 本身就是如來藏不需要再另外別立一個[體] 這些萬法[依緣]的那一分就是體萬法[依緣而安立]這一分 是他的體 也是無自性本身

那麼立出來的是代指這個'找不到卻有'的相,還是立這個'找不到卻有'?

一個瓶子 假名安立之 找不到但有 [有=相=緣起]不需要把有和相分開 [緣起而有]就是[相] 它的體是[無自性]因為[是緣起而有]所以[無有自性] 因為[緣起]所以[性空]

fh又在扣帽子把別人說成是無因生信徒，真的很愛扣帽子耶！你的正職是政治相關工作嗎？我文意中白話文寫的那

你從緣起那面來看是[相] 從[無自性]那面來看是[體]

麼清楚了，表面上看是c代替b償還給a，但實際上是因為

所以安立的是瓶子的相,無自性

安立的是找不到卻有的相,無自性

說是c代a償還嗎？佛陀口中說的別人無肯代受，是希望你不要心外求法，求一個心外之人來幫自己代受因果，講到究竟處，心外實無有他人，一切皆是自心現出來的幻影，

devil 你自己說的話自己看清楚 不要發現邏輯推一推不合理

笑死我了 你哪裡一樣了????

執很嚴重，佛經是標月指，指出月亮在哪裡，指頭(觀點)

場所搞成吵架大會嗎？如果你的上師說可以，那我也是無

笑死我了 你哪裡一樣了????

滿篇邪見 說你和誰講的一樣???? 看不懂怪別人??

你自己去體悟吧。

因為找不到而假名安立一個代稱,大家也方便交流,但是這個代稱是無自性的相,安立的也是這個相,而不是說安立的是這個'找不到卻有'。

哈哈哈 所以沒有蘋果種子的一塊田 只要主動澆澆水 就會突然沒有理由長出蘋果的果實來????就像你說[攀緣]會[種下欠債的因]感出[還債的果]devil你真的是妥妥的一個鐵打的[無因生外道邪見者]啊!!!!從頭到尾沒有[欠債因] 忽然因為[攀緣] 就無因感果了耶!!devil可以自創一教了 稱為[無因感果教] 非常切合!gogo 找不到卻有本身就是相 沒有分開 你根本不可能在[有瓶]之外找到另外一個瓶

「主動成為」也是因為過去有因果阿，因為從相的觀點，從當下這個時間點，是他主動攀緣，公親變事主，為什麼

也不可能在[瓶無自性]之外找到另外一個[體]

他會攀緣，當然也是過去的因。跟你講話也太累了吧，不講清楚就被你一直抹黑，講清楚了你又不仔細看，只講自

實是害了他。

devil 你完全沒搞懂業果的[因位識]是什麼 胡搞瞎搞devil 你完全沒搞懂業果的[因位識]是什麼 胡搞瞎搞devil 你完全沒搞懂業果的[因位識]是什麼 胡搞瞎搞devil 過去沒有[欠債的因] 不管你幹啥 都不會還錢過去你有欠債 你沒攀緣 一樣會需要還債你這種滿腦邪見者 一講話就損人害己 傳播邪見偏偏法執深重 不信正法 從自稱明心見性 到亂撥因果全你好好懺悔 不要再害人了 很可悲的一個還債著自己必定有[過去欠債的因位識] 還的也是自己的過去所欠的債 不是別人的債 更不可能因此承受業力也跟攀不攀緣毫無關係 那句佛經你就這樣曲解成自己的邪見我也是覺得笑死人 還怪別人不接受你的邪見???

哈哈,感謝D兄建議。畢竟F大讀這麼多書,可以有這麼多能分享,要是能多一位朋友也很好。試著觀是從交流中

希望之後不會有版友被devil這種[無因感果]的外道邪見所害

不快 我倒是覺得她比較扯 自己明顯說錯 怪別人??好像要求不館自己多離譜 都要稱讚她才開心一樣她的主要目的就是被別人稱讚好棒棒 如果沒有 都是別人的錯 不認同她的歪理邪見 就是法執深重不接受不同意見這就是自稱為明心見性的devil 認為業果不造會感果的人

是我的話我會用瓶子的材料與瓶子的相來講。瓶子的相不見了,但是材料還是在。

這樣怪怪的 材料不是體

找不到瓶子的相,但是卻有這個材料

對啊,他的體性不就是這個材料嗎？因緣假合的是瓶子

一般會說 在這個[蘊體]上 假名安立 [瓶] 但是[蘊體]本身

但是[蘊體](材料)本身 是被另一個假名安立而成的例如玻璃 完全是假名安立而成立 所以 她也不是體所以 材料無法當作體

但是安立的只是材料的名稱,除非你有辦法把如來再往下分割,找出更小單位。

你好像誤會了假名安立不是[只創造名字]而已而是你整個人對於[瓶子存在]的理解和認識 是假名安立的就像 你在你的身心組合務上安立的[我] 並不是安立[我這個

是啊,這些依然是名相,不是那個有

名稱] 而是安立[我這樣獨立存在]

go兄，本來我是虛心交流，但發現他都是先嗆人，沒有交流的誠意，然後文章內容一堆名相，用藏傳的專有名詞來解釋藏傳專有名詞，有時候還要去查那些專有名詞是什麼

好了啦 你自己不好好認識自己的過錯 一直怪別人??

好了啦 你自己不好好認識自己的過錯 一直怪別人??

如您之前的舉例，一個人在家時角色定位不同，這是不同

理解跟認識是無自性的相沒錯,但不是那個有

如果這個我是依他而立的,那就沒有自性。

對阿..好啦~ 今天到這邊 感謝gogo兄的討論<楞伽經>:[佛告大慧：『我說如來藏，不同外道所說之我，大慧！有時說空、無相、無願、如、實際、法性、法身、涅槃、離自性、不生不滅、本來寂靜、自性涅槃，如是等句，說如來藏已。]這段是漢傳也承認的東西 跟藏傳名相沒關係哈~佛陀親口說 如來藏就是離自性 是空 等等 漢傳也會認同希望devil早日醒過來啊~

沒有自性怎麼離?我在想,你可能以為我把那個體當作我了,但不是這樣的。

哈哈哈 沒有自性本身就是離自性 還需要先創造的自性再來離嗎?? 你能所很堅固阿我是認為你把[自性有的如來藏真如當作]體 但那根本不存在不存在一個獨立實體有的體、有自性的體名為[如來藏]

要比喻的話比較像是這個找不到卻有的東西,起了心的作用,然後又執著在八識上,把這個當作我,把那個有當

其實我們科學學的物質元素組合這樣的見 是被判成外道

作我了。那麼那個'找不到卻有'只是安立'我'的來源,而不是說就是'我'這個因緣和合相。

體跟相不能分 說有體或材料單在就有他自己的相存在不能單獨拿出金出來

其實覺得gogo[分]太多了 因為執著[有自性] 所以[安立我這個存在有自性] 然後開始想要證明[我是真實存在的] 才會開始在各種地方想要安立[這是我本身]其實從頭到尾都沒有那個[我本身]

不是執著有自性啊,你要先找到他是依他而立的證據啊,

[只是假名安立] 是來破除認為[有這個獨立實質我本身]

執有自性不是見解上的耶 是任運本來就有

那如來藏除了假名而立,還有辦法依他而立嗎？

gogo是不是想要找到一個獨立實體的[他] 作為如來藏是[依他

不是啊,任何皆可

而起] 依著一個獨立實有的他而生如來藏的理由?? 想要這?你覺得假名安立很空虛對吧?? 覺得不夠實感嗎??

因為'認知理解'是有一個我在對一個東西來產生詮釋

阿基本上你要的那個實感 那個被依的他 只剩下假名安立了阿你回頭看那個在取名的我在哪??

這個認知跟理解詮釋出來的東西就只是對那個東西的描述跟代稱,並不是安立那個'找不到卻有'

連這個對[我]假名安立的[我]都找不到好奇怪 假名安立不是只是取名稱 這個之前講過了

你不是說認知跟理解也算嗎？

你對自己身心組合物認為是我 並不是透過描述和代稱而是認為[這是我的存在方式]也不是透過認知和理解 你在baby時就感覺到[獨立實有我存

不對,是你以為我把組合物當成是我,我沒把這個組合物

在] 但你那時沒有認知和理解阿 小螞蟻也有[我執]他根本

沒有任何認知和理解是喔?? 你沒觀察到罷了 不然我在跟誰說話??你有感覺[FHSHih是跟我說話] 那個我在你身心之外嗎???如果你覺得那個[我]在你身心之外 是在哪??

我說的是心執在八識上的關係的那個'我',不是正在跟

如果不是在身心之外 就在身心聚合之 內 就這樣

你太快把理路和知見蓋過感受了 你要破的那個我 不是知見上安立的那個我 不是你說[這只是代稱]你就真的這麼體會阿 就算你[腦子知道]這是因緣合和相 但你並不真實這麼證得阿 同學執在八識上的那個我 是否是[獨立實存我]??其實我覺得 見解有了之後 慢慢修吧 別太快急著用知見打然後趕快把那個[有獨立實有我]的感受壓下去 覺得[不對 他這個我只是因緣合和相而已] 這沒有真的破到 還沒看清楚就揮拳頭了 但沒有真的破到 但如果覺得自己破完了

這裡在討論有自性見地不是在談感受跟證量。

就覺得那我現在這樣應該是吧 那就完蛋蛋耶

感受是心緣在八識上的作用,執著在這個作用上或是八識的知見上,那就是我執。

可以啊 你可以觀察一下那個你覺得[執在八識上的我]其實 在你覺得有個八識的時候 那是[我]了

如果要照你這麼說,我也大可直接說你證量不到不用談了,這樣的話那就不用探討了。

不用到我來執著我的八識...XDD 其實你認為那個執著八識的我 是不存在的

那個性起的心,能覺知到八識非我,不是說這個心就是我。是啊,所以說這個心無自性啊

如果說 我就是無自性本身 你覺得呢? 可以接受嗎?其實討論到這裡差不多了耶 我想要去做其他事嘞~因為這樣一句又一句 其實很多地方不夠完整

任何東西我都可以接受,但目前我們對於有無自性這件事的義理沒有一個共識,所以即使我接受我也不知道你

還是比較建議 真的有興趣 倒不如花這個時間好好聽聞清淨

如果'我'是依他而立,那麼我認同

多見解幫助思維阿~~感謝討論 ~~ 掰掰

可以去YOUTUBE搜關鍵字 淨空 自性 他這個部份講非常多有時候他講無自性 有時候他講自性真有 其實是同一件事gogo會主張自性有可以理解 緣光明通常會先主張那個作用有本體 緣空性的會主張一切沒有自性 有一天會交會緣空性的當他空性現前時 會發現空性不是找不到 是遍一切處 遍一切處怎麼找XDDD 等於沒有時空了嘛緣光明的因為他細微無明還沒有融入 所以那個本體的知覺是暫時無法消除的 當然可以利用一些技巧 比方說可以告訴自己 「雖現光明，但光明無我」，然後觀者愈來愈細，最後體會光明、覺性、空性是同一件事

傳承上 如果緣光明的話 後面要加上[觀] 去把光明觀空

一般來說99%的人要緣著諸法空相才可以證道，要緣光明

br大說的沒錯，佛法是不二法，無自性的同時也是有自性，只是觀點不同而已。古云「心不自心，因境故心；境不

確實是可以各自從空、光明、和覺去初步入手 但見解上差不

哪句話對？都對。現代有一個詞叫做「換位思考」，就是

多 就算已決性和光明入手 還是需要觀到空才能真的得到

devil 你說的東西真的太多嘈點了 你講的和人家說的並不

因為光明很強的時候，其實知覺是非常清晰的，要把知覺融入而徹底證「空」，是一條很不容易的道路

不一樣 devil既然分不清楚表達[心性]的那個[自性] 和表答有無明執著的[自性] 兩個差距很大 其實就不用想硬要證明自己對 硬要證明[隨便亂講都可以]這種事情....

我們的無明本身也會把光明緣過來當成是自己《=== 這個最困難，決定你是否停在色界或者可以進入滅界我被這搞了很多年，所以我知道這很不容易XDDD

這個要很多因緣 包括見解 福報 加持 和除障 ~加油 願你早日成功~~

可是厚 如果你緣光明，你旁邊又有高人一直在指點，你很快的建立了空正見，兩個結合之後，進展會非常神速

黑丟~ 不過也不是所有人都這麼好福氣就是囉

你緣空性，到了幾乎諸法不生的時候，也是需要高人點一

希望大家都遇到這麼好的機緣~~

下，不然那個遍照之性升不起來，要借光XDDD

這邊有講「自」的定義，然後什麼是「真性」、「法性」當然也有可能，有時候是對文字的研究沒有那麼深，像我以前也覺得自性跟法性是同一件事。 的確有些法師他在講自性時，有時講的是「法性」。 有時他說無自性的時候，那個「自」講的是分別執著https://reurl.cc/Q4MVbZ 這一段講的很清楚

究給企千仁波切上師的法體車隊進入博達大佛塔正門時，空中出現兩道圓形虹光，讓我想到那首歌的日出、虹光畫面，

簡單的說厚 證道的人講的自性有其實是自性本空這個時候他講的自性是被承認跟空性是同一件事

不過畫面可能有點不清楚，比較明顯的虹光在右下角。

F大引用的原文是離自性,並不是說無自性。楞伽經:自性不可得，以離於言說，故說離自性。上面有多次提及是體性上有自性,相上無自性,金獅子既是金也是獅子,是一不是二。

沒有證道的人他說自性時 那個自性跟空性沒有同步 這個

不要在胡搞了gogo 如來藏就是無自性 哪來的相上??你硬要曲解<楞伽經>這樣誰也救不了你

你直接竄改經文欸

體性上根本沒有自性 哪一段<楞伽經>告訴你體性有自性了??

時候對他自性的認知可能會跟細微無明綁在一起

笑死 我貼的原文就是離自性 哪裡有自性存在再讓你離的??gogo 真如連相也沒有 哪來的相上才無自性??真如無相 哪有相讓你無自性 然後再另外弄個體的事???楞伽經:自性不可得，以離於言說，故說離自性。這句沒有說[先存在一個自性 再來離自性] 扯爆了哪裡有說[體性上有自性]這句話了??? 真是竄改到爆耶

我貼經文原文有兩大段 都寫離自性 不敢面對嗎???

華嚴經可以說不守自性,楞伽經就不能離自性喔？可是你都直接解釋成無自性,最後乾脆直接說佛說無自性

本來就是無自性的意思 你整段看一下<楞伽經>:[佛告大慧：『我說如來藏，不同外道所說之我，大慧！有時說空、無相、無願、如、實際、法性、法身、涅槃、離自性、不生不滅、本來寂靜、自性涅槃，如是等句，

楞伽經:自性不可得，以離於言說，故說離自性。這可不是在說無自性。

你拜託 這就是在說無自性!!!!!! y自性不可得 什麼意思你知道嗎??

那是你認為

所以你不斷幻想體性有自性也是[你以為] 連經典依據都沒有

願聞其詳

沒有啊,不是我認為啊,用有自性的文字定義來看如來藏就是有自性啊,除非那能找到如來藏是依他依緣而立。

所以只是你幻想你對有自性定義就錯 然後自己曲解佛經 竄改到極限y

你要這麼說也不是不行,我幻想用有自性的定義來看,如來藏就是有自性,因為如來藏不依他而立。化生的諸法的體性有自性。諸法的相無自性,但是體性有自性,是一不是二。

所以單純只是用你極少的知識在亂解釋佛經上面已經告訴你[如來藏是離自性] 你硬要幻想[有自性]佛已經說 如來藏無相 你硬要幻想有相真如本無相 如來藏無相 佛說如來藏離自性 哪來的相??

不對,經文是說有時說如來藏離自性,不是說如來藏本身離自性。並且這麼說的原因是因為自性不可得，以離於言說，故

如來藏離自性 就是如來藏本身離自性 因為如來藏沒有相

空也離於言說 無相也離於言說 不生不滅涅槃寂靜也離於言說 所謂離自性=無自性 就是你根本無法找到那個東西如果你能找到 那代表那個東西有自性 請你找如來藏給我這是經典說的 [自性不可得] 請你找給我~ 現在

可是楞伽經上只有離自性的前因後果,沒有你說的這些欸

請你找給我自性阿??? 自性就是你能找到阿能找到就是自性可得阿 阿你找如來藏給我看??你幻想的那些才是整個經典裡都沒有 我直接問你[自性不可得] 要你找自性給我 你找給我啊 ???? 阿不是你說有尖自性嗎?? 那你應當[自性可得] 不是嗎??一邊又聲稱有自性 一邊又找不到自性 ???哈囉 你欠我一個如來藏的自性耶 在哪?? 你不是說有嗎?

沒有啊,有自性的定義是不依他,可沒包含找得到

有自性可得才叫有自性 你連定義都錯耶有自性可得才叫有自性 你連定義都錯耶有自性可得才叫有自性 你連定義都錯耶既然不用依緣 你就應該可以直接指出來說 就這個既然不用依緣 自性存在 不用因為其他理由就存在你就應該可以清楚指出這個東西在哪存在 如何存在 現在長在哪 包括我現在應該要能夠見到他存在 因為他不用觀待因緣 自己可以以自己的力量存在 對吧?? 給我看??有自性 就應該 你要能找出來 指出說這就是

小弟才疏學淺,對於有自性的定義只有不依他,不依緣。如果按你說的要包含找的到,那說無自性也無妨。

那東西不用觀代地方時間 可以所有人都看到他存在也不用觀代任何理由緣起 因為他自性存在 所有人都要清楚

ok的,小弟接受度很高的

看到 隨時看到 任何地點都看到 任何地方都清楚指出 包含你吃飯睡覺洗澡游泳 全都可以隨時看到 並清楚指出因為他[是以自己的力量不關代任何因緣直接存在]這就是[自性存在]該有的樣子阿 ~禪宗的祖師們 問他的弟子 [在哪裡? 在哪? 拿出來啊?]拿著棒子喝問 [到底在哪裡??!! 拿出來啊??!!] y就問這個阿阿如果只有你我他看到 美國川普看不到 阿共維尼看不到

那小弟好奇一問,有什麼東西是有自性的?可以不依緣,不依他,又隨時隨地都能找到的,並且不觀待以自己力量

亞馬遜河的食人魚也看不到 那就不叫作不觀待緣起存在

存在的東西?

soga~ 搞半天是對'有自性'一詞定義上的落差,造成許多誤會。但也借此機緣第一次碰了楞伽經,感恩諸位前輩~

如果你下次又覺得哪個東東[有自性] 請嘗試當下立刻讓我看到他 不用想著[怎麼拿 怎麼找 怎麼看 用什麼看 怎麼給到我面前 怎麼清楚表達....] 這些都是[依緣]如果無法立刻當下指出說 [就這個!] 無論誰都清楚明瞭的立刻證得該物 包括一隻螞蟻 那這東西還需要一堆緣呢

《維摩詰經》維摩詰居士在對眾人說法時，請一位化菩薩到香積佛的國土，向香積佛致意、取用香積米，讓維摩詰住宅的眾人得以飽足。FHShih說「請嘗試讓我看到他...，無論誰都清楚、明瞭地立刻證得該物...」，讓我想起《維摩詰經》的這段經典內容。https://www.instagram.com/p/Cr5qHIZsEbg/

香積米不是自性有唷 如過是自性有的話 不需要[請一位化菩薩到香積國去取] 這種緣都不需要 如果他自性存在 他不需要[觀待任何因緣就以自己的力量存在]的話 那不管是誰都能夠在和地方任何時刻任何情況 清晰指出[就這個]這世界上沒有任何一法是[自性有] 包括真如、心性、如來藏因為一切法的存在都需要[依緣]如果認為[真如、心性、如來藏]是[不依緣而自性存在]那代表一隻螞蟻心裡的那個真如 也要在一隻北極熊心中有地獄有情的[真如]也要在[你]心中有 但並非如此甚至 螞蟻心中的真如 應該要在[南極企鵝的糞便中有]地獄有情的真如 應該要在天人手中的甘露中有這才是[不依緣而立] 如果不是 不可能聲稱[真如不依緣]

談到如來藏,順便分享《央掘魔羅經》:「一切眾生有如來藏，為無量煩惱覆，如瓶中燈。」「意法惡者，為無量煩惱所覆造作諸惡，故名為惡。不知自性心如來藏，入無量煩惱義，如是躁濁不息故，若說若作，一切眾苦常隨不絕。如輪隨跡者，諸惡積聚生死輪迴，轉一切眾生於三惡趣中，如輪隨跡，是故說於福遲緩者心樂於惡法。」「文殊師利！如知乳有酥故，方便鑽求，而不鑽水，以無酥故。如是文殊師利！眾生知有如來藏故，精勤持戒淨修梵行。復次，文殊師利！如知山有金故，鑿山求金，而不鑿樹，以無金故。如是，文殊師利！眾生知有如來藏故，精勤持戒淨修梵行，言：『我必當得成佛道。』復次，文殊師利！若無如來藏者空修梵行，如窮劫鑽水終不得酥。」「一切諸佛極方便求如來之藏生不可得，不生是佛性，於一切眾生所，無量相好清淨莊嚴。一切諸佛極方便求自性不實不可得，真實性是佛性，於一切眾生所，無量相好清淨莊嚴。一切諸佛極方便求自性無常不可得，常性是佛性，於一切眾生所，無量相好清淨莊嚴。一切諸佛極方便求如來之藏無恒不可得，恒性是佛性，於一切眾生所無量相好清淨莊嚴。一切諸佛極方便求如來之藏變易不可得，不變易性是佛性，於一切眾生所無量相好清淨莊嚴。一切諸佛極方便求如來之藏不寂靜不可得，寂靜性是佛性，於一切眾生所無量相好清淨莊嚴。一切諸佛極方便求如來之藏壞不可得，不壞性是佛性，於一切眾生所無量相好清淨莊嚴。」「虛空色是佛，非色是二乘，　解脫色是佛，非色是二乘，　云何極空相，而言真解脫？

如來藏如果[有自性] 就要不僅在[一切眾生有] 還要能在

　文殊宜諦思，莫不分別想。　譬如空聚落，川竭瓶無水，

　非無彼諸器，中虛故名空。　如來真解脫，不空亦如是，　出離一切過，故說解脫空。　如來實不空，離一切煩惱，　及諸天人陰，是故說名空。」「今說實及諦，目連宜善聽。　若實若諦者，所謂如來藏，　第一義常身，佛不思議身，　第一不變易，恒身亦復然，　第一義靜身，妙法身真實，　如是不思議，彼身云何現？　是故偽法生，則是諸佛教，　離一切虛偽，是故說名佛。

建議先要有中觀的見解 不然看經典 會以自己的想法解讀

　譬如牧牛人，犢子若死時，　取皮覆餘犢，悅母令歡喜。　如來亦如是，隨順世間行。

　若於聾人中，示現作聾像，　而為彼說法，如彼牧牛者，　眾生作是念，如來同世間。　如彼牧牛者，無量諸像類，　種種巧方便，引導諸群生。　若彼牧牛人，示餘真犢子，　彼乳則不下，是故設方便。　如來亦如是，若現自性身，　一切諸世間，其誰堪任見？　故以巧方便，示現隨世間，　普令得解脫，是則諸佛法。」佛告央掘魔羅：「非是如來為第一難事，更有第一難事。謂於未來正法住世餘八十年，安慰說此摩訶衍經常恒不變如來之藏，是為甚難。若有眾生持諸同類，是亦甚難。若有眾生聞說如來常恒不變如來之藏，隨順如實，是亦甚難。」

如來藏恆常 但非有自性 因為依緣而立 因為不能再任何情況下不依緣而安立的緣故 諸多情況下無法找到如來藏故說如來藏依緣而立 非自性有故

巫術鬥法真不是好事這算濫用靈力嗎？

你討厭鬼神或逆境，根本還是充斥墮二邊的邪見~大家都說你自己在家纏來纏去，自繭自縛，不具正知見，也不請教明師點撥，這種程度還一直在網上要[指點/指導]別人，真是以盲引盲~

韋馱天：汝有真修我護法，人無邪念自降魔。

沒功力的人真的碰到時唸什麼都是沒效的，因為被遮障了訊號出不去。這時候再來禪修也沒用，因為有異物干擾定力出不來。這時候只能靠外力，但又一堆人修到迷信緣、因果、冤債這些幫個人比叫他殺人還可怕，不拿個上百萬給他壓驚不敢幫。真的碰到我真心奉勸：自殺吧，真的不要浪費時間跟金錢了反正最後也是走這條。等到發現自己的親人因為自己變的有多悽慘才來後悔怎麼不一開始就早點去死時已經太遲了。

不算。還沒遇過真正會用巫術的人。不要亂教。真正會用的，都是用生命在拼，哪像你說的這麼簡單。沒功夫不要亂講。向你這麼喜歡鬼神之道，應該要修護法比較好，否則對你未來會比較辛苦些。 寂滅之道 就要走寂滅之法。走寂滅之法又想要到處無因宣揚，這樣內心還沒降伏好這樣的情況，菩薩之道或許比較有利你未來的發展地藏經威神不可思議。千萬不要壞自己菩薩道因。保重真正禪修成功，鬼神都可以感應到。為什麼只能感應到鬼?這個是一個可以探究的原因鬼神魔仙修羅天龍八部等佛菩薩眾與金剛護法等專心過好眼前的生活比較重要，這些感應，無緣不生，無因不理。PS: 外星人也可以XDDDD

這一次，我認同Van大，《地藏菩薩本願經》不是偽經，Uguar你可以說地藏經和你比較不相應，但不代表對其他人沒有任何功效。

Mian 大，板規1+2，本版禁止唆使人自殺，水桶七天，公告明天下班有空才會發

網路很多似是而非的言論，學佛很需要智慧分辨，共勉之

氣脈通一點，眼界高一點，不代表有智慧。禪修不出智慧，沒有判斷力，反而生出邪知邪見，或許一心奉行人天善法，面對未來，可能更有益。光是持誦 地藏菩薩名號利益就不可思議我說這些都是真實生活中的現世利益。修行也是利益無量，更可阻 魔擾。我認識的修行人也有一心持誦 地藏經成就境界證出大神通利益眾生。我觀察到，魔族惑世，大乘經典首先會被攻擊。奉勸不要成為魔族和惡鬼修羅惑亂世間的打手，否則社會只會越來越亂。楞嚴 和 地藏，智慧與慈悲。若要社會興，兩者須共倡。初學遇到自己不相應的法門，繼續尋找就是了，切勿詆毀。如果和自己不相應就詆毀，這我執未免也太大了，似乎這世間法門都要依自己而轉不可似的，對嗎？

修的好的話，惡鬼看到你早閃了。因為知道打不過。同時秉著打不過就加入的原則，比較善巧的惡鬼還會反過來當你的護法。

發表超越經驗認知的論述，因明邏輯非常重要，經典是很好的工具，避免因無知妄造惡因而得邊地受生。這也是為什麼未證之修行人仍然要接觸經典的原因。真修的好，天神都來打招呼了。何況身邊護法神數量過百千之數。大千世界，無一不是菩薩道行之處。明明沒神通，內心愛神通，言不離鬼道，談不及智慧，愛欲造惡因，何苦難為己？

唐朝玄奘大師所譯的大乘地藏十輪經序品裡，也有提到能至心稱名、念誦、歸敬、供養地藏菩薩摩訶薩者，一切皆得如法所求，離諸憂苦。在地藏十輪經的序品中，有提到至心稱名、禮敬、供養地藏菩薩的利益，有興趣的朋友，可以上網看看南無大願地藏王菩薩

地藏十輪經比較像婆羅門式的經典雖然有提到少許的無常無我苦空就是了總之大乘有一些經典有婆羅門信仰的痕跡就是了

我相信玄奘法師

不過至少地藏十輪經沒有叫弟子造像、供養命終的對象玄奘法師只是翻譯者，我看影片玄奘法師也是因為看見佛經有矛盾的地方才想去西方取經的這話題就這樣打住了，講這話題還要一直看佛經很累

我每天誦讀「地藏經」，並沒有您所說的「聚陰」現象，反倒是常感知到不同的護法神前來守護，而且有幾次當我在專心誦地藏聖號的時候，我發現旁邊的土地公也跟著雙手合十恭敬誦聖號我的實修經驗跟您的差異很大按邏輯思考，我認為變因是「人」我會知道「穢跡金剛」，也是因為我誦地藏經的時候，感知到祂前來守護，才開始我後來去灌頂學穢跡金剛咒的因緣

應該是聚過來的是一樣的，只是我的看法跟您不同罷了網路上還有一些例子，事實上運用地藏經作法事的人也都知道念地藏經有聚無形的可能有些人的修法是以念經或法事希望請到很強的靈來做庇佑如果你本身的氣場不好吃，那陰聚過來是沒差的如果本身氣場是乾淨明亮心地善良的，靈聚過來就會想吸陽氣所以在靈學上念地藏經有風險是真的有人唸到半夜作夢被一群身體殘缺的靈索討的那就是身上的氣場是祂們要的原始佛法是不搞聚陰作法事這種事情的就像我說的，看見過出家人的靈沒有升天留在鬼道，身邊都是鬼小弟聚一堆陰，跟陰無形混久了就會成為他們的一份子很多人是用地藏經做功德迴向的身邊聚一堆陰以為是護法，事實上就未來進入鬼道後的小弟

就我曾經感知的經驗，無形眾生會在一定的距離外跪著專心聽經.我的實修經驗真的跟您差異很大，我每天不斷誦地藏經已經很多年了，地藏威神不可思議我自己是以持戒高僧爲主（蓮池大師、蕅益大師、弘一大師、夢參老和尚），而不是網路上不知道有沒有真正實修的通靈言論

這種無形的東西每個人看法講法不同，就見仁見智了以我的修行來講，修行就是修心，不需要特別將無形聚過來無形能夠放下執著的不多，因為祂們沒有思考能力人類就算能思考也不是都能放下執著如果真的要讓無形解脫，遇到無形就跟祂們說放下執著貪念這也是度祂們你們無形困在鬼道實在很可憐，不如放下貪念執著皈依佛法僧這樣祂們就會提高自己的靈命以我的經驗有些靈其實心地善良只是有所執念留在鬼道有時候的確用心念告知放下執著就趕著投胎了我家裡的狗命終我沒有念任何經功德迴向給牠我只是用心念告訴牠不要再想留在家裡，我們不在養你好好走去下一步然後牠就轉頭隱沒了家父在牠命終當晚半夜上廁所還會聽到牠咳嗽聲呢

陰陽兩隔，如果狗靈留在家裡。牠自己無法往下一步投胎人的陽氣很會被陰靈影響對人對靈都不好

無形本來就存在在周圍，對我而言，我沒能力去探究無形真正的去處是哪裏，專注在日常生活上，才是我真正能做到的.可能您體質敏感吧？我都沒遇到您這種狀況如果常把注意力放在靈界無形鬼神事物的話，我認為這類的感知會放大https://i.imgur.com/xFgJTGR.jpg

連佛陀教人造像膜拜這種經典也信，以盲引盲不要扯甚麼神通、魔族，這種經典都信才根本一點判斷力都沒有。不然誰去將地藏經宣揚造像的故事情節演成連續劇直接在地藏菩薩本人面前搞一尊地藏像叫大家膜拜根本超過人類能夠忍受極限有夠駭人聽聞、驚世駭俗無明直接演給大家看，看到一般老百姓外道信徒都笑死挖塞~活著的佛菩薩叫別人造自己的像膜拜供養耶~滑天下之大稽，寫出人類歷史最令人噴飯的情節

ㄧ尊莊嚴隆重的佛菩薩像，可能會讓看到的人，結下學佛的因緣.看到地藏像或觀音像，都有機會讓人恭敬合掌念出「南無地藏王菩薩」、「南無觀世音菩薩」另外「供養」這個詞，在華嚴經普賢行願品中，有特別提到「法供養最」，所謂如說修行供養；利益眾生供養；攝受眾生供養；代眾生苦供養；勤修善根供養；不捨菩薩業供養；不離菩提心供養。https://i.imgur.com/CqemqKa.jpg聖嚴法師有提到他早期藉由每天禮拜觀音200次來開智慧的故事https://reurl.cc/d74jqq

想到某人提過他初接觸佛教，一邊拜觀世音菩薩，一邊罵觀世音菩薩。最終拜了十萬多拜，也罵了十萬多遍。XDD每拜一次，心中默念：他媽的，我為什麼要拜你。XD這句「他媽的，我為什麼要拜你？」可歸為參疑情。XDD十萬拜下來，應該也破參了。XD記得他有提到，不知為什麼要拜觀世音菩薩，但是大家都拜，一定有道理，所以他拜歸拜，罵歸罵，觀世音菩薩必須給他道理。

拜一拜不會自動開智慧，是拜的同時也要去請教善知識、依法實修，才有開智慧的可能。g兄你講的那位仁兄，根本不了解拜佛的意義是什麼，甚至邊拜邊罵，每拜一次內心就排斥一次，怎麼可能開智慧？不僅如此，因為內心偏離真理，還種下往生三惡道的因，得不償失。如果是這樣還不如不要拜

考古學家在尼泊爾有挖掘出距今2600多年前的佛教遺跡，是祭拜摩耶夫人的。所以原始佛教應該也有祭拜的儀軌。就和星雲法師一樣，說自己沒有舍利子，但弟子仍去挖舍利子一樣。世尊涅槃後，肯定有弟子造像去祭拜。

我的重點是活著的時候叫人造自己的像膜拜這就很像一些附佛外道將教主的照片放在桌子上膜拜後代要造佛像緬懷也算人之常情法身慧命就自己負責吧~我是自認善知識在這裡要點醒別人慈悲示現智慧思維，慈悲沒有敵人聚一堆陰，三惡道的陰無形當作是護法，這變陰間佛教不是人間佛教。慈悲引領這裡的板友思維正法正念千萬不要認為將陰無形聚在身旁就是修行真正的修行是觀察自己的貪嗔癡予以淡化這才是成為聖者的路，否則長久聚陰在身邊，你吸祂們陰氣祂們吸你陽氣，最後一同入鬼道無法升天解脫，更不要說度眾生離生死苦海然後不懷疑我有甚麼修為神通敢懷疑這部經這只是正知正念罷了，一點都不稀奇

當時一定有人上課筆記沒抄好，經過好幾手才整理成佛經~

原po一直觀想鬼神才感召一堆鬼神吧，可以勸他們一起念佛求往生，畢竟也是有緣才相遇，迴向功德給十方眾生學佛時時自省有無增上慢，還沒開悟前，一門深入長時薰修才是真智慧，避免大妄語謗佛，忘記了學佛的初心

這篇文章最後兩段受益很大#1aIq73_W (Buddhism)法本無高下之分，唯人心高低而爾。

有時候眾生無明剛強難度，即使是很有說服力的說詞也很難撼動，見諸多眾生以感招鬼神以為能成就佛道感到於心不忍

我是建議修地藏十輪經啦，本願經沒有梵文本終究是可疑。而且根據開元釋教錄收錄實叉難陀譯出的經典，並沒有本願經。當然看一些善知識也沒有壞處。本願經那很多功德都是只要聞地藏菩薩名，就可以獲得利益的。最重要的救脫你出三惡道，是只要你是佛弟子就有資格，不一定要修這部經。

這句「他媽的，我為什麼要拜你？」今天打坐時也小參了一下，得到的解是，正跪拜佛的姿式，在瑜珈裡稱嬰兒式可能是嬰兒未生之前，在母親肚子裡大約就這姿式吧！所以乖乖拜佛，讓自己回到未出生前嬰兒般的純真……這解答個人還蠻喜歡。「嬰兒式」模擬胎兒在子宮中的姿態，能對身體和大腦進行最溫和的安撫，常見於瑜伽中的 ending pose，有助於放鬆全身。進行嬰兒式的時候，身體軀幹會往前彎，整個脊椎都能伸展到，尤其是腰部會非常舒服，全身的神經與大腦也都能安靜下來，讓人有彷彿回到媽媽懷裡的安心感。

如果連懷疑和否定都分不清，何來正知正念？ 超過能力範圍無限上綱，徒增妄業。太多假藉 原始佛法修行 無限上綱而不明就理的可憐之人，未得道果反增惡業，今此發聲乃助爾多少種個種子。有人學數學從加減乘除運算規則開始，這也是數學基本運算規則的基礎，有一天看到了微積分，雖然有加法的影子，但發現當時老師並沒有教過他們，他們因此就認定微積分不是數學。對嗎？自覺為基，覺他增上，未曾自覺，何以覺他？ 自覺利己，覺他利生，切勿因小，斷菩提種。

那我如果說是用我的境界看見這樣子只會養一堆鬼小弟呢?學佛要有智慧，不要著相，不要心外求法執著菩薩形象，執著供養鬼神的經典本來就跟一般講求不著相的佛法不符更何況是偽經的機率實在太高了再怎樣有境界有神通也不能違背最基礎的是非黑白這樣可能誤己誤人，與真正的佛道漸行漸遠無法得初果至四果，無法得禪定，無法得空無法得般若波羅蜜真的要比境界我也不會輸阿算了....講到境界就每個人都自認為有境界比這沒意義只是真的要說到境界我也算有自信心你看佛陀有沒有境界，佛陀面對外道質問有在說對方沒境界的嗎??如果佛陀跟質疑他的人說:［是你自己境界不夠］就LOW掉了佛陀都是講道理的不會用境界去壓人的

高山景更遠，山腰林間迷。迷人自迷矣，莫為人指路。世尊在世時，未證與未受認可的佛弟子，那個敢任意與外道論法？

一般是弟子去應對外道的質疑才對通常不會是教主親自站在第一線去討論這跟證不證一點關係也沒有，也許我真的一點證量都沒有但是有些事情明明用說理就能去說明，又何必講到境界那我乾脆說我境界也不差算了這樣總可以吧~境界這東西自知自證就可以了，重點是道理這東西跟境界無關如果真的要說境界，那我說我也不差啊~就算我沒境界我也可以說我很厲害啊所以境界這東西不可靠，是可以用嘴巴講的這世界上很多吹出來的上師，一堆神奇故事結果還不是一樣破功。倒不如講道理還比較實際。結果講道理又要被懷疑境界然後講境界我乾脆說我也不差~比這種看不見的東西無意義要比就看誰牛皮吹得高吹得大一點意義都沒有

沒有我，哪有境界？看看那釋迦牟尼的兒子善星比丘，即使精通三藏也有四禪定的本領，死後還不是下地獄。因為不信佛所說，又破壞僧眾和合，這些都是來自於「我」的邪見。ps:而且還是佛陀老人家的親兒子我就問你修禪定，你活著需不需要吃飯？請人做事需不需要吃飯？硬要把修行的技術方法跟世間法混為一談，真的是標準的越修越沒智慧離佛越遠。禮敬鬼神，但不要迷信鬼神，因為你自己就是個佛種，自己就能成聖。已經成聖在法界中的前輩，可能有流傳下教法，甚至可能是我們在修行上的助緣，未來能幫上許多忙，當然要禮敬，多一個朋友總比多一個敵人好吧！真的不要去破壞和合，真的是損人不利己

會被法義經典討論破壞得和合是假何合因為不能忍受任何法義的失誤法本來就存在正法非法，不能因為非法久了就變正法又因為有人指出實際為非法就說是破壞僧眾和合那這樣永遠不用討論了，任何似是而非久了變正法的非法就永遠無法被檢視討論法義歸討論法義，牽扯到境界牽扯到和合都莫名其妙討論法義就會反目成仇那就是心眼太小容易被激怒引發仇恨跟破和合沒有關係聽到我說地藏經就變怒目金剛的人都沒甚麼境界聽到我說地藏經是疑偽經心被文字綁住，沒甚麼境界。連討論個經典都會牽引憤怒無法平靜面對一般普通的論法還談甚麼高深境界當我被強烈質疑有沒有禪定時我有憤怒嗎?我有去質疑別人境界嗎??我有去說別人怎麼可以質疑我而破壞和合嗎?質疑地藏經的疑偽就好像觸碰到敏感神經一樣，有這個必要嗎?難道真的這樣就會引發憤怒嗎? 莫名其妙大家不都佛弟子嗎? 不都很有境界嗎? 討論個經典的疑偽像是要結仇一樣。那這樣心眼也太小

gogolee0210的修養沒那麼差，不會隨便嗔怒，他也只是對你好言相勸而已，也沒有仇恨你，請不要想太多

事實上我還是很敬佩給予我指教的板友的我並不是針對gogolee，我是說如果真的有人因為討論這個變怒目金剛的話

整天在那邊談神弄鬼 到底在幹嘛?

不論是討論雙修法、或疑偽經，如果這樣就變怒目金剛就是不

三不五時就說地藏經是偽經，你不是修禪定，整天還是

能夠在法義中做思考的人，只能做接收的人

談那些五四三到底有啥意義?

就討論阿~其實也沒甚麼意義真要說甚麼意義就上網發發牢騷而已如果還是信地藏經那我也管不著，那個人自由

一個議題聽你講十年還在講，道不同不相為謀這道理不懂

不信地藏經是個人自由，信地藏經也是個人自由

是你的心在動，還是別人的心在動?

有時候真懷疑你的禪定功夫跑哪去了

都有吧~禪定又不是當枯木不思考

你的心是不是在「向外攀緣」? 你的思緒靜不下來?

由戒生定，由定生慧，我只看到你還在整天鬼，整天神的你跟我說你有功夫? 會不會一貫道都比你強

可能喔~有些網路上的節目確實都在討論遇到陰障如何解除陰障像Marvel版也是然後就是佛經也是，一堆鬼一堆天人

一堆鬼，一堆天人，到底關你甚麼事? 那是佛經的重點?

旌旗頂經也是，說甚麼比丘在山中修行會遇到毛髮倒豎的事情

所以你是修密的，很喜歡跟鬼神打交道?

為摩詰經也有天女參加論法

所以說，那又怎樣? 你對神祕境界很感興趣?鬼神就是另一種生命型態，有啥怪異!

我只是好心提醒如果遇到這種事情要如何面對

就看不到生物物種罷了，到底有甚麼詫異

然後不要做可能引來鬼眾生的事情是阿~有甚麼好詫異的我有講的很嚴重或怎樣嗎? 我有講得很細嗎?晚安啦~我該休息了

別擔心大乘要面對，大乘佛教一佛出世千佛護持，諸菩薩護持，別瞎操那個心，對對對 佛經都會引鬼 new大修行經驗都是假的，就你的體驗可以是真的，千年出家古大德夢參老和尚，弘一大師修行所說的話都不可信，有時候都不知道你講話的自信從哪裡生的

你要「瘋狂」禪修，要「對抗」這個「對抗」那個，那只顯示你的程度，旁人也懶得管但你懂各宗教各派別之間基本的「互相尊重」嗎？若論禪修，你覺得你跟 廣欽老和尚的程度相比如何？多說了幾句，也只是好心提醒，就這樣吧

大家都很好心，裝醉的人叫不醒，隨緣吧。

U大，地藏菩薩願意去做祂想做而你不想做的事，那麼你怎麼可能懂得祂的用心呢？既然不可能懂，也就沒什麼話可說的吧。

沒事,我相信以U兄的禪定力不會太往心裡去,也能理解你是想認真的針對部分法義提出質疑來討論。小弟上面主要是應您最近的理路去起用來比喻,我們再來討論看這樣比喻是否合理否。諫言盡量不要破壞和合,也是提醒盡量謹言慎行。像是小弟也才是前陣子才從大家常用的「小乘」改成用其他說法,如「上座部」。若不是其他網友好心提醒,我可能就一直沿用下去了。如果用詞上讓您感到不舒服,也在這跟您道個歉。

多年前就看過這位U大在靈學板針對地藏經的僞經論述，當年下方已有不少大德苦勸打住，幾年過去竟又在佛板看到相同的言論，不過看U大回覆的姿態，只能說因果自負。

說地藏經出現古中國外族名稱有問題，說活的佛菩薩宣揚造像崇拜。應該都是很合理的質疑...事情應該沒嚴重到甚麼因果、派別之間互相尊重我倒覺得平心看待就好

依了義經不依不了義經,因為要透過文字般若去明心見性,但不是說不了義經就是假的。因為有很多內涵是要證果後才有辦法觀到的「事件」,因為該事件可能不是發生在人間,所以紀錄下來的方式就不同於人類用六根認定的價值觀中既定的記載方式。但因為故事中常常有很多背後的義理是非常有參考價值的,所以也常常會被拿出來引用。如果要去爭其真偽,真沒那個眼通,要怎麼個證明法,爭了也沒太大的意義。不如先持保留態度,先依了義經,其他部分待日後驗證。不然就有點像是不懂得用顯微鏡的人,硬要否認細菌病毒的存在一樣。總之,知之為知之,不知為不知,是知也。不然一開始自己就在心裡產生一堆無形的牆,那就會阻斷了很多路,很容易會越走路越窄了。也會因為這個牆,阻斷了跟法界聖者相應的機會。

好奇問一句，地藏經要怎麼唸才會有聚陰的效果??我上次連續七個晚上(半夜12點)讀地藏經，越讀越有趣~

如果沒感覺就繼續唸沒人能阻止你如果有感覺有陰無形凝聚在身邊就不能再念我是不建議就是了很多人都宣稱沒有感覺，那就很好啊~但就是有人會唸到無形聚過來要功德有人是諸事不順找高人指點才看出因為念地藏經才聚陰有些人念地藏經剛好就是要那個聚陰效果關於地藏經聚陰的傳聞網路上一大堆，不是只有我講自己上網路查就一大堆，我自己就曾念到身邊滿滿無形過認為不會聚陰的人半夜兩點半到三點半你敢在家念我佩服你然後有是自己負責我是怕得要死佛菩薩的真經唸完房子都會發光，比如金剛經，聽說的以前聽國中快退休的老師說他常在家念金剛經，別人跟他說他家房子半夜會發光要念經也要挑好嗎?? 我真的是好心勸世

我發現U版友的經驗烙印非常深，不管是例子或在乎的議題，看起來都延續了幾年時間，而且會一直讓你想強力地表達出來所以只要讓你親自經驗到了，那怕有一百個人跟你說反話，也絲毫動搖不了你的決心。那這麼簡單的事情，為什麼會沒有發生呢？我今誠心敬誦南無地藏王菩薩摩訶薩迴向U版友與一切版友

一句話，甚麼事都沒發生恭喜你，愛怎樣念地藏經就怎樣念但是要質疑地藏經是疑偽經是我的自由，而且我的懷疑很合理我自己是不大念經修行，都是在禪修打坐為主

包含我自己，都能盡解如來真實義

這種本來就有些人有感應有些人沒有，不然不會在網路世界有些人念出問題有些人就說沒事一般有真的在從事接觸無形工作的宗教人員都會告誡地藏經有它的特殊功能，就是用來普渡的經一般人在家念地藏經形同在家做普渡就像在家裡燒紙錢一樣有些人念經力量大有些人念經力量小我也曾念金剛經時聞到香味這些經驗也很多人分享

我沒有要反駁你什麼，就像上面提到的，其實說什麼都不如你親自經驗，如果有一天你突然感受到了地藏經不是偽經，你也會來版上PO個強力推薦文吧XD所以我沒有要對你的感受或你的想法有任何回應，請放心XD題外話，我過去曾經覺得，能打坐好幾個小時一定有過人之處吧，唸經聞到檀香味一定是某種殊勝感應吧，等到我自己經驗過後才發現，不是的，這些其實都不代表什麼，再平凡的人只要因緣足夠，都能發生旁人眼裡看起來似乎很了不起的事情但根本不能證明當事人確實有什麼了不起的地方，因為我就是這種當事人同樣地，如果發生了什麼真的看起來很糟糕的事情，其實也未必代表那些事情就真的很糟糕，那也只是緣夠了，發生了所以不管是好的事情壞的事情，我今天就在這裡堅固道心，全部都是助我成就的事情。洩漏一個小秘密想必U版友應該是不會生氣XD我之前看到你的文章實在太害怕了...害怕我自己會因為自己的經驗而產生了嚴重的障礙，所以我因此發了一個精進的願，每天精進時間不少於四小時XDDD當然我沒有每天做到我先懺悔先感謝U版友了，祝福你圓滿成就

隨喜

修行是為了增加智慧，不是增加定力。即使定力天下無雙，沒有智慧仍舊墮入輪迴無法解脫。對吧？體驗和境界不同，差異在覺受產生的感悟，是否引發智慧，如果願意，甚至可依智慧透過因緣發動神通深入觀察。智慧是什麼？可以說是一種隨緣攝受的能力，禪修之人，若拿空性來當盾牌，反倒證明愚痴無比。對嗎？

我念地藏經時曾聞到濃濃的檀香，誦經時也曾感知到仁海宮神明和其他神明來護持.我天天誦地藏經，也沒ㄧ大堆無形聚在家裏面，反倒是家門口常有護法神守護.蓮池大師、藕益大師、弘一大師、印光大師、夢參老和尚、淨空老和尚、聖嚴法師等等都鼓勵大眾持誦地藏經

同意修行是增加智慧，不是增加定力。但定境是一個測驗，考驗你慧學戒律是否過關。若你持戒清淨却老是定不住，表示沒有正知正念，慧學不OK.

選了一個老師跟隨，也沒必要妄論其他法門啦，適合就好修行若執於追求境界反而會招魔，這應每個法門都一樣吧

"遍身毛孔，氣息悉皆出入，入無積聚，出無分散。"

佛陀一開始沒有甚麼不派宗派，佛經中也沒有分倒是有分正法非法所以我並未針對哪門哪派，希望不要再將簡單的事理分析搞成會得罪誰一樣相信佛弟子都是能理性平和去做思維的就是原本應該是印度傳來的佛經中有古中國外族名稱而已事情哪有這麼複雜??還有就是活人教別人造自己的像崇拜的離譜情節這麼簡單的事情為何要牽扯這麼多奇奇怪怪的事情呢?我為什麼去思考這件事情還要看別人臉色呢?佛陀的法是可以思維的，不是不可以思維的又不是清朝的文字獄佛法不是屬於誰的不是你信這部經別人就不能去思維裡面的內容

覺得明辨的智慧固然是要有的，但也學習如虛空般無量的胸襟，包容他人提出非過去習於接受的知見。如證量到位或有智慧能辨者，用善巧方便來比喻、引導、切磋，那麼留下的文字記錄，也不失成為後輩們學習可切入的角度，那也是美事一樁。

會害怕聚陰，是沒有發起過菩提心吧

在佛陀親口宣說的律典裡面，就有提到佛陀允許造佛像<四分律>第52卷:[彼須華香、瓔珞、伎樂、幢幡、燈油、高臺佛言： 「聽作。」彼欲作形像，佛言：「聽作。」看來 Uguar用自己無知的陋見 認為佛陀親口所說的律典是離譜的情節 一張口就謗法謗佛 也是一直以來不變的~另外上座部的祖師摩闡提也造佛像 造的是彌勒菩薩像在玄奘大師所造<大唐西域記>當中記載的很清楚《大唐西域記·烏仗那國》：[達麗川中大伽藍側，有刻木慈氏菩薩像，金色晃昱，靈鑒潛通，高百餘尺，末田底迦阿羅漢之所造也。]通常一個人因為無知錯一次之後 就知道自己還有許多不足不會一再堅持自己腦子裡就是全部真理 但是 Uguar似乎是那種 不管錯幾百遍 都深信自己是正確無誤的到了現在 成了這種一張口 就說佛陀和阿羅漢[離譜]的也真不知道 究竟修的是什麼行??律典裡面 就已經有當時佛世的居士 對佛像作供養的記載還請比丘協助莊嚴佛像呢<摩訶僧祇律>:[有主人語比丘言：「我今夜欲供養形像作福德，比丘當助我料理之。」是比丘即助莊嚴形像，懸繒花蓋敷置床座....]如果Uguar開始慢慢體會到自己因為無知屢屢造大惡 深切誠心勤加懺悔 可能這輩子會有大幅進步的機會吧 誠心祝福滿有趣的一件事 ~~補充一下因為U同學的因緣 發現 <說一切有部尼陀那目得迦>裡面不僅提到佛世時 比丘也會造佛像 還已經有葉紙佛經了那些聲稱[佛世沒有佛經 佛陀禁止書寫佛經]的人 可以考慮一下 多多學習 多多聽聞正法 懷疑一下自己道聽塗說的歪理陋見 到底是有沒有依據<根本說一切有部尼陀那目得迦>:[若佛形像泥素虧壞，苾芻生生疑不敢營飾，佛言：「或增令大，或可相似隨意而作。」諸彩畫壁不分明者，苾芻生疑不敢重畫，佛言：「應可拂除更為新畫。」諸餘葉紙佛經磨滅，苾芻生疑不敢揩拭，佛言：「應拭故者更可新書。」

佛塔上做像也不是做佛陀本人的像吧大概就像我們墓碑上放照片一樣的意思

都已經清楚寫了佛形像了 不然要造哪尊佛的像? 笑死要硬ㄠ也理由好一點 善根居士和比丘當作福田 你當作墓碑 也是清楚表達了你的程度了

沒硬凹阿，佛教造像本來就比較晚一點

佛世時就有了 哪裡晚?? 又硬ㄠ佛世時 佛陀就已經聽許造佛像了 你否認 就是你錯既然錯 自己好好承認錯誤 好好認識自己的不足認識自己過去見解錯誤百出 張口謗法謗佛又謗僧 早日懺悔

佛塔不是放比丘入滅後的骨灰嗎?

可悲 居士還在自己家裡安置佛像來供養居士家裡有放塔嗎?? 笑死 硬ㄠ失敗就承認吧

可能就在佛塔上畫比丘像

笑死 可悲的你 <一切有部律>就清楚講[佛形像]了還在硬ㄠ比丘像? 是要多扯?認識自己過去見解錯誤百出 張口謗法謗佛又謗僧 早日懺悔

我也很常拍照阿~但是如果有人那我照片去膜拜部是很可笑??

所以你程度差啊 拿愚痴凡夫的想法來懷疑佛 不是很可笑

活著的人叫別人造自己的像崇拜自己很奇怪

那個只是一般畫像吧~

笑死 <一切有部律>就清楚講:[若佛形像尼素虧壞]

重點不是造不造像畫不畫像，很多畫家也有畫自畫像阿

我說的是明明活著卻教信徒造自己的形象崇拜

現在被指正了 才在凹說重點不是造不造像喔 ?? 呵呵呵佛陀就聽許造自己的佛形像 你有什麼中文理解困難???自私的你認為這是崇拜 無垢的佛認為是為眾生植福田活著就不能有塑像作眾生福田嗎?? 你這歪理活該輪迴

我沒說造像有甚麼問題，我是說活人叫信徒造自己的像崇拜

中文對你很難嗎?? 佛活著的時候 就讓信徒造佛形像了

這就是活的的佛陀 聽許造自己的佛形像 你有那裡不能理解?? 大概因為你從沒有發心想要利益別人 所以佛陀的心

有弟子問佛陀佛滅後要怎樣懷念他，也都是用象徵而已

真的不合邏輯阿~

怎樣?? 你是覺得哪不合邏輯?? 你基本沒有邏輯啊你都說不出邏輯來 哪來邏輯不合??

要畫像造像拍照那有甚麼問題

還是你不能理解為何佛像可以當作福田??佛陀活著時 就聽許弟子造佛形像作為福田禮拜供養了這句話哪一個詞不理解??是佛[活著] 還是[作為福田]??? 哪個不理解??佛陀所作一切全部都是為了利益有情 沒有第二個想法佛陀活著時 就聽許弟子造佛形像供養作為福田 也一貫的是

總之我已經說了，活人叫信徒或弟子造自己的像膜拜崇拜

為了利益有情

理由?? 原因??? 你半句吐不出個理由來??我說合理 因為這樣對有情有利益 所以佛當然會作請反駁???

就像我去拍照，別人那我的照片膜拜一樣你覺得合邏輯那就可以演成連續劇阿~

類比失敗 你的照片最多就一張紙 別人供養禮拜一點利益

看大家能不能接受

佛陀聽許造的佛像對有情有極大的利益 你的照片只是垃圾你拿來互相類比??? 哈哈哈 這是撤底的邏輯不合

如果是人死後造像膜拜還說得過去

就像你拿張忠謀的具名簽章可以到台積電 得到許多別人沒有

就這樣吧~你覺得行演成話劇或戲劇你就知道多荒謬了

看吧~我查到的，那個是壁畫而已

對 <說一切有部律>很清楚說 是泥塑佛形像 有問題嗎?哈哈哈哈 你中文很差耶那段原文佛陀回答:【若佛形像泥姻a，苾芻生疑不敢營飾，佛言：「或增令大，或可相似隨意而作。」看到沒! [增大] 壁畫幹嘛要增大???

我查到的是壁畫

佛陀教導的處理方式 就是把虧壞的佛像再作大[諸彩壁畫]是下一句 下一個問題了 你直接跳過佛的這句回答 怎樣 不敢面對就跳過 然後謊稱是你查到的?? 說謊者佛言：[或增令大，或可相似隨意而作。]

重點不是壁畫或塑像，重點是活人叫信徒或弟子造自己的像崇

下一段壁畫是完全完整的另外一段 你是不敢面對??

我拍照不奇怪，我叫別人對我的照片膜拜很奇怪

分開 說謊說到這程度??? 人格品行基本沒有 修什麼行??你記別人對你的照片膜拜很奇怪 但佛教別人拜佛形象不奇怪

不然你演成話劇看看阿~

就小弟所知，佛像要拜可以，但是要開光，如果沒有請

你這完全邏輯死亡 還談邏輯 笑死

這種故事情節演成戲劇會很不合邏輯，你不認同就算了

你不敢回答?? 只會跳針和說謊嗎??

知道有沒有出處就是了。

啊如果U兄你也已經成就了，那你要分一點靈光在像中給人拜，那也可以。這就是我們一般人跟釋迦牟尼佛的

你以為自己和佛一樣?? 你的沒用 佛的也沒用? 誰信啊

噗~

拿出律典 佛親口說的依據 還要一堆硬ㄠ 看凹不過就說謊殊謊被戳破 就開始認為自己跟佛一樣 笑死 你還談邏輯?

我也沒說供養佛像沒用但也要等佛陀入滅吧~

可悲仔 還要繼續嗎??供養佛像還要等佛入滅後才會有用??? 笑死 哪來的邏輯??

造佛像的確對佛教的宣揚和人心的穩定有些幫助但也要等佛陀本人入滅之後吧....

佛陀在世的時候 親口聽許弟子造像作福田沒有說是你聲稱的穩定人心和佛教宣揚的理由你是不敢承認 供養禮拜佛像本身有福德是嗎??光是你的簽名和張忠謀的簽名 效力就相差幾百億台幣了

感謝Fh分享經律出處，是很值得收藏的參考資料。但我

你以為佛的佛像跟你的照片一樣喔? 可悲

gogo兄 他沒有[問] 他是[認為一樣] 可悲他連疑問都沒有 XDDD 就深深以為自己照片可以等同佛像然後把這個當作他的邏輯基準 我也是覺得 我佛慈悲<摩訶僧祇律>:[有主人語比丘言：「我今夜欲供養形像作福德，比丘當助我料理之。」是比丘即助莊嚴形像，懸繒花蓋敷置床座....]佛世時後 居士就已經清楚知道 供養佛像有大福德比丘還幫忙一起莊嚴佛像 懸花蓋 敷床座 顯然比丘也認同供養佛像有大福德 U同學如果認為自己的照片也有這種功效 你不如去問問看 南傳的法師 看他們要不要禮拜供養你Uguar的照片??? 笑死

他那個供養形象好像只是對剛入村莊的比丘莊嚴比丘的形象

又要說謊?? 前面對根本說一切有部律刪改說謊不夠嗎?比丘不能夠著任何花鬘 哪裡需要莊嚴?? 哪裡需要??比丘不能夠著任何花鬘 哪裡需要莊嚴?? 哪裡需要??可悲 那段哪裡有說是比丘形象?? 哪裡?

拜託~這需要時間消化耶~

拜託 你連自己的錯誤都不敢承認 你第一步是先承認無知

所以我還要花時間看阿~看他是莊嚴甚麼形象

不然 你連前面明明白白在說佛陀泥塑形象都可以扭曲是壁畫你這種自我中心 自我膨脹的心態 也會把佛說扭曲竄改成自己的想法 不知道這是謗法嗎?

他可能也是說希望幫自己莊嚴形象去做供養

不好意思，突然想認真地請教U版友，你會常常發現閱讀的理解

笑死 居士幫自己莊嚴做什麼供養??

比丘跑去幫忙居士做什麼莊嚴??? 哈囉??[→ Uguar: 他那個意思不管怎樣都不是供養佛像啦~ ]

的理解障礙，剛剛看著推文突然去查了一些閱讀理解困難的狀

看到莊嚴形象四個字就不是指供養佛像，可能只是讓自己好看

況，確實可能會有一種狀況是關於理解上的障礙，比方說柯文

小U你現在就是為了竄改扭曲佛說 開始曲解律典啊

造個句: 莊嚴自己的形象，莊嚴別人的形象

哲雖然台大醫畢業學經歷異於常人的優秀，但他其實是有輕微的障礙的，他沒辦法正常理解一般人的情緒跟反應，導致很多

誤會。我覺得你並不是拿著一個自己覺得有問題的結論要去惡

你哪裡看到佛經說把自己裝飾好有福德的??

意引導別人，你是真的相信自己的結論，但是我稍微有留意到

哪裡看到比丘律有說可以幫居士莊嚴一番的????

莊嚴形象可能指裝飾房間給入聚落的比丘住

你對內容大意的理解或字句的理解常容易有誤會，如果是我多

本來文言文就可以各種解讀，本來就要前後文對照

[形象]哪裡是指房間??? 哈囉?? 你再胡扯!!

理解產生差異，是有一些方式可以測驗的，我剛剛就為了查這

你的心態不是確認 從頭到尾的執持自己的邪見 然後不斷

覺得是自己造的無形心牆，障住自己的目，導致智慧的

你看一下，那個居士莊嚴形象的目的是因為有比丘入聚落

的不是學歷多好或社會地位多高就一定有幫助的。很容易會曲解、漏看很多東西。各位菩薩就試著應他起用，順著理路去引導啦，還可以順便鍛鍊忍辱跟舉例的功力。

然後把花放在要給比丘入住的床座

笑死人了 某U 原文說是為了福德 哪裡經論有說居士莊嚴自

己會有福德?? 還要求比丘幫忙?? 這第一步就損福了好嗎?笑死人了你的中文程度 真的完全在曲解竄改律典原文:[懸繒花蓋敷治床座] 這句話是指 把花蓋懸掛起來你把它解釋成 把花放在床座上???? 哈囉????

反正就不是供養佛像的意思嘛~~~

夠了啦 你就好好的面對現實 供養佛像有大福德 幾千年前的居士都知道 佛世的比丘都知道 就你不敢面對你現在就甩賴 邏輯不通 謊言被戳破 律典依據清楚打臉到現在來在賴 [反正...] 我6歲的姪子都比你理智

你對照前後文就知道莊嚴形象的意思了

對啊 莊嚴形像是莊嚴佛像在律典當中有非常多地方都用形像兩字代表佛像包括我前面引用的四分律 和根本說一切有部律

那個居士因為有比丘要進入聚落，然後做了將花掛上去的動作

包括這個摩訶僧祇律 都是以形像講佛像

有些要看前後文喔~別這麼武斷喔~~~~

莊嚴形像 莊嚴哪裡??? 閃躲來閃躲去你就是那個前後文亂接的那一個 前面就亂改一切有部律在諸多律典當中 都常用形像代指佛像 一切有部律直接就說佛形像 你對自己的邪見執著到如此 大概這輩子不會有啥成果 2014年就在板上混了 十年過去 依然如此

https://youtu.be/zPPK8l6f2sY 再貼一次

奉勸U同學 多聽正信的佛說正法 多懷疑自己的滿腦邪見從頭到尾你都是個輪迴凡夫 具你自己說 煩惱粗猛到上個廁所都會起貪欲反應 這種粗猛的煩惱程度 請多多依靠佛說

邪見不是說人沒有在想事情 而是都是自己在想 沒有依靠

如果還持續像現在 以為自己的照片和佛的佛像一樣 不斷因為邪知邪見而謗佛謗法謗僧 造下無邊大惡業 感大苦受

聽三寶法師講法來解釋事情 會把民間信仰的習慣帶進來

那真的只能痛苦無量劫 奉勸早日回頭

同意C大 多多聽聞真善知識 有傳承的師長對經律論的解釋

自己想出來 只能客客氣氣去聽三寶法師的論述

c兄，你貼的這個我能理解，雖然能理解主要是自己起心動念的問題，但法師很巧妙的引導、避開了問題，而是引導到正信，倒也不能說錯。法藏法師的重點不在於說裡面是什麼，而是不管裡面是什麼，我們都是透過像反聞自性，而不是去迷信崇拜偶像。不然法師怎麼還會說「他待不住」？並且法師說的感召而來的東西是有正信為前提ㄟ，那如果沒有呢？對於一般人，我的確很同意法藏法師說的東西，因為用善巧方便來應機。但裡面有很多弦外之音，這倒也是真的。

https://imgur.com/evEaTpp這是斯里蘭卡一個南傳道場的禪院 佛像前供養滿滿的花和燈某U的邪見顯然不管南傳還是北傳都不認同

g大的意見可能是來自密乘的傳承意見或民間信仰的意見講真的我不會分 這邊是漢傳顯宗的解釋方式 如果是正式傳承的密法解釋我也讀過 就是說取有傳承為主的一套說法來解釋事情就好了 得出的結論會不同於民間信仰看法那我們這邊就是尊重各宗傳承的做法

同意都尊重各派修法，上面是針對法藏法師講出的內涵，發現其實「話中有話」。密教跟道家的都有接觸，跟一般民間信仰多是巫婆神漢的，有本質上的不同。要我說什麼是外道，心外求法的才是外道。如果不是外道，要附甚麼我倒是覺得無所謂，本來就無形象的，若以色見我，以音聲求我，是人行邪道，不能見如來。

我會直接解釋說 各宗解釋法不同 因為各宗都有獨立正確性存在 所以我不用解釋說有藏話 或是說都有密意在

gogo那句<金剛經>解釋是錯誤的 那句不是在說[無形像]

就直接說用密法的觀點來看會怎麼解釋就好了

是沒有自性成立的形像 金剛經的無 不是沒有 是無自性

哈，的確無相比較恰當了解，謝c兄

很多人解釋般若、心經、金剛經 都把無解成[沒有]會直接變成斷滅見 不是佛法正見

明白，感謝提醒

晚安 平安好眠

晚安

FHShih大正知正見，是真正的善知識。

不過我們說的東西不太一樣，說無形象是指如來，你講的無自性是指色、音聲這些相。壇經：汝之本性。猶如虛空。了無一物可見。是名正見。無一物可知。是名真知。無有青黃長短。但見本源清淨。覺體圓明。即名見性成佛。亦名如來知見。虛空常住平等不動，亦無形象。但是空中妙有

Uguar你思考看看，為什麼你的想法跟大家不一樣，

大乘本生心地觀經(發菩提心品)：

為什麼new大感知到護法神，而你感知到的是一堆鬼小弟

gogo 你拿無形像指如來 本身也不對阿如來有形像 有三十二相和八十隨好 當然有形像你拿<壇經>試圖證明的東西叫本性 本性當然沒有形像 但如來有法報化三身 和本性不是一模一樣的東西 你拿本性當如來就太過粗糙了吧本性最多是佛的法身 你說法身無形像 就想證明化身也無??就算引證論典 也是不合理的

這邊只是講如來自性與心而已，沒有提報化身。

壇經說法身無形像 你拿來引據聲稱如來化身也無形像??你前面是談[如來] 不是談如來[自性] 差很多耶如來有形像 如來自性無形像 但你不能簡稱[如來無形像]瓶子有形像 瓶子自性沒有形像 不能簡稱瓶子無形像gogo有形像 gogog自性無形像 不能簡稱gogo無形像

請教下，金剛經這段講的「不能見如來」的「如來」指的是什麼？定義為何呢？

先跟gogo確定一件事 您知道如來和如來自性 不是同一個東西嗎?? 瓶子和瓶子自性不是同一個東西 要先確定這件事我這裡用的自性這個詞 也和壇經所說的本性 不是同樣的東西 要先確定一下 不然名詞都一樣再用 不統一無法討論

實不知如來為何

<金剛經>這句:[若以色見我 以音聲求我 不能見如來]解釋的意思是:[不能以有自性的色 和有自性的音聲 來見到如來。] 主要破除的是自性成立的執著認為有自性色和有自性音聲 是如來本身後面<金剛經>還有一句話:[諸相具足諸相具足者 如來說為非非相具足」，就是說：所謂佛所說的[諸相具足]，

您是指：「如來不應以具足諸相見。何以故。如來說諸相具足。即非具足。是名諸相具足。」對嗎？

是破除有自性成立的諸相具足 完全唯以名言假立的緣起而成立的諸相具足恩 所以 這邊破除的地方 很多的[非] 都是[非自性成立]的意思 不是破除這個東西本身 例如 前面色見我 音聲求都是破除 以自性成立的色 和 自性成立的音聲 以為得見如來諸相具足 在金剛經裡面 除了破除自性成立之外 也破除因為如來有三十二相八十種好 就以為凡事見到三十二相等就一定是見到如來 這是不成立的 因為轉輪聖王也具備三十相 已轉輪聖王作為不遍的事 這在金剛經裡面是有提到的所以 金剛經 心經 般若 這類經典當中 否定詞[非、無]有很多都是必須加上[自性成立]的 不然 所破的範圍會錯誤 會把一切世俗法破光 如果勝義見會損害的世俗 那就一定不會是正見 因為會損害業果故例如: 金剛經裡面還有一段是:[善現，若有有情如來度者如來即應有其我執、有有情執、有命者執、有士夫執、有補特羅等執。」 (可能翻譯版本跟您手上不太一樣 版本異故)這句話 很多人會解釋成[所以佛一個人都沒有度]就是標準的 錯誤理解金剛經 沒有加上[自性]的範圍

可是金剛經也說：「須菩提。若有人言。如來若來若去若坐若臥。是人不解我所說義。何以故。如來者。無所從來。亦無所去。故名如來。」「若來若去若坐若臥」指的是什麼？「無所從來。亦無所去。」指的又是什麼？

對 這一樣必須加上[沒有自性的來] [沒有自性的去]這才是正確的解釋 就相<心經>說[無眼耳鼻舌身意]不能[依文解意] 必須解釋成[沒有自性成立的眼、沒有自性成立的耳、沒有自性成立的鼻，沒有自性成立的舌，乃至沒有自性成立的意] 如果沒有加上這樣[自性成立]的所破範圍直接會變成[顛倒見] 因為 有眼耳鼻舌身意是事實如果沒有意 那就沒有菩提心 那就沒有依菩提心成的佛那三寶也是[無] 也不存在了 完全會變成[顛倒見]會變成認為佛法是斷滅見 虛無主義 一切都不存在主要是因為 依文解意 會弄錯原意的緣故

那轉輪聖王有沒有他自己的如來？

關於[沒有自性成立的來去住]這個見 在龍樹菩薩的<中觀根本論>裡面有詳細的解釋 什麼叫做[沒有有自性的來、去、住] 您可以參考龍樹菩薩的<中觀根本慧論>

不是說眾生皆有如來德相嗎？那應該是有吧！

您可能需要解釋您這句[轉輪王自己的如來]是什麼意思 ???不是不是 你所說的如來藏、俱生光明、如來本性 都不是金剛經裡面的[如來]的意思如來藏本性 是有情心續上的空性

那轉輪聖王的法身是「無所從來亦無所去」，還是「若來若去若坐若臥」的範疇？

金剛經裡面所說的[得見如來] 是指[佛陀真實安住之理]

先清楚界定一下 無所從來 是說沒有有自性的來 無所去是沒有有自性的去 一切有情包括螞蟻 他的任何身口意都是沒有有自性的來 沒有有自性的去 就算是蛆也一樣另外 佛的三神唯佛具有 轉輪聖王沒有法報化三身[佛的三身唯佛具有]一切萬法 都無有自性 來去無有自性 住坐臥也無有自性眼耳鼻舌身意都無有自性 色聲香味觸法也無有自性但是 這些是存在 是有 不是[不存在] 執為無者是顛倒見 會連三寶的無法安立再來 請問gogo 您知道什麼是[無自性]嗎? 因為這必須和[無、不存在]清楚的區分 不然剛剛都白討論的再來 請問gogo 您知道什麼是[無自性]嗎? 因為這必須和[無、不存在]清楚的區分 不然剛剛都白討論的

我的理解，簡單說就是非從緣起的依緣生滅的無自性

嚴格說來 [無自性]所要求的[緣起]必須是[唯由名言假立 非以自己的力量在境上成立] 不是單指粗分的因果所以 以這樣的定義來說 一切萬法都無有自性不管是轉輪王還是螞蟻還是地獄獄卒的[來住去]全都無有自性不管是色 還是聲 還是眼耳鼻舌意 還是補特伽羅 命者 生者全都是無有自性 這就是金剛經和心經在講的東西無自性 既然是緣起 代表他是依緣而起 代表他是有 是存在 既然是依緣而起 就是存在 更加不可能認為是[無]所以 金剛經和心經 講的不是[虛無] 不是[斷滅論]是依緣而起的見解 破除的是[自性執著]之見建議聽下面這15堂課https://www.youtube.com/watch?v=HRIs_1JGhTY

那如來有沒有自性?法身有沒有自性?

無自性啊空性本身 無有自性啊

所以,你的意思是如來,法身都是緣起的,並且唯由名言假立,非以自己的力量在境上成立,對嗎？

對阿 什麼叫[能夠以自己的力量在境上安立] 就是你要在境上能夠[找得到]一個東西 他是法身的本質 能夠指得出來然後告訴我說 這個東東就是法身本身 能嗎? 不可能阿既然是找不到那個名為法身的東東 但法身又存在 那顯然

那,法身是緣起的嗎？

他存在的方式 就是[無自性]的存在是唯由名言假立非以自己的力量在境上安立這個緣起成立阿如果一個東西不是緣起 那代表你要可以在境上清楚找到他的本質 不管誰來看 他都清楚知道他叫法身阿顯然沒有阿

所以按您上面所說,法身是緣起的,對嗎？

對阿 上面重複兩次很清楚了緣起和無常不是同一個概念無常的定義是剎那生滅 以中觀應成見的緣起 是[因為觀待這段經典很清楚了耶佛說 如來藏空、無相、[離自性] 並且 佛陀還交代對於如來藏 [不應作我見計著] 不能認為這是[我]

唯依假名安立是什麼意思?安立的是什麼?

所以佛陀在<楞伽經>清楚指示 說[如來藏離自性]阿唯依名言假立我前面有一大段解釋 你跳過啷過齁??以如來藏為例 本身是空性 就是[無自性]本身阿安立如來藏 你不可能找到一個實質東西[是它 ]但它存在 有作用 也必須討論 會需要以世間共許的方式安立時 就假名安立之 像你在你身心綜合體上安立[我]你也是在一團組合物上面安立一個根本找不到的[我]gogo可以想一下<楞伽經>這段 然後有機會看一下<四部宗義>

因為找不到,但是又有,所以假名而立的是不是'相'?

你把相和體分開 基本是毫無意義的 因為沒有那個體如果你想像中 除掉相有一個有自性的體 抱歉沒有所以佛說 為[為斷愚夫畏無我句故，說離妄想無所有境]很多人不能接受 覺得恐懼沒有有自性體這件事所以佛說[如來藏] 但佛也明說[如來藏離自性]如果你還要把如來藏當作[相] 另外找一個如來藏的[體]那就請想一想:[有時說空、無相、無願、如、實際、法性、法法身、涅槃 .、本來寂靜...]這個[離自性]本身 [無相]本身 就是體 沒有另外一個體

因為找不到,但是又有,這個有除非因假名而立,還可依何而立嗎？

沒有囉~~~ 這就是空性的真實義囉其實一切萬法都這樣唷 找不到 但有 有作用 有因果它的體性[無自性] 本身就是如來藏不需要再另外別立一個[體] 這些萬法[依緣]的那一分就是體萬法[依緣而安立]這一分 是他的體 也是無自性本身

那麼立出來的是代指這個'找不到卻有'的相,還是立這個'找不到卻有'?

一個瓶子 假名安立之 找不到但有 [有=相=緣起]不需要把有和相分開 [緣起而有]就是[相] 它的體是[無自性]因為[是緣起而有]所以[無有自性] 因為[緣起]所以[性空]

fh又在扣帽子把別人說成是無因生信徒，真的很愛扣帽子耶！你的正職是政治相關工作嗎？我文意中白話文寫的那

你從緣起那面來看是[相] 從[無自性]那面來看是[體]

麼清楚了，表面上看是c代替b償還給a，但實際上是因為

所以安立的是瓶子的相,無自性

說是c代a償還嗎？佛陀口中說的別人無肯代受，是希望你不要心外求法，求一個心外之人來幫自己代受因果，講到究竟處，心外實無有他人，一切皆是自心現出來的幻影，

devil 你自己說的話自己看清楚 不要發現邏輯推一推不合理

笑死我了 你哪裡一樣了????

執很嚴重，佛經是標月指，指出月亮在哪裡，指頭(觀點)

場所搞成吵架大會嗎？如果你的上師說可以，那我也是無

笑死我了 你哪裡一樣了????

滿篇邪見 說你和誰講的一樣???? 看不懂怪別人??

你自己去體悟吧。

因為找不到而假名安立一個代稱,大家也方便交流,但是這個代稱是無自性的相,安立的也是這個相,而不是說安立的是這個'找不到卻有'。

哈哈哈 所以沒有蘋果種子的一塊田 只要主動澆澆水 就會突然沒有理由長出蘋果的果實來????就像你說[攀緣]會[種下欠債的因]感出[還債的果]devil你真的是妥妥的一個鐵打的[無因生外道邪見者]啊!!!!從頭到尾沒有[欠債因] 忽然因為[攀緣] 就無因感果了耶!!devil可以自創一教了 稱為[無因感果教] 非常切合!gogo 找不到卻有本身就是相 沒有分開 你根本不可能在[有瓶]之外找到另外一個瓶

「主動成為」也是因為過去有因果阿，因為從相的觀點，從當下這個時間點，是他主動攀緣，公親變事主，為什麼

也不可能在[瓶無自性]之外找到另外一個[體]

他會攀緣，當然也是過去的因。跟你講話也太累了吧，不講清楚就被你一直抹黑，講清楚了你又不仔細看，只講自

實是害了他。

devil 你完全沒搞懂業果的[因位識]是什麼 胡搞瞎搞devil 你完全沒搞懂業果的[因位識]是什麼 胡搞瞎搞devil 你完全沒搞懂業果的[因位識]是什麼 胡搞瞎搞devil 過去沒有[欠債的因] 不管你幹啥 都不會還錢過去你有欠債 你沒攀緣 一樣會需要還債你這種滿腦邪見者 一講話就損人害己 傳播邪見偏偏法執深重 不信正法 從自稱明心見性 到亂撥因果全你好好懺悔 不要再害人了 很可悲的一個還債著自己必定有[過去欠債的因位識] 還的也是自己的過去所欠的債 不是別人的債 更不可能因此承受業力也跟攀不攀緣毫無關係 那句佛經你就這樣曲解成自己的邪見我也是覺得笑死人 還怪別人不接受你的邪見???

哈哈,感謝D兄建議。畢竟F大讀這麼多書,可以有這麼多能分享,要是能多一位朋友也很好。試著觀是從交流中

希望之後不會有版友被devil這種[無因感果]的外道邪見所害

不快 我倒是覺得她比較扯 自己明顯說錯 怪別人??好像要求不館自己多離譜 都要稱讚她才開心一樣她的主要目的就是被別人稱讚好棒棒 如果沒有 都是別人的錯 不認同她的歪理邪見 就是法執深重不接受不同意見這就是自稱為明心見性的devil 認為業果不造會感果的人

是我的話我會用瓶子的材料與瓶子的相來講。瓶子的相不見了,但是材料還是在。

這樣怪怪的 材料不是體

找不到瓶子的相,但是卻有這個材料

對啊,他的體性不就是這個材料嗎？因緣假合的是瓶子

一般會說 在這個[蘊體]上 假名安立 [瓶] 但是[蘊體]本身

但是[蘊體](材料)本身 是被另一個假名安立而成的例如玻璃 完全是假名安立而成立 所以 她也不是體所以 材料無法當作體

但是安立的只是材料的名稱,除非你有辦法把如來再往下分割,找出更小單位。

你好像誤會了假名安立不是[只創造名字]而已而是你整個人對於[瓶子存在]的理解和認識 是假名安立的就像 你在你的身心組合務上安立的[我] 並不是安立[我這個

是啊,這些依然是名相,不是那個有

名稱] 而是安立[我這樣獨立存在]

go兄，本來我是虛心交流，但發現他都是先嗆人，沒有交流的誠意，然後文章內容一堆名相，用藏傳的專有名詞來解釋藏傳專有名詞，有時候還要去查那些專有名詞是什麼

好了啦 你自己不好好認識自己的過錯 一直怪別人??

好了啦 你自己不好好認識自己的過錯 一直怪別人??

如您之前的舉例，一個人在家時角色定位不同，這是不同

理解跟認識是無自性的相沒錯,但不是那個有

如果這個我是依他而立的,那就沒有自性。

對阿..好啦~ 今天到這邊 感謝gogo兄的討論<楞伽經>:[佛告大慧：『我說如來藏，不同外道所說之我，大慧！有時說空、無相、無願、如、實際、法性、法身、涅槃、離自性、不生不滅、本來寂靜、自性涅槃，如是等句，說如來藏已。]這段是漢傳也承認的東西 跟藏傳名相沒關係哈~佛陀親口說 如來藏就是離自性 是空 等等 漢傳也會認同希望devil早日醒過來啊~

沒有自性怎麼離?我在想,你可能以為我把那個體當作我了,但不是這樣的。

哈哈哈 沒有自性本身就是離自性 還需要先創造的自性再來離嗎?? 你能所很堅固阿我是認為你把[自性有的如來藏真如當作]體 但那根本不存在不存在一個獨立實體有的體、有自性的體名為[如來藏]

要比喻的話比較像是這個找不到卻有的東西,起了心的作用,然後又執著在八識上,把這個當作我,把那個有當

其實我們科學學的物質元素組合這樣的見 是被判成外道

作我了。那麼那個'找不到卻有'只是安立'我'的來源,而不是說就是'我'這個因緣和合相。

體跟相不能分 說有體或材料單在就有他自己的相存在不能單獨拿出金出來

其實覺得gogo[分]太多了 因為執著[有自性] 所以[安立我這個存在有自性] 然後開始想要證明[我是真實存在的] 才會開始在各種地方想要安立[這是我本身]其實從頭到尾都沒有那個[我本身]

不是執著有自性啊,你要先找到他是依他而立的證據啊,

[只是假名安立] 是來破除認為[有這個獨立實質我本身]

執有自性不是見解上的耶 是任運本來就有

那如來藏除了假名而立,還有辦法依他而立嗎？

gogo是不是想要找到一個獨立實體的[他] 作為如來藏是[依他

不是啊,任何皆可

而起] 依著一個獨立實有的他而生如來藏的理由?? 想要這?你覺得假名安立很空虛對吧?? 覺得不夠實感嗎??

因為'認知理解'是有一個我在對一個東西來產生詮釋

阿基本上你要的那個實感 那個被依的他 只剩下假名安立了阿你回頭看那個在取名的我在哪??

這個認知跟理解詮釋出來的東西就只是對那個東西的描述跟代稱,並不是安立那個'找不到卻有'

連這個對[我]假名安立的[我]都找不到好奇怪 假名安立不是只是取名稱 這個之前講過了

你不是說認知跟理解也算嗎？

你對自己身心組合物認為是我 並不是透過描述和代稱而是認為[這是我的存在方式]也不是透過認知和理解 你在baby時就感覺到[獨立實有我存

不對,是你以為我把組合物當成是我,我沒把這個組合物

在] 但你那時沒有認知和理解阿 小螞蟻也有[我執]他根本

沒有任何認知和理解是喔?? 你沒觀察到罷了 不然我在跟誰說話??你有感覺[FHSHih是跟我說話] 那個我在你身心之外嗎???如果你覺得那個[我]在你身心之外 是在哪??

我說的是心執在八識上的關係的那個'我',不是正在跟

如果不是在身心之外 就在身心聚合之 內 就這樣

你太快把理路和知見蓋過感受了 你要破的那個我 不是知見上安立的那個我 不是你說[這只是代稱]你就真的這麼體會阿 就算你[腦子知道]這是因緣合和相 但你並不真實這麼證得阿 同學執在八識上的那個我 是否是[獨立實存我]??其實我覺得 見解有了之後 慢慢修吧 別太快急著用知見打然後趕快把那個[有獨立實有我]的感受壓下去 覺得[不對 他這個我只是因緣合和相而已] 這沒有真的破到 還沒看清楚就揮拳頭了 但沒有真的破到 但如果覺得自己破完了

這裡在討論有自性見地不是在談感受跟證量。

就覺得那我現在這樣應該是吧 那就完蛋蛋耶

感受是心緣在八識上的作用,執著在這個作用上或是八識的知見上,那就是我執。

可以啊 你可以觀察一下那個你覺得[執在八識上的我]其實 在你覺得有個八識的時候 那是[我]了

如果要照你這麼說,我也大可直接說你證量不到不用談了,這樣的話那就不用探討了。

不用到我來執著我的八識...XDD 其實你認為那個執著八識的我 是不存在的

那個性起的心,能覺知到八識非我,不是說這個心就是我。是啊,所以說這個心無自性啊

如果說 我就是無自性本身 你覺得呢? 可以接受嗎?其實討論到這裡差不多了耶 我想要去做其他事嘞~因為這樣一句又一句 其實很多地方不夠完整

任何東西我都可以接受,但目前我們對於有無自性這件事的義理沒有一個共識,所以即使我接受我也不知道你

還是比較建議 真的有興趣 倒不如花這個時間好好聽聞清淨

如果'我'是依他而立,那麼我認同

多見解幫助思維阿~~感謝討論 ~~ 掰掰

可以去YOUTUBE搜關鍵字 淨空 自性 他這個部份講非常多有時候他講無自性 有時候他講自性真有 其實是同一件事gogo會主張自性有可以理解 緣光明通常會先主張那個作用有本體 緣空性的會主張一切沒有自性 有一天會交會緣空性的當他空性現前時 會發現空性不是找不到 是遍一切處 遍一切處怎麼找XDDD 等於沒有時空了嘛緣光明的因為他細微無明還沒有融入 所以那個本體的知覺是暫時無法消除的 當然可以利用一些技巧 比方說可以告訴自己 「雖現光明，但光明無我」，然後觀者愈來愈細，最後體會光明、覺性、空性是同一件事

傳承上 如果緣光明的話 後面要加上[觀] 去把光明觀空

一般來說99%的人要緣著諸法空相才可以證道，要緣光明

br大說的沒錯，佛法是不二法，無自性的同時也是有自性，只是觀點不同而已。古云「心不自心，因境故心；境不

確實是可以各自從空、光明、和覺去初步入手 但見解上差不

哪句話對？都對。現代有一個詞叫做「換位思考」，就是

多 就算已決性和光明入手 還是需要觀到空才能真的得到

devil 你說的東西真的太多嘈點了 你講的和人家說的並不

因為光明很強的時候，其實知覺是非常清晰的，要把知覺融入而徹底證「空」，是一條很不容易的道路

不一樣 devil既然分不清楚表達[心性]的那個[自性] 和表答有無明執著的[自性] 兩個差距很大 其實就不用想硬要證明自己對 硬要證明[隨便亂講都可以]這種事情....

我們的無明本身也會把光明緣過來當成是自己《=== 這個最困難，決定你是否停在色界或者可以進入滅界我被這搞了很多年，所以我知道這很不容易XDDD

這個要很多因緣 包括見解 福報 加持 和除障 ~加油 願你早日成功~~

可是厚 如果你緣光明，你旁邊又有高人一直在指點，你很快的建立了空正見，兩個結合之後，進展會非常神速

黑丟~ 不過也不是所有人都這麼好福氣就是囉

你緣空性，到了幾乎諸法不生的時候，也是需要高人點一

希望大家都遇到這麼好的機緣~~

下，不然那個遍照之性升不起來，要借光XDDD

這邊有講「自」的定義，然後什麼是「真性」、「法性」當然也有可能，有時候是對文字的研究沒有那麼深，像我以前也覺得自性跟法性是同一件事。 的確有些法師他在講自性時，有時講的是「法性」。 有時他說無自性的時候，那個「自」講的是分別執著https://reurl.cc/Q4MVbZ 這一段講的很清楚

究給企千仁波切上師的法體車隊進入博達大佛塔正門時，空中出現兩道圓形虹光，讓我想到那首歌的日出、虹光畫面，

簡單的說厚 證道的人講的自性有其實是自性本空這個時候他講的自性是被承認跟空性是同一件事

不過畫面可能有點不清楚，比較明顯的虹光在右下角。

F大引用的原文是離自性,並不是說無自性。楞伽經:自性不可得，以離於言說，故說離自性。上面有多次提及是體性上有自性,相上無自性,金獅子既是金也是獅子,是一不是二。

沒有證道的人他說自性時 那個自性跟空性沒有同步 這個

不要在胡搞了gogo 如來藏就是無自性 哪來的相上??你硬要曲解<楞伽經>這樣誰也救不了你

你直接竄改經文欸

體性上根本沒有自性 哪一段<楞伽經>告訴你體性有自性了??

時候對他自性的認知可能會跟細微無明綁在一起

笑死 我貼的原文就是離自性 哪裡有自性存在再讓你離的??gogo 真如連相也沒有 哪來的相上才無自性??真如無相 哪有相讓你無自性 然後再另外弄個體的事???楞伽經:自性不可得，以離於言說，故說離自性。這句沒有說[先存在一個自性 再來離自性] 扯爆了哪裡有說[體性上有自性]這句話了??? 真是竄改到爆耶

我貼經文原文有兩大段 都寫離自性 不敢面對嗎???

華嚴經可以說不守自性,楞伽經就不能離自性喔？可是你都直接解釋成無自性,最後乾脆直接說佛說無自性

本來就是無自性的意思 你整段看一下<楞伽經>:[佛告大慧：『我說如來藏，不同外道所說之我，大慧！有時說空、無相、無願、如、實際、法性、法身、涅槃、離自性、不生不滅、本來寂靜、自性涅槃，如是等句，

楞伽經:自性不可得，以離於言說，故說離自性。這可不是在說無自性。

你拜託 這就是在說無自性!!!!!! y自性不可得 什麼意思你知道嗎??

那是你認為

所以你不斷幻想體性有自性也是[你以為] 連經典依據都沒有

願聞其詳

所以你不斷幻想體性有自性也是[你以為] 連經典依據都沒有哪裡有說[體性上有自性]這句話了??? 真是竄改到爆耶

沒有啊,不是我認為啊,用有自性的文字定義來看如來藏就是有自性啊,除非那能找到如來藏是依他依緣而立。

所以只是你幻想你對有自性定義就錯 然後自己曲解佛經 竄改到極限y

你要這麼說也不是不行,我幻想用有自性的定義來看,如來藏就是有自性,因為如來藏不依他而立。化生的諸法的體性有自性。諸法的相無自性,但是體性有自性,是一不是二。

所以單純只是用你極少的知識在亂解釋佛經上面已經告訴你[如來藏是離自性] 你硬要幻想[有自性]佛已經說 如來藏無相 你硬要幻想有相真如本無相 如來藏無相 佛說如來藏離自性 哪來的相??

不對,經文是說有時說如來藏離自性,不是說如來藏本身離自性。並且這麼說的原因是因為自性不可得，以離於言說，故

如來藏離自性 就是如來藏本身離自性 因為如來藏沒有相

空也離於言說 無相也離於言說 不生不滅涅槃寂靜也離於言說 所謂離自性=無自性 就是你根本無法找到那個東西如果你能找到 那代表那個東西有自性 請你找如來藏給我這是經典說的 [自性不可得] 請你找給我~ 現在

可是楞伽經上只有離自性的前因後果,沒有你說的這些欸

請你找給我自性阿??? 自性就是你能找到阿能找到就是自性可得阿 阿你找如來藏給我看??你幻想的那些才是整個經典裡都沒有 我直接問你[自性不可得] 要你找自性給我 你找給我啊 ???? 阿不是你說有尖自性嗎?? 那你應當[自性可得] 不是嗎??一邊又聲稱有自性 一邊又找不到自性 ???哈囉 你欠我一個如來藏的自性耶 在哪?? 你不是說有嗎?

沒有啊,有自性的定義是不依他,可沒包含找得到

有自性可得才叫有自性 你連定義都錯耶有自性可得才叫有自性 你連定義都錯耶有自性可得才叫有自性 你連定義都錯耶既然不用依緣 你就應該可以直接指出來說 就這個既然不用依緣 自性存在 不用因為其他理由就存在你就應該可以清楚指出這個東西在哪存在 如何存在 現在長在哪 包括我現在應該要能夠見到他存在 因為他不用觀待因緣 自己可以以自己的力量存在 對吧?? 給我看??有自性 就應該 你要能找出來 指出說這就是

小弟才疏學淺,對於有自性的定義只有不依他,不依緣。如果按你說的要包含找的到,那說無自性也無妨。

那東西不用觀代地方時間 可以所有人都看到他存在也不用觀代任何理由緣起 因為他自性存在 所有人都要清楚

ok的,小弟接受度很高的

看到 隨時看到 任何地點都看到 任何地方都清楚指出 包含你吃飯睡覺洗澡游泳 全都可以隨時看到 並清楚指出因為他[是以自己的力量不關代任何因緣直接存在]這就是[自性存在]該有的樣子阿 ~禪宗的祖師們 問他的弟子 [在哪裡? 在哪? 拿出來啊?]拿著棒子喝問 [到底在哪裡??!! 拿出來啊??!!] y就問這個阿阿如果只有你我他看到 美國川普看不到 阿共維尼看不到

那小弟好奇一問,有什麼東西是有自性的?可以不依緣,不依他,又隨時隨地都能找到的,並且不觀待以自己力量

亞馬遜河的食人魚也看不到 那就不叫作不觀待緣起存在

存在的東西?

soga~ 搞半天是對'有自性'一詞定義上的落差,造成許多誤會。但也借此機緣第一次碰了楞伽經,感恩諸位前輩~

如果你下次又覺得哪個東東[有自性] 請嘗試當下立刻讓我看到他 不用想著[怎麼拿 怎麼找 怎麼看 用什麼看 怎麼給到我面前 怎麼清楚表達....] 這些都是[依緣]如果無法立刻當下指出說 [就這個!] 無論誰都清楚明瞭的立刻證得該物 包括一隻螞蟻 那這東西還需要一堆緣呢

《維摩詰經》維摩詰居士在對眾人說法時，請一位化菩薩到香積佛的國土，向香積佛致意、取用香積米，讓維摩詰住宅的眾人得以飽足。FHShih說「請嘗試讓我看到他...，無論誰都清楚、明瞭地立刻證得該物...」，讓我想起《維摩詰經》的這段經典內容。https://www.instagram.com/p/Cr5qHIZsEbg/

香積米不是自性有唷 如過是自性有的話 不需要[請一位化菩薩到香積國去取] 這種緣都不需要 如果他自性存在 他不需要[觀待任何因緣就以自己的力量存在]的話 那不管是誰都能夠在和地方任何時刻任何情況 清晰指出[就這個]這世界上沒有任何一法是[自性有] 包括真如、心性、如來藏因為一切法的存在都需要[依緣]如果認為[真如、心性、如來藏]是[不依緣而自性存在]那代表一隻螞蟻心裡的那個真如 也要在一隻北極熊心中有地獄有情的[真如]也要在[你]心中有 但並非如此甚至 螞蟻心中的真如 應該要在[南極企鵝的糞便中有]地獄有情的真如 應該要在天人手中的甘露中有這才是[不依緣而立] 如果不是 不可能聲稱[真如不依緣]

談到如來藏,順便分享《央掘魔羅經》:「一切眾生有如來藏，為無量煩惱覆，如瓶中燈。」「意法惡者，為無量煩惱所覆造作諸惡，故名為惡。不知自性心如來藏，入無量煩惱義，如是躁濁不息故，若說若作，一切眾苦常隨不絕。如輪隨跡者，諸惡積聚生死輪迴，轉一切眾生於三惡趣中，如輪隨跡，是故說於福遲緩者心樂於惡法。」「文殊師利！如知乳有酥故，方便鑽求，而不鑽水，以無酥故。如是文殊師利！眾生知有如來藏故，精勤持戒淨修梵行。復次，文殊師利！如知山有金故，鑿山求金，而不鑿樹，以無金故。如是，文殊師利！眾生知有如來藏故，精勤持戒淨修梵行，言：『我必當得成佛道。』復次，文殊師利！若無如來藏者空修梵行，如窮劫鑽水終不得酥。」「一切諸佛極方便求如來之藏生不可得，不生是佛性，於一切眾生所，無量相好清淨莊嚴。一切諸佛極方便求自性不實不可得，真實性是佛性，於一切眾生所，無量相好清淨莊嚴。一切諸佛極方便求自性無常不可得，常性是佛性，於一切眾生所，無量相好清淨莊嚴。一切諸佛極方便求如來之藏無恒不可得，恒性是佛性，於一切眾生所無量相好清淨莊嚴。一切諸佛極方便求如來之藏變易不可得，不變易性是佛性，於一切眾生所無量相好清淨莊嚴。一切諸佛極方便求如來之藏不寂靜不可得，寂靜性是佛性，於一切眾生所無量相好清淨莊嚴。一切諸佛極方便求如來之藏壞不可得，不壞性是佛性，於一切眾生所無量相好清淨莊嚴。」「虛空色是佛，非色是二乘，　解脫色是佛，非色是二乘，　云何極空相，而言真解脫？

如來藏如果[有自性] 就要不僅在[一切眾生有] 還要能在

　文殊宜諦思，莫不分別想。　譬如空聚落，川竭瓶無水，

　非無彼諸器，中虛故名空。　如來真解脫，不空亦如是，　出離一切過，故說解脫空。　如來實不空，離一切煩惱，　及諸天人陰，是故說名空。」「今說實及諦，目連宜善聽。　若實若諦者，所謂如來藏，　第一義常身，佛不思議身，　第一不變易，恒身亦復然，　第一義靜身，妙法身真實，　如是不思議，彼身云何現？　是故偽法生，則是諸佛教，　離一切虛偽，是故說名佛。

建議先要有中觀的見解 不然看經典 會以自己的想法解讀

　譬如牧牛人，犢子若死時，　取皮覆餘犢，悅母令歡喜。　如來亦如是，隨順世間行。

　若於聾人中，示現作聾像，　而為彼說法，如彼牧牛者，　眾生作是念，如來同世間。　如彼牧牛者，無量諸像類，　種種巧方便，引導諸群生。　若彼牧牛人，示餘真犢子，　彼乳則不下，是故設方便。　如來亦如是，若現自性身，　一切諸世間，其誰堪任見？　故以巧方便，示現隨世間，　普令得解脫，是則諸佛法。」佛告央掘魔羅：「非是如來為第一難事，更有第一難事。謂於未來正法住世餘八十年，安慰說此摩訶衍經常恒不變如來之藏，是為甚難。若有眾生持諸同類，是亦甚難。若有眾生聞說如來常恒不變如來之藏，隨順如實，是亦甚難。」

如來藏恆常 但非有自性 因為依緣而立 因為不能再任何情況下不依緣而安立的緣故 諸多情況下無法找到如來藏故說如來藏依緣而立 非自性有故

巫術鬥法真不是好事這算濫用靈力嗎？