各位師兄姊好，
小弟是佛學後進，近來詢問精舍的師父關於佛教中對於“自性”的看法，但還是不得其解
，因此前來請教。
就我了解，禪宗對於“心”及“自性”的說法，與密宗較接近，認為其是一個永恒不滅的
光明本體，是終極恒常的實相。
但又有許多派別認為自性本空，並沒有一個本體是所謂常樂我淨，並認為那是受外道雜染
所致。
小弟的師傅和我承認自己還沒有實證到該境界，無法給予評論，想請教各位前輩，是否佛
教對於自性的解釋真的如此多元？導致各派說法皆有？
謝謝各位的指點

自性=空性。被認為外道是因為魔戒抄天堂

覺得可以往兩個名詞的定義下手去研究一下：1.「諸法無『自性』」2.「『自性』清淨」前者是基於緣起性空，後者是真性緣起，雖然都是一，但是就像一個硬幣的兩面，分別講該面的特性。《央掘魔羅經》:「虛空色是佛，非色是二乘，　解脫色是佛，非色是二乘，　云何極空相，而言真解脫？　文殊宜諦思，莫不分別想。　譬如空聚落，川竭瓶無水，　非無彼諸器，中虛故名空。　如來真解脫，不空亦如是，　出離一切過，故說解脫空。　如來實不空，離一切煩惱，　及諸天人陰，是故說名空。」「空」是相對於「有」而說的，而且是針對「相」而說。就像是海浪，當我們執著於浪的「相」時，就忘了蒸發之後可以變成雲，凝結之後變成雨...等等。但是這個體性不空，就像無論是海、浪、雲、雨...等，雖然「相」是「因緣和合」的，但是體性都是相同且平等不動的「水」。知道了空跟不空之後，也不要執於兩邊。《六祖壇經》：「世人外迷著相，內迷著空；若能於相離相，於空離空，即是內外不迷。若悟此法，一念心開，是為開佛知見。」《中論》：「大聖說空法，為離諸見故；若復見有空，諸佛所不化。」這個不空的東西，連南傳佛教都有，只是它們沒有如來藏這個名詞而已。《巴利大藏經小部，自說經》（第八卷第三章）：「比庫們啊！是有不生、不長的非緣生法（無為法）存在。如果沒有了這不生、不長的非緣生法，則一切生的、長的、因緣和合的就無從解脫。因為有了這不生、不長、非緣生法，生的、長的、因緣和合的才有所解脫。」外道是執著在恆常不變的「相」上，而不是「體性」上。

都是空性。外道的梵是伺服器，所以還需要合一；佛教的自性是區塊鏈，不需要合一。

比如楞嚴經不是說地水火風空乃至一切都是如來藏的化現嗎？可以變現成任何相的這個體性不動。既然一切都是，不用合一也是，因為根本得無所離。

外道抄襲佛法的一部份，難道這部分佛教就必須捨棄，以保持獨立性?外道不敢講諸法無我。只抄一部份，沒辦法放棄我執的話，頂多到初禪。更正：頂多到三禪

沒看過原po書中說的內涵不太了解，所以也不好置評。但就我所知，並不是把自己給修沒了，或是跟誰合一了，而是指「性質」上跟諸佛一樣，並且也心佛眾生是三無差別。但可以從這無量海中採集來用，修成金剛報身，把自己變成一個冰塊，雖然無所離，但可以免於隨波逐流，不用再靠父母給一個身體了。就像光跟光可以重疊，所以光中的信息可以交流、可以心心相印，但是不會因此希達多修的就會變成我的一樣，依然只能自證自悟。如果可以這樣合一了，釋迦牟尼老人家直接跟我們大家合一就好了，大家也不用這麼麻煩了XD

如工畫師 不知自心 卻由心畫 只能算後心得 誰記得原文??十幾年前曾經有稍微瞄過(佛說xx)但沒很在意那篇卻忽略了(猜應該是先有僧向朝廷解釋那段 後來才有這後續的詩出現

無我是阿羅漢的境界。初學者先斷三縛結證初果在說吧。不要想一開始就直升四果。

陳健民，曲肱齋文二集，前兩篇文章，寫的很清楚

@pizzafan 您說的那個是「覺林菩薩偈」，通常放在地藏王菩薩本願經的最前面，目的告訴我們，經中所描述的那些恐怖地獄、包括餓鬼、畜生、人、天、淨土，全部都是我們的心所顯現出來的。一個工畫師，不知道自心怎麼運作，但還是在使用心的功能，由心來畫圖；那如果這個工畫師知道心的功能呢？知道是心可以「普造諸世間」呢？如偈文所述「是人則見佛，了佛真實性！」

你已經在呼吸，卻問我要怎麼呼吸，又問我呼吸是什麼

大略看了原po提到那位印度聖者的資料從教理分析，沒意外應該是證偏真涅槃。只是他所證悟的體悟，比聲聞高。他已經觸及到真如佛性，所以在理解世間法或輪迴，不是生滅無常，而是〔空〕的角度，這是無生觀。他如果能不住於真諦，從真諦的不二性德，發起利益無量眾生的心行，那就是菩薩道了。印度吠陀學派，沒意外應該早轉型潛化在印度教中的實質佛教。也許也是菩薩渡化一方眾生的方便。不二論貢獻確實很大。比較印度教人口非常可觀。（畢竟）這是我個人判斷，外顯印度教密行佛教。這類詮釋，在中國儒家明明德也是。都是不更動本來的教義，但提昇了理解。就像輪迴本來也是早被印度外道觀測方向並沒看錯，只是詮釋理解上不正確。佛陀在世，很多時候也只是一個觀念點播，外道就證果皈依了。（點撥）南無阿彌陀佛。（吠陀學派，指吠檀多學派）讚歎佛菩薩之行德確實神龍遊變。

因為現代印度教或是瑜珈修練(動身體的那個) 都在佛陀

不過這也讓人滿高興的，

後時代了 不管是阿含經典還是大乘大論師的作品

佛教並沒有在印度滅亡，只是換個方式生存。

"自性"清淨 和 諸法無"自性" 兩個自性指的是完全不一樣的東西 先區別清楚比較好

哪裡 那就個人差異了佛教很硬的硬教理在空性這裡... 禪宗動念就會打掉...

比較建議 把中觀見解清晰學過會比較好佛性、法性、如來藏、真如、本心、原始本初 不管你用

要分認真學過會感覺喔 那邊空味的感覺或多或少有差異

哪個詞 都只一樣的東西 它不是外道的常一自主

畢竟菩薩道核心精神是度眾生，不是搞教派。

光明、心性、佛性、如來藏、真如 不是外道常一自主是因為 它完全符合"唯名言假立"的緣起 還是依緣而立既然依緣而立 它就肯定不會是外道的[大梵]那種自主這個見解 建議先學習顯教中觀 把它搞清楚會比較好不然 就算直接跳去修密法的真如光明心 還是必須突破這關 不然 怎麼修都不會有用 修一輩子真如心但以為真如心還有諦實、有自性、有自相的話怎麼修都還在輪迴裡 因為執著諦實和執自相有、自性有就是輪迴的根本因 十二因緣的初始無明推薦先學<廣論>的<毗婆舍那>章節 或者 <辨了不了義>

推a大~

https://i.imgur.com/PjtXbrj.jpg從這段描述可知，如果屬實，已經證悟我空。至於方式，類似禪宗參話頭。這位聖者是少數利根人。

對於上面B大的引述文章，如果依據中觀見或者密法來看還沒有證悟到空，因為它還有一個[我之我]，重點就是要

他們語言的〔真我〕，其實都是在證悟我空的基礎上而描述

認到[我之我]都無自性、無自相如果還堅持有一個[我之我]常一自主存在 那還沒到證悟

。也許可以看清楚內文:消融。

真實的實相 也還不到證悟空它寫的是: [我之我]消融業緣或習氣 不是我之我消融掉

能所消融，能見之我與所見我心消融，才可能證悟涅槃。

看那段文的話，它還執持[我之我] 比較接近唯識執持阿賴耶 還有個我之我 就不可能能所消融

他描述習氣才是他真證悟的言詞。因為能所只是習氣錯覺，本不存在。

非也 最多唯識我之我還存在 哪來的能所消融?

他描述說習氣消掉之後有沒有另外立一個東西?

這就是唯識的堅持阿賴耶識存在阿

見仁見智囉。

立了一個[我之我]當主體 這個真的不是真如啦

楞嚴五十陰魔 識魔章 主要在談這些 都看到很後面了

堅持[我之我]有自性、有自相、有諦實的話 初始無明仍然很堅固 這個到最後也必須破掉

就把一個覺性或是冥諦抓住 就當最後 就在那了

補充 說破掉這個 是指證得他自性空 真如本性空不是說沒有真如 而是真如性空 緣起故

他文中描述真我為神聖顫音，

這兩句很重要 楞嚴最後的說法是 離一切相 即一切法

他就壞在沒說到[真我消融] 他是拿我之我消融習氣而已

能描述到此，若是實證，很難非解脫。

抱歉 若是實證 這個離解脫也還沒有...因為還執持真我有自相 這個輪迴因還在..不管流的自相執有多細 細到如[我之我]的自相執

不知道他說的神聖顫音的消退是顫音的自性執也沒了

都還是會走十二因緣

神聖顫音就是阿賴耶的真妄續流，

不知 這個就要看他更多詳細的論述才會知道了 ~~

他用閃現，續流確實生滅剎那。證悟我空，即是在此證悟認識無我。

其實關鍵不在續流 關鍵在他能否將[我之我]認出自相空

證悟無我，無明就破，心即不妄動。

那依然沒有證物無我 還有無明執著執著"我之我"自主、自相 這還是屬於[我執見]

心動是無明，無明是不知無我。

他還滅而上，怎能不解脫。

說實話 認得續流生滅 這和無我還差很遠[我之我]沒有滅 當然不會涅槃 還執著有我呢

建議B同學 去學習<辨了不了義> 可以清楚看到唯識和中觀見的主要差異 這部分講的很多只要執著[我之我]自主存在 就只是換了個方式[執有我]這種情況下 十二因緣還在轆轆的轉動密法的真如心性 也是在證得真如性空的基礎上

那一個外道敢喊無我?頂多說另外有個真我而已。即使再接近佛理，它也不是無我，很容易分辨。至於佛教內部宗派的歧異本來就會有，只要符合三法印即可。

『我』這個用詞，本來就是專門指有為法的五蘊。無為法是另外獨立出來講的自性境界。無我（無自性）的方式是處理五蘊的執取。無為法，是無明的破除以及心心所活動的徹底止息。涅槃的自性是：常、樂、無我。如果把無自性的修持，過度延伸至涅槃無為法的遣除。那又是另一種顛倒想。至於無自性涅槃要怎麼取名：實相、清淨、真我等，只是方便的用詞而言。如果一個人徹底止息心心所的活動，那代表他連能執著的心都止息了，怎還會有『執取心』心心所止息，最後就剩下非斷滅的心性。輪迴的過失是心心所，不是心性。至於最後要怎麼描述心性，那只是一種單純的現證境界。要描述也只能透過心心所認知的語言來傳遞給予還在執著使用心心所的眾生。並不意味著當事者還困在五蘊當中。這也是必須去區分的。南傳阿羅漢有餘涅槃生活，都還有心的活動。那是一種不造業的唯作心。

不對耶，無自性見並沒有遣除涅槃無為法 是錯解了涅槃的本身就是無我 所以說他無自性止息心心所的活動不會斷除執著 因為執著本來就不是粗分的心心所活動 哪有可能止息心心所就斷輪迴建議B同學 重新學習 什麼是輪迴的因 什麼是無明如果不清楚知道 無明是[執有自性的俱生我執]那對於[怎樣能斷除輪迴] 必定一樣會有錯解另外 如果認為無自性見會遣除無為法那代表對於何為無自性、無自相 見解就是錯的佛陀斷除輪迴了 但一樣有心心所活動認為斷除心心所就能止息輪迴 顯然不是正確的見輪迴的因 就是俱生我執、執著任何法有自性有自相

『徹底』止息是般涅槃。涅槃無我是指無五蘊緣起法之我。涅槃有自性常，怎麼會真的無我。

釋迦世尊的化身示現涅槃 報身一樣在 法身也一樣始終隨緣應化 哪裡來的止息??

用無我是為了區隔五蘊我。

涅槃有自性常?? 請問你對"自性"的定義為何?講過了 您不了解自性所說的為何 哪有可能判斷涅槃有沒有自性呢??

涅槃自性：常、樂。無自性見解在此就不如法了。

所以 您沒分清楚兩種自性根本講不同意思 上次也這樣

這就是為什麼還有三轉法輪不空如來藏的用意。

涅槃偏偏是非緣起，有獨立自性。

涅槃如果[非緣起、獨立自主] 那就代表沒有人能夠依靠

涅槃無為法獨立自主。

涅槃本來就非緣起的一個獨立法。

那你如何解釋修行得涅槃??

能透過修行這個緣起證得的東西 還堅持他獨立自主?

迷在幻法才要說緣滅。

你做夢醒來是你睡醒才有，還是睡夢中不失？

請問你是不是把緣起想得很狹窄???就像你之前說 緣起就是變化一樣 偏偏常法也是緣起耶他是[唯名言假立]的緣起

上次的對話這次還是差不多 就是幹嘛硬要立無為法

幻夢才有生滅，睡者只論覺迷，不論生滅。

如果你的涅槃本自具有 代表你的涅槃還會被客塵障礙那對你來說 佛陀也會被客塵障礙囉??覺迷本身還是緣起法 你講的沒有一個是獨立法不管你講覺迷還是生滅 全都是緣起法 哪來的獨立法?所以 比較建議 先去把何為[有自相、有自性]搞懂在分清楚[真如自性] 和[無字性]兩者講的不同為何常一自主、獨立自主 這種見 基本上是外道見佛教最下 都會破除常一自主、獨立自主之我

請問你知道 [無為法]=常法 > 屬於緣起法 知道嗎?常法為何是緣起法 因為是[唯名言假立之緣起]你知道什麼是獨立自主嗎? 就是完全無緣起所以，無為法不代表是獨立法 請把兩者分清楚你引的文寫得清楚:[涅盤是無我的]，什麼叫無我? 非獨立

連南傳《阿毗達摩》都立無為法，無自性不要遣除過頭了。

請問無自性遣除什麼過頭??請問你認為無自性遣除什麼???

不是...這兩張把有為法跟無為法對立出來就是漢傳在講

如果你連無自性是什麼 你都搞不清楚 如何證明過頭?

偏真涅槃總比斷滅空無自性見好。

你引的文寫得清楚:[涅盤是無我的]，什麼叫無我? 非獨立你認為非獨立就是斷滅??? 真恐怖無我=非獨立=緣起=無自性 請問哪裡斷滅???所以 B什麼都搞不清楚 自己亂想這就是之前講過的 模模糊糊學習的結果 內外道不分學佛學了半天 連佛說無我都接受不了無我=非獨立=緣起=無自性 請問哪裡斷滅???

我也有試著去串各宗或各宗教的學問 看能不能都用真如自性解 但是學到後面 發現其實相對佛教的理解來說他們都能描述到一定的程度 但是就停在那邊了

無自性只適用：有為法。

為何??? y

自性適用：無為法。

如果有真的遇過其他宗教的修行人 再往上的空性他們會

也許先把這二件事分清楚再學無自性學說。

講不好 就過不去了 也不用去說他們也有解到多少

請解釋為何認為無自性只是用有為法? 又說無自性斷滅?來 既然你搞不清楚 我講給你聽

無自性 跟有為變化毫無關係 只要是[你沒辦法在境上指

你硬要抓南傳的句子來解大乘法 就過去了

也不用硬要說南傳旨趣跟大乘法一樣 就是解釋的不一樣

這跟南傳不南傳沒什麼關係。

無自性 跟有為變化毫無關係 只要是[你沒辦法在境上指出 這個就是某某本身] 就是無自性你認為有違法有自性 那請指出任何一個有為法給我看你認為有為法有自性 那請指出任何一個有為法給我看

只是提醒不要把無自性見無限上綱了。這會陷入另外一種顛倒。

提醒請不要把無自性曲解又損減 對有為法無限增益

我大概知道為什麼了，你產生法執。

我想你的法執真的很嚴重 你把外道當佛法了

難過佛法除了我空還要破法空。

法執是指誤以為有實法緣起緣滅。

難過佛法被當作外道 大梵認作真如你就是認為實法緣起緣滅 才會認為[有自性]

那沒什麼事了。阿彌陀佛。

講了半天有自性 可是你指不出來 不矛盾嗎?跟上次一樣 每次問內涵都空空 講名詞就一套套名詞講半天 內涵說不出 結果內外道不分請B同學 再去把[無自性]和[不存在]區分清楚如果見解裡面 連"無"和"無自性"都混淆不清那真的是很危險的事 對自對他都是

不存在是無生觀的結果。無自性是無常觀跟無生觀的過渡訓練。

你先講清楚你認為的無自性是什麼再說吧

這二者都還在空法當中。

你的手機就是佛性。

連什麼是"開根號"都不知道 就急著東指西指[不能開根號] 是喔 請問佛性是我手機的哪個部分???你說 螢幕是佛性? 還是鍵盤? 還是相機是佛性?? 哪個?你還是沒有指出 你把佛性指出來給我看?

全部。

哈哈哈 立刻被問倒那螢幕哪個點是佛性?? 相機裡玻璃還是燈光是佛性??因為你根本對於[有自性、無自性]完全不知道

全部阿。

拿著你根本不懂的名詞寫小說 誤人誤己全部喔 那我加個吊飾上來 佛性增加了沒?? XDD原來你的佛性會增減喔XDDD我把手機相機拿掉 原來你的佛性會減少喔XDD這就是根本搞不清楚內涵的人 單講名相會出的問題

都說了，全部。XD

對阿 吊飾上來就增加了 你的佛性會增加喔? XDDD我把手機相機拿掉 原來你的佛性會減少喔XDD自以為能指出 就是源自於[俱生無明] 輪迴根本如果你依然留著這種[執有自性執著的無明] 怎麼講都沒用修多少年佛性 十二因緣的輪迴依舊持續嘴上否定[無自性] 說多少回 就斷人慧命多少甚莫如此<涅槃經>十七曰：「無所得者，則名為慧。有所得者，名為無明。 」又曰：「有所得者，名生死輪。 一切凡夫輪迴生死，故有所見。 菩薩永斷一切生死，是故菩薩名無所得。]黃念祖老居士:[極樂菩薩以般若妙慧，了知一切諸法，皆畢竟無所有，不可得，平等空寂。但應諦知一切皆空，不不是斷滅。此空寂是實際理體，不是斷空，是第一義空，乃不斷之無。如是契入寂滅平等，故云「知一切法，悉皆空寂」。「生身煩惱，二餘俱盡」。上面兩段可以好好參參 佛性真如亦無所得<六祖壇經>:[世人妙性本空，無有一法可得。自性真空，亦復如是。]

對 自性真空

《楞伽阿跋多羅寶經》卷二：「佛告大慧：『我說如來藏，不同外道所說之我。大慧！有時說空、無相、無願、如、實際、法性、法身、涅槃、離自性、不生不滅、本來寂靜、自性涅槃，如是等句，說如來藏已。』」^^ 如同上面佛及祖師們說的真如法性如來藏 本身就是空 、離自性這就是佛說真如本性 和外道之"我" 最大的差別如果兩個部分 反認為真如有自性 那就外道見去囉~~

https://i.imgur.com/2hu6ScP.jpghttps://i.imgur.com/za88Vks.jpg龍樹菩薩〈大智度論〉。

空性=實相 常住不動沒錯啊 但 離自性 這是事實你好好參一參 為什麼不生不滅 也會離自性很明顯 佛在<楞伽經>已經說了: 涅槃離自性跟<六祖壇經>說的自性真空 一樣樣

你只選擇看到離自性，怎沒看到佛說自性涅槃。早就告訴你不要遣除過頭。

自性涅槃本身離自性阿 有沒有看到???你還是沒有分清楚 講[真如]的自性 和講[執著]的自性你自己混淆不清分不清楚 幻想別人選擇??? XDD你以為遣除[執著]的"自性" 會遣除到""真如自性"???我的天 你根本把名相完全混在一起 內涵根本搞不清楚你這種見 就像把人家說 土豆(花生) 當作 土豆(馬鈴薯)人家一直在講土豆(花生) 你就在那裏堅持馬鈴薯 XDDD然後在那裏嚷嚷: 不要遣除花生 會遣除到馬鈴薯 XD然後聲稱遣除花生的人 有遣除馬鈴薯的斷滅 XDDD然後為了保住你想像的馬鈴薯 聲稱花生上面會有馬鈴薯https://www.zhihu.com/question/428820513上面中國人講的簡單白話 至少還會區分

佛什麼時候說涅槃無自性。= =

自己先去分清楚吧 不然 斷人慧命多

而且無所得空，也不是無自性意思。

《楞伽阿跋多羅寶經》卷二上面引了 不敢看嗎? = =

您自己要不要讀仔細。

<涅槃經>十七曰：「無所得者，則名為慧。有所得者，名為無明。 」又曰：「有所得者，名生死輪。 ]<楞伽經>:[實際、法性、法身、涅槃、離自性、不生不滅]您自己要不要讀仔細。<六祖壇經>:[世人妙性本空，無有一法可得。自性真空，亦復如是。]

佛明明就是要人不要執著名相。

無有一法可得 故空 自性本身是空 不敢面對喔?

結果你全部歸類無自性。

自性本空是指不執著空有，離義。

轉生死輪的初始無明 就是執著有自性你又開始亂解經文了 真是壞人慧命 要不要看黃念祖怎

依文解義，佛冤阿。

麼解的? 上面自己看清楚你確實依文解義 佛冤阿 多多懺悔[自性本空，亦復如是] 和什麼東西亦復如是?和前面的[ 無有一法可得] 如是 不要自己依雯亂解明明都講這麼清楚 涅槃離自性 真如離自性

黃念老都告訴你，不是斷空了。

你偏要執著無明的有自性 真是三世佛冤對阿 黃老都告訴你這不是斷空 你偏要認為這是斷空

你離自性，請問您怎麼緣起？

黃老告訴你一切皆空這不是斷滅 你偏認為是斷滅

緣起是一種變動性，請問能量怎來？

執著有自性的 就是認為不用依緣起前面講過了 常法也依緣起 你對緣起的定義本來就錯誤

所以一切諸法都在永恆的緣起？永恆的相續動力從哪來？

所以 你不斷逃避的[自性、緣起]最基本的見解 一錯後

你根本無解釋這個問題。

面全錯 連經典都要亂解了 相續動力依緣起阿

然後永動機不永動，因為無自性。您知道矛盾點在哪嗎。

無自性才能永動 因為不是獨立自主 是依緣起故無自性你的矛盾就是你根本從頭錯到尾阿 緣起是什麼都不懂你搞一個獨立自主的東西 還聲稱緣起 就極端矛盾

科學都還遵守能量守恆不變定律。

<緣起讚>:[若於世尊語藏中，受行珍貴緣起法，無法堪忍空性吼，我說此乃為奇有。]緣起 才有真正的能量守恆 你的有自性和緣起直接矛盾執著有自性、有可得 就是輪迴因 上面經典都講了不要想搞一個大自在天當作源頭 這只會輪迴

緣起是一種相續，相續必須耗能，就像你開車必須加油，充電。

他有多少能就續多少 不要打算弄出一個根本不存在的大自在天 來當電池 根本不存在那種東西就像一個業力 他感果結束 能力結束就結束

我問你能量怎麼來，你又說緣起。我問你油電怎麼來，你說有車？

再造新的業 就會有新的業力 本來如此

你要問緣起怎麼來嗎? 本來如是阿 你還要搞出一個人來[創造緣起]嗎? 不要執著大自在天啦就是因為緣起本來如是 緣起和性空不二 這就是本性本性本來如是 這不是你最愛的嗎? 現在不認得了??一切法不可得故性空 一切法依緣起故性空

業的本質是什麼？

畢竟無所有，不可得，平等空寂，諦知一切皆空然後你好好區分 空不是沒有 空就是緣起這就是業的本質

依照你的邏輯，業永遠不滅。因為還會自動緣起業力，很恐怖。但願你能察覺這些矛盾點。

<楞伽經>:[我說如來藏...有時說空..離自性..自性涅槃]allin7245: 就像一個業力 他感果結束上面我說的 業力結束就結束 你幻想成永遠不滅???你的亂創造汙衊很恐怖 但願你能察覺這個品格錯誤上面<楞伽經>講得很清楚 自性涅槃就是空、離自性畢竟無所有，不可得，平等空寂。但應諦知一切皆空，非

不滅是相續不滅。新的會自動。

斷滅 不管是業力還是如來藏 都本空(離自性)

這就是你的理論根本矛盾處。然後你又說本來如是，本來如是即自性獨立。

看不出來你汙衊栽贓的矛盾在哪 或許你看到<楞伽經>就瘋了

你又說沒自性，整個矛盾。

緣起本來就存在 他就是個現象 緣起本身是無自性的因為緣起本身[唯假名安立]而成立 當然無自性這就是上次你引用的龍猛菩薩<中論>講的東西

噗，一個在說相一個在說性

自性就是獨立存在的特性。

龍猛菩薩的<中論> 講緣起空性本無自性

如果把緣起性空當作[自性存在]那[佛也沒辦法救]因為緣起本身[唯假名安立]而成立 當然無自性

黑人問號加一。回g大，我是故意的。

稍停下，我貼一小段經文，大家參考看看

大自在天只是你的污衊。

<楞伽經>說 如來藏、空、離自性、本來清淨 就是講這個

《楞伽經》：

因為你分不清楚 所離的自性 和本來清淨 兩者不同

尊！外道亦說有常、作者離於求那，周遍不滅。世尊！彼說有我。」《楞伽經》：佛告大慧：「我說如來藏，不同外道所說之我。大慧！有時說空、無相、無願、如、實際、法性、法身、涅槃、離自性、不生不滅、本來寂靜、自性涅槃，如是等句，說如來藏已。如來、應供、等正覺，為斷愚夫畏無我句故，說離妄想無所有境界如來藏門。大慧！未來現在菩薩摩訶薩，不應作我見計著。譬如陶家，於一泥聚，以人工水木輪繩方便，作種種器。如來亦復如是，於法無我離一切妄想相，以種種智慧善巧方便，或說如來藏，或說無我。以是因緣故，說如來藏，不同外道所說之

前面引用的自性一直都是本來清淨。

我。是名說如來藏。開引計我諸外道故，說如來藏，令離不實我見妄想，入三解脫門境界，悕望疾得阿耨多羅三藐三菩提，是故如來、應供、等正覺作如是說如來之

對阿 所以佛在<楞伽經>講得很清楚

你要破，破到最後矛盾又來本來清淨。

本來清淨不是本自俱足 難道是無嗎? B要變斷滅見了

不承許自性，最後換個名詞安自性。

你認為矛盾 是因為你混淆[本自俱足、本來清淨]和[自性

自己繞一堆名相不懂，反污衊。

<涅槃經>講得很清楚 一切法無可得 故空 你搞不清楚齁

注意阿，楞伽經是說：「於法無我離一切妄想相，以種種智慧善巧方便，或說如來藏，或說無我。以是因緣故，說如來藏，不同外道所說之我。」

你自己把[本自清境、本來俱足]和[能在境上指出]混淆

所以這個無我是有其目的性的方便說阿～

永動機不准永動，麻醬麵不准加麻醬。

你自己好好想想緣起法怎麼來的？

悟了 以為凡是緣起只能變化 凡是自性只能不變這就是B同學錯誤的緣起見 造成後面全都錯誤了緣起法本來俱足 但不可得 故無自性 懂了嗎??

如果你認為管它原因，通通給我緣起來。

B同學不能接受佛陀、六祖慧能和黃老的見解 是因為

我也認哉。

好一個本來具足。

不然 就想找個第一因 XDDD 這都是誤區見解在真如派裡說真如如來藏本自俱足 很常見吧? 不敢面對嗎? 很難嗎? XD希望B同學好好把這幾段佛說<涅槃經>、<楞伽經>還有黃老以及<六祖壇經>看清楚 慢慢參 不容易

請問緣起法如何緣起？

什麼叫如何緣起? 你要不要把問題講清楚 XDD

本來具足，不就是性質。火本來具足熱性。水本來具足溼性。這世界是緣起性。

火具備的特性是熱 緣起具備的特性是因緣而起 ~~你如果要找一個東西[不因緣而起] 就是認為他[有可得]那請在境上指給我看 證明他有可得???

這個特性你說本來具足。

這種[違背緣起]的東西 就叫做[有自性]

你自己都承認存在這個特性。

自不變性，就是自性。

我沒有說那是緣起的[特性]喔 希望B不要用汙衊方式來討論 自不變性 那是你自己創造的喔

所以B的誤區就是 錯誤理解緣起 錯誤理解自性那請你指出緣起給我看?? 你認為他有自性 就是有可得請B指出自己聲稱有自性的[緣起]給我看??

永動機不准永動，麻醬麵不准加麻醬。

這才是真正的修持呢 XDDD沒有用耶 你每次遇到關鍵問題都這樣閃躲 哈哈哈

請你指出緣起給我看?? 你認為他有自性 就是有可得請B指出自己聲稱有自性的[緣起]給我看??

我也沒辦法了。待您的有緣善知識老師解惑。

<楞伽經>: 如來藏 空 離自性 不生不滅 本自寂靜Bonaqua: 本自寂靜就不可能離自性!! 不可能 ! XDDD看來佛都沒辦法救B呢 ~~Cideo 你可以想想 基督教溫良恭儉讓可以不可以解脫 XD既然你想要的只是溫良恭儉讓 直接違背佛說也沒關係那我想 這就是B讓人繼續輪迴的業障了 B加油~~原來提出B和佛說直接相違之處 是自我阿 那請問這裡是佛版 還是溫良恭儉讓版??佛說經典拋一邊 我看著順眼擺中間 這時才要放下自我的人 應該是B同學 他的自我堅持著和佛完全相反那面而Cideo也將自我認為的好 凌駕於佛說經典 自我是誰?

不生滅性有沒有辦法自己起動?

聲明，本人是主張：不一不異。XD不生滅性，本不動搖，不增不減。立自性是突顯他的矛盾。實相是生滅相與不生滅性合。

說真如有不生滅性但是他不能自己啟動要有因緣起 所以

本不動搖不是有個東西站著不動。

因為都要因緣 所以另外覓真了不可得

總量不動，說具足，自性。

自性理由為何?<楞伽經>佛已經說離自性 放下自我吧~

他要否定自性，就會變成矛盾。永動機不准永動的矛盾。

原來你認為佛說楞伽經矛盾阿你要不要想想 佛說離的自性和你認為的自性跟不同你自己沒有搞懂佛說的[自性]為何 堅持自見 自我強烈?

經上後面明明也說自性涅槃。

我們有取得能量守恆的共識嗎XD

佛說的: 如來藏、空、離自性 你認為矛盾 是不是因為你根本不知道佛說的離哪一個自性??不敢面對真如自性和無自性根本不同東西??這時候放下自我的B同學在哪??

本人是不一不異派。

自性涅槃還是離自性 你不敢面對 選擇性看??

自性涅槃本身是離自性 是B選擇性不看???

總結如此，永動機記得永動。

自性涅槃本身是離自性，

自創一個[獨立自性，獨立無自性，都是偏見。]的邪見來

這種自行創造 還可以在佛版汙染大眾的慧命 真是共業我的緣起本來就永動 你自己幻想不能永動 所以自創邪

邏輯上還是要能通才能讓人接受。

你一定要凹的東西可以自己動的

每一粒芝麻都還有前一粒芝麻 這個永動機永動很困難嗎?每一粒芝麻又有前一粒芝麻做母株 很難永動嗎??很難嗎?對B來說大概很難 所以他不能理解 所以不能信受佛說然後佛板就在這種邪見薰陶下 內外道都不會分 哀哉佛教所以當我用簡單的現實提出緣起永動機 B又不敢面對了而且 佛教根本沒有什麼[獨立無自性]這種東西B除了否定佛說 還自創亂七八糟名相 把外道說成佛法<楞伽經>: 如來藏 空 離自性 不生不滅 本自寂靜

佛陀那段話明明是不著名相，您要那樣解讀佛經，也是自己的問題了。

真是難信的正法 哀哉正法又再亂解了 不著名相?? 你乾脆說不是自的蚯蚓證悟好了 因為你認為不著名相就是佛陀說的如來藏B自己的問題真的很大每個畜生都馬不著名相 你要不要認為他們都證空性了XD<楞伽經>: 如來藏 空 離自性 不生不滅 本自寂靜B就不敢面對緣起永動機很難理解?? 芝麻之前還有芝麻 很難理解??《楞伽阿跋多羅寶經》卷二：「佛告大慧：『我說如來藏不同外道所說之我。大慧！有時說空、無相、無願如、實際、法性、法身、涅槃、離自性、不生不滅、本來寂靜、自性涅槃，如是等句，說如來藏已。]三轉法輪佛說 眾生本具如來藏 又說 如來藏離自性希望不會在佛版上開始自創一派[如來藏自性有見]那這版大概也不能稱為佛版了

你一直抓個離自性，怎不說佛也說如來藏自性涅槃。離自性是講空如來藏。自性涅槃是講不空如來藏。

我上面已經引了 你沒看到嗎??

自性涅槃無為法，非緣起。南傳都知道。

你硬要說涅槃緣起。涅槃難道會緣滅？

所以，你的涅槃是修不到的，因為非緣起。涅槃就是因為斷除了會輪迴的緣 故得涅槃你是不是不知道十二因緣 之所以斷除無明就斷除輪迴就是因為 涅槃狀態不會有無明作為緣

緣起法依涅槃幻起，非涅槃是生滅法。

是斷除了作為緣的無明 而不是 [涅槃非緣起] 這很基本

斷的是無明，不是另外緣起涅槃。

涅槃不待緣起，是無明遮障不見。

蔽 你的涅槃才是會退墮的那種涅槃呢所以 阿羅和的獵涅槃和你的一樣 都會被客塵障蔽對吧這就是認為涅槃不是緣起 帶來的錯誤見解既然你的涅槃會被障蔽 阿羅漢是否也會被障蔽而退墮??反正都不是緣起有的 所以 沒有其他原因 會被障蔽就是會被障蔽 對吧 所以說你的見解錯誤一大堆建議 基本的教理好好去學 不然漏洞實在太多了多到都要站在佛說經典的正對面 還放不下自我的程度而且 拿南傳的宗義想要硬解三轉法輪 這個真的太扯建議好好去學四部宗義 一個宗義說法有他完整的見地彼此前後是貫通的 相B這種東拿一點西拿一點 就會出現彼此在某處直接矛盾的問題 這明顯就是宗義沒有完整學

https://i.imgur.com/plHJqE1.jpg自性清淨圓明體，很多人都知道。

你又忘記了<楞伽經>:如來藏、離自性、空、不生不滅、本

馬鳴菩薩在《大乘起信論》也講的很清楚。

自清淨 佛說的很清楚 本自清淨一樣是離自性緣起法所以我說你一直混淆，拿南傳對緣起的定義，硬解三轉法

佛都說了：自性涅槃啊。

輪 大乘對緣起的定義根本不是南傳的定義佛說了 自性涅槃無有自性 故是緣起法

如來藏有：空與不空。

你以為不是粗分緣起就不是緣起法 是因為根本不懂大乘

你引用的經文是講：『如來藏』

『空如來藏』：離自性。『不空如來藏』：自性涅槃。

大乘法對緣起的定義 細緻到[唯名言假立的緣起]都是緣

『空如來藏』：作用。『不空如來藏』：性體。沒矛盾。

搞到完全錯解緣起 連空和緣起都無法同時安立所以空如來藏本無自性 懂嗎?涅槃也是空 同樣緣起 懂嗎?

作用幻有生滅，所以空。性體不生滅，所以自性清淨。

不生滅為何自性清淨???你只是在把一體兩面的東西 拆成兩個東西罷了如來藏本質性空 這和幻有作用無關如來藏性體本空 不是單講作用而已所以龍樹的<中論>一直提醒 認為空性不空 這種沒救了如來藏性空、緣起有 不是另外搞一個體性不緣起的如來藏 就像另外搞一個空性不空一樣你無法接受如來藏緣起有 因為你誤以為緣起只能是變化因為你把南傳對緣起的粗分定義 拿來硬解三轉法論偏偏大乘對緣起的定義 早就不是[能變化的無為法]這個根本錯誤不改 怎麼想怎麼錯 弄出的東西差佛萬里你把對"緣起=變化=無為法"的理解徹底丟棄 可能有救這個cool大在隔壁板也已經重複講過千百遍了

性體本空 vs 本來俱足。

體性本空也可以本自俱足 因為你誤以為緣起只能生滅法這就是拿南傳的緣起粗分定義 硬要解三轉法輪的訛誤

涅槃是緣起法，所以涅槃是無常、苦、壞滅。這就是過失。

瞧 ，這就是典型的拿南傳粗分緣起定義，硬解的訛誤。大乘的緣起早就不是[無常、苦、壞滅]

所以大乘的緣起不壞？

大乘緣起包含常法 你知道嗎??

你先研究如何解釋緣起不滅，抵觸三法印的說法吧。

所以，前面一直告訴你 你對緣起的見解完全錯誤三法印的諸法無我 完全符合 有什麼問題嗎??

我是第一次聽到有人說涅槃是緣起法。

你的見解才是直接被三法印歸類為外道 因為你認為有個常一自主的獨立我存在 完全被諸法無我反對那是你聽得太少 cool大在隔壁板講太多次了常法也是緣起法 這個大乘常常提 大概只有你不知道

生滅性的緣起法，是迷於不生滅性的自性涅槃而起的一切生滅幻法。以上小結。休息。阿彌陀佛。

常法有觀待的緣起、唯名言假立的緣起 這個幾千年前就講得很清楚了 如果你喜歡那種[空本質不空]的東西就是龍樹菩薩在<中論>講的: 沒有佛能救 那種錯誤見看來 B還是堅持 認為緣起法=生滅法 這種南傳粗分定義硬拿來曲解三轉法輪 哀哉

嗯 南傳法要先分開來 大乘法的涅槃有緣起在裡面一念心性即空即假即中 三諦圓融 不可思議到後面都不要硬出拉一個 真的空或是有的對立存在

對，所以，如來藏本性空，因空故緣起有，唯名言假立的緣起有，不生不滅、本來寂靜、自性涅槃。依佛所說，也稱涅槃、法性、真如、無相無願等

緣起不是如來藏之[作用]而已，而是本質如此。執著任何法 不空、非緣起，就是執著[有所得]，為輪迴因

先分清楚再來談融合吧。否則只會四不像。超越才有可能彙整。

你把南傳的粗分緣起定義拿來硬解三轉法輪 確實四不像https://reurl.cc/r6KbRk這位漢傳法師解的還比較好

上面是馬鳴菩薩《大乘起信論》。

你講的緣起只有無常苦無我 可不是<大乘起信論>

分清楚比較可能融通。

建議學習四部宗義 把各宗義基本定義搞懂 分清楚 才比較可能融通本質為空性(緣起)，依然本自清淨、不生不滅。

《起信論》是大乘基礎。

<起信論>可不認為空性(緣起)會有你說的[無常、苦、壞滅] 可能你對[空與緣起同起非更迭]不太了解也或者 你對緣起的定義就不是大乘的定義你上面引的圖文裡，認為不空的理由 只是[俱足功德]而已完全不是認為[不空=非緣起]

此二門不相離也 不能去分他 所以一心都有生滅性

同樣的一心都有不生滅性。不離是在最終不二論。若沒分清楚，就會導出涅槃是生滅法這種的問題。

大乘的緣起本 來就不是你執持的粗分生滅法會弄出這種問題的 就是你把粗分緣起定義拿來硬解三轉如果放棄[緣起法=無常、苦、壞滅] 根本不會有這問題那要完整了解何為緣起 建議學四部宗義 和中觀

三轉法不會生滅與不生滅性不分。《起信論》就是三轉法。分很清楚。

覺得吧，華嚴分體相用來講就蠻好理解的。再不濟，就學一體的兩面，學a也學b，然後再來學融合a+b，比較不會漏掉另一面。

真要論到不一不異，自性見與不自性見都要遮。

你還保留無自性空的見解，怎會是不二的勝義。

你對[不一不異]錯解了 意思是[不是自性一、也不是自性

你今天如果要論終極不二義，破自性見同時也告訴

對方無自性見也不存，空二邊妄情，入第一義。

根本不是像你這樣亂解 什麼破無自性 沒這種東西

這種論法，自然不會吐潮你幾分。

簡直胡說八道破兩邊 破的是執著有自性的兩邊 不是單純[破有自性]和[破無自性]這兩者 我的天 你的基礎真的讓人想哭

不是這種論法，以三轉勝義背書，無法認同喔。

破兩邊 破的是[執"無自性"有自性]和[執自性有自性]相異這才是真正三轉法輪的論義 你的東西根本不是三轉法輪破兩邊是指 執著有自性的東和西 以觀待緣起破除東和西是互相觀待而安立 沒有互相觀待緣起的話無法安立東和西 因此證成[東和西無有自性]他破的還是執有自性 成立無自性 如果你執著[無自性本身有自性] 那麼 會告訴你[無自性]和[有自性]觀待生

沒有東西，不是沒有東西。= =

因此無自性和有自性本身都是無有自性的 這才是真正的破除兩邊 你剛剛講的那種 簡直亂七八糟空二邊 是空執有自性的兩邊 不是空所有東西就像我上次提醒你的 不要把光明和黑暗也當兩邊以為凡是兩邊的東西都要破 這簡直是不懂什麼叫破二邊當然也不可能把[無自性]破掉 另外搞一個相異的無自性沒有那種東西

好奇釋迦牟尼佛的報身有沒有自性，沒有的話可不可以分給大家用，或是我把自己送給他好了，反正我也懶得修。

佛教於外道根本差異就是沒有恆常不變的輪迴主題 一切都是因緣和合 所以跟你說有個不變的東西 只是體相差別 一律視為外道即可 佛教觀念太難 最後在印度輸掉 經典混入外道觀念很正常 要自己過濾

嗯啊，這些知見的東西快速看過有個概念，日後再拿出來印證就好了，關鍵還是發菩提心去行，自然就能體道於身了。不然不修月輪、不修氣脈明點、不懂三摩缽提的技術方法，跟我說你懂如來藏，我信你個

https://i.imgur.com/uItsAzQ.jpg原來《大般涅槃經》佛陀完全直說。https://i.imgur.com/djciLPR.jpg

所以 請不要認為佛說涅槃就是有自性 佛說常樂我淨從來就沒有說涅槃[有所得、有自性]<大般涅槃經>:[ 無所得者則名為慧，菩薩摩訶薩得是慧故名無所得，有所得者名為無明。菩薩永斷無明闇故，故無所得，是故菩薩名無所得。]佛陀都已經這麼明白講了 還要堅持任何法有所得、不空那就很慘了https://reurl.cc/OjanEv故建議 如果始終誤認"常法就有自性"這種錯見可以好好看一下《大般涅槃經》，全都講[無所得]而[無所得]就是[空慧] 緣起故空義 空故緣起義<大智度論>:[諸法實相中，受決定相不可得故名無所得][以求索不可得故，為說不可得空。斷是疑怖故，佛說不可不可得空。所以者何？佛言：「我從初發心乃至成佛，及十方佛，於諸法中求實不可得，是名不可得空。」所以，《大般涅槃經》佛陀完全直說:涅槃無自性空要堅持有自性的 就如佛說: 請求其實 找出決定相給我看

https://cbetaonline.dila.edu.tw/zh/T0374_009《如來性品》本來俱足，自然得無所得。

還請依照經論中解釋[無所得]，不要自己依文亂解<大智度論>:[諸法實相中，受決定相不可得故名無所得]

就像你口袋有一千元，你以為丟了，實際上只是放後面。

[於諸法中求實不可得，是名不可得空。」]你對[不可得]的解釋，就是胡扯，依文解義的胡扯。請依佛說，放掉自我。

無所得有二種，一種如前面一千元。

佛已經在《大般涅槃經》講得很清楚:有所得是輪迴因你覺得找的到自性 能所求得其實、得決定相就是輪迴因

請自己提出你的版本的[無所得]依據 不然我都當胡扯我所說的"無所得"解釋 以提出依據 希望你的依文亂解有所依據 不然 就只是把佛說當[自我]的裝飾罷了https://reurl.cc/OjanEv佛說[無所得] 於諸法中求實不可得，是名不可得空。還要妄稱 於涅槃中有實法、有決定相的 直接被佛正破<大般涅槃經>:[ 有所得者，名生死輪。一切凡夫輪迴生死，故有所見。菩薩永斷一切生死，是故菩薩名無所得。]就像前面說的，執自性有、能找到，是輪迴因。https://tripitaka.cbeta.org/T25n1509_031<大般涅槃經>:[菩薩摩訶薩觀第一義空，悉無所見，是故菩薩名無所得。][菩薩永斷二十五有，得大涅槃，是故菩薩名無所得。][菩薩摩訶薩安住如是大涅槃中，不見一切諸法性相，是故菩薩名無所得。]《大般涅槃經》講得很清楚，這本經裡面的[無所得]，就指 你去找根本找不到諸法性相 ，不是你瞎掰的那個就是妥妥在講[第一義空] : 諸法無自相、無自性所以 《大般涅槃經》佛完全直說: 諸法無自性、無自相還要妄稱 涅槃有實法、有決定相的 直接被佛正破

因為玻璃杯本身永遠 "常法"，這不就是自性見 ?如果你認為常法 跟 無常法 可以隨時轉換，那又違背了常法本身的定義(不生滅性，不變異性)，這是邏輯上根本的矛盾點。(提供給你參考看看)回go大「離即離非」「是即非即」應該就是 不即不離。實相無法理解，所以透過類似 "選擇題刪去法" 告訴你錯的選項，不執著那些錯的選項，最後獨存的就是 "答案"。<六祖壇經> 很常使用這種反證法讓弟子悟入中道。直白一點說法 : 打的妄想死，許汝法身活。心性 = 投影機， 妄念 = 投影光線，五蘊 = 螢幕。我們站在螢幕面前不可能看到投影機，因為光線太強大，除非我們把光線關掉，投影機就被看到了。XD這也是佛教真正的宇宙觀，一念迷失心性頓現宇宙。科學已經逐漸探索到這一層，不過很多證悟者都有把這樣的訊息透露出來，例如 : 虛空粉碎，大地平沉。因為你把投影光線關掉，肯定世界頓消。然後當下 : 喔 ! 原來如此。禪宗參話頭，念佛，都是直接在投影出口用蓋子遮住。

隨喜讚嘆 在實修三十七道品的前提下 真理越辯越明

只是這個蓋子(把心流內攝回源頭)，需要去練習發展。其實講白了就是這樣一回事，這是彙整各高僧修證的心得。<大勢至菩薩念佛圓通章> :「我本因地，以念佛心，入無生忍。今於此界，攝念佛人，歸於淨土。佛問圓通，我無選擇。都攝六根，淨念相繼，得三摩地，斯為第一。」南無阿彌陀佛投影機 = 無生忍 = 一真法界 = 淨土 = 自性一真法界都還有餘勢(投影關掉的餘溫)，所以為什麼華嚴一真法界的大菩薩 "還要求生極樂世界"因為極樂世界在投影機的 "中心"。我們念佛功夫沒這麼強，就發願去，(佛眾生心性無二原理)那當然是前提要相信也想去啦。^ ^"

敢問 Bonaqua，你對初禪的理解都是想像得來，那你怎樣證明，你所謂的"虛空粉碎，大地平沉"不是你想像而來的？

B同學 你可以問問看C88大 他也是漢傳培養的 為什麼他看的懂 只有你不斷地聲稱[和我的名詞解釋不同]?

您高估我了，我功夫什麼禪都沒有，但是我蒐集資料的功夫

記得你想像的初禪境界是背離教典。僅憑印象，可能有誤。

另外 你提的問題根本不是問題 虛空中的桌子 虛空是

至於採納與否，就要看緣分了。

你認為常法=自性 這個是我一直在重複告訴你的 錯誤見常法不是[有自性] 因為你對這個有誤解 所以始終理解不了 有自性叫做找得到 這個定義我在五天前就告訴你但你一直忽略 一直忽略有自性叫做找得到 有自性叫做找得到 << 請先記住

講句難聽的話，你蒐集資料的功夫跟縫合怪類似，尤其是你

因為你對[有自性、無自性、緣起法]的定義就錯了

有關南傳的資料，見purue 發文中我對你看法的駁斥。

因為你對[有自性、無自性、緣起法]的定義就錯了所以後面已要推知佛性有沒有自性、是不是緣起 就會出一大堆錯誤 Bonaqua 這個是我第一天就告訴你多次的

其實也不複雜，你們認為錯或者不認同都好 ~

順便也提醒你 漢傳也有說道[觀待緣起、名言假立緣起]

這種見解不是<攝類學>獨有 我也貼過星雲大師的文章給你看過了 如果你連星雲大師的文章都要當作藏傳 那我

至於a大，您的定義名詞跟我認知的有不小落差就是~

真的覺得 你學的漢傳好像跟所有人都不一樣

我覺得你可以去思考看看到底是不是玻璃杯理論。

星雲大師直接說觀待的緣起是空性 是空就不可有自性玻璃杯理論我前面講過了 你理解錯誤 請不要忽略前面所說 虛空裡的椅子 虛空是常法 椅子是無常

你只是在執著 "自性" = 物質(非空)。

如果你認為虛空會改變桌子椅子變成常法 就是你的錯誤

你承認 "空間" 不就是找的到，只是無色法而已。

漢傳也知道[找不到就是不可得] 顯然你不懂漢傳的[不可

可是漢傳所謂自性，是不生滅性，不變異性。

得] 漢傳都很清楚: 找不到不是不存在 不是沒有

電磁波你也看不到，摸不到阿 = ="

摸不到 看不到 不叫做這裡說的[找不到、實相不可得]

找不到是你無法用 "五蘊" 去認知的那種找到 = ="

到桌子的本體嗎? 是桌面? 桌腳? 桌底? 還是哪裡?請問 桌面、桌底、桌腳 哪一個點是桌子的本體??你可以看到"桌子" 使用"桌子" 但你找得到桌子本體嗎?

桌子沒有本體對吧 ~那我請問你如何產生這種錯覺得 ?

BINGO!!!!!!! YOU ＧＯＴ IT!!!!你終於懂了 這就是找不到 就是不可得 就是無自性

我一直都知道，只是我問的是 "如何產生"你一直無法說明~

所以 如果你認為 桌子的本體是能找到的 就是有自性

你要問錯覺嗎? 又是前面講過的[觀待、唯名言假立]

電影院大家都知道螢幕沒有真的 星際大戰，

畫面本來就是點狀顆粒 你用[名言假立]看成是個人那裡本來沒有人 也沒有尤達 連點狀細分下去都沒有

問題不就是你自己 ~ 你自己是誰 ? 投影機本身...你的誰投影 ? 你的心識投影("唯識所變")

一樣 請你找[投影機]的本體 你一樣找不到

傻瓜，你在螢幕找當然找不到 = =

別急 小傻瓜 我一直跟你講 投影機本體 請找給我??

你反回你自己的心性去找，不就看到了。

桌子就畫面...你要去追溯 "來源"。

麼 可以指出來說[這是心性]???對阿 我是在教你用找桌子的方式同樣追朔來源

佛陀、傳承祖師 以及我自己的內觀經驗 都是"找不到本體" 這是內觀的經驗所得 心性有 但找不到本體

如果你內觀還找不到，怎不把光線(妄想分別執)關掉試試。

所以logman也一直說: 自性清淨不可得心性要知道有 當然是關掉妄念之後知道有 但心性本體是找不到的 你熄掉妄念 只會看到一片光明空朗

你怎麼都不會懷疑 "畫面到底怎麼來"

你熄掉妄念 只會看到一片光明空朗 哪來的心性本體??

這就是你所謂{畫面哪裡來}的來源 你用意識心搞出個本

這是宇宙物理基本上的懷疑

你熄掉妄念 只會看到一片光明空朗 哪來的心性本體??光明空朗就是源頭 就是因 哪來的本體?

好一個光明空朗 ~

那請問你有看到 光明空朗 如何 "產生宇宙" 嗎 ?你如果自己親證還會在這邊問我 = =

光明空朗 在你動念瞬間 如海生波一般 產生一切相你好像搞錯了 我不是問你 是跟你確認你的見解到哪裡

原來是 "動念" 阿。

你如果真的內觀 直接經驗就是 妄念息後根本沒有光明

空朗之外的任何本體可言 這就是心性的不可得性

你都講到波動了，怎麼不會認為是能量波 ?y

聲波 電磁波 ..能量波

因為你對[能量波]的認識 我覺得和心性差距很大

你都可以講到動念了，怎麼不會理解到 "體性"

我一直講 光明空朗 就是心的體性 請問你是否忽略???

水在動，你都知道有水性，心在動你卻沒察覺有心性。

a大的論述一票 b大還在用想的 不建議在這邊打 回頭我去吃午餐

一切妄念息 往內看 剩下光明空朗的心性 哪來的本體?

誰在看 ?

B同學 這時千萬不要再用第六意識想要搞個源頭

你知不知道有個東西叫空無邊處。雖然不我認為你有到那個功夫 = =

就像你要找個桌子的本體一樣 找心性本體是找不到的如果你還想找個本體 沒有體會內觀的空朗光明

你知道真正的心性是周遍法界嗎

真的不要另外用第六意識創造一個根本找不到的[本體]

你知道心性照遍法界，會有無量智慧產生嗎?

當然 你知道法界在內不在外嗎? 你知道心性及法界嗎?

你知道心性即法界嗎? 如果內觀半天還認為有本體 很懷疑你認為光明空朗是[沒東西]喔?? 你把覺性當作"無"嗎?

心性的體性 不是一個"東西"

那是法界體。

你是不是沒有內觀體會過覺性阿 ? 把覺性當作無喔??我前面也講過很多次 空不是沒有東西 這是妳始終忽略

你的識蘊也有本事投影一個光明虛空給你知道嗎 ?

光明裡面全都是覺性 你說這個是[沒東西]喔 ?

你落入空境當中覺，錯把那當成心性。

這樣的問題 所以祖師教很多 分辨之法 你知道嗎?

我只能跟你說心性遍照法界，你通入心性，不要說什麼...

所以你不能接受內觀的光明覺性 還是你沒經驗過??怎麼可能有人在經驗過光明覺性後 還想要用第六意識搞

個本體出來 只為了解釋所謂[質量守恆]??XD

這個才是我所學到的心性。

我其實都不知道什麼時候講過心性空無這話了

"明"是心性的力用 "覺"也是心性的力用 心性本體不可得如果你有內觀經驗 體會過幾秒這個東西 都不會有這問題

建議好好去看 <六祖壇經>直接講這些東西 很清楚<六祖壇經>裡直接破[心性有可得、有本體]這種見解掰掰 阿彌陀佛

最後補一句，看的懂就看吧，記得 "寂照不二"。

曾經有個偉大的前輩對小弟說壇經是論不是經，真是受用至今啊！

沒有那種不會照的寂，不過透過討論我大概知道為什麼很多人以為自己見性了。^ ^"https://i.imgur.com/M2LxBxI.jpg你自己去對照吧，不要錯認消息。南無阿彌陀佛。

這句話的精髓不在於壇經到底是不是經，而是在於時機啊！

我分享一個自身體驗吧，我沒有什麼禪定功夫，但是過去曾發生一件趣事，可能宿世有點基礎吧，引發類似禪定..一切消失，無身無心，連覺都消失，連空也消失，關閉，然後出來的時候，有一種世界從我心生起的感覺，後來我再也不碰禪定，因為我不知道會不會永遠出不來~後來才知道那東西叫無明。雖然只有一下子而已，但我大概知道嚴重性在哪。

無明是不了解四聖諦。你那個大概是"無所有"，自己分辨囉

當然那是初學佛的時候，什麼都想嘗試，我執還很重..

溺斃回來的人有可能經驗到。

後來我讀了南傳禪修的書，原來有個概念似乎叫作意什麼，原來是進去之前要先告知自己一聲。又後來看了不少證悟者的書，才知道心識這東西很"強大""很騙" XDa大說第六意識，在定境中基本上都剩下觀者，沒有思考。有多騙 ? 我只能說很騙。

禪定上乘是獅子奮迅三昧，要出入自在觀得四聖諦為要。

我只慶幸自己先走別條路理解，沒先碰這條路。

認知工具的建立上，外道修禪定也不會比內道差。

p大所說的無明是智慧上的無明，我講的那種是因智慧的無明投射在境界上給你的受用。所以心性跟智有很大的關係，因為那是智體。通達心性一定通達智體，絕對有本事寫一部論出來。因為佛法三藏十二部，全部都在智體當中。

先通達四聖諦再說吧！不然外道論典恐怕也不缺多一部。

我連祖師大德的論看不很懂，我這死凡夫見性 ?我是從這邊去理解什麼才是真的什麼是假的。給有緣人參考吧～

我上面已經明確的說到 心性有明有覺的力用B大要堅持這種心性不會照 我是在想不是刻意忽略了??不過經過B大的討論 更加確定 凡是認為心性有可得的

你講的那個是心性的作用，不是性體。

都是錯認的 難怪會自行創造出個本體自在天

識蘊等的東西。

心性的明覺 和識蘊差距十萬八千里耶所以 前面用桌子在問 你對有可得的本體的觀念才修改

確實差十萬八千，但是你以為的明覺是十萬八千那個 = =

但你認為的心性還有本體 能找到 真的只是自在天等級所以 你終於知道佛說[涅槃自性不可得] 是講什麼了對吧

你認為光明空朗，那是投影。

那你還想要在光明空朗裡面找什麼本體 XDD

所以你現在 終於修改了對[有可得]的錯誤見了 有進步!

你的檔案庫放映一個光明空朗的受用給你。

那不是五蘊的範疇，也不會有入定出定的差異。那就更加確定你錯認了~

心性本就不是五蘊的範疇 你把心性規到五蘊 在多創一

檔案庫就是所謂的一切智，都在性體當中呈現。

心性本就是一切智 你把明覺得力用當作識蘊 真的慘你是不是沒有體會過 和世蘊無關的明覺?

你在證悟性體的當下 : 三際訊息同步存在。

是否因為你沒體驗過非識蘊的明覺 把明覺勿以為識蘊??

明覺是什麼你知道嗎 ?

明是明白，覺是覺知法界。為什麼 ? 因為所有檔案看到了。

你用第六意識創一個檔案櫃當本體要幹嘛??

所以你的檔案櫃裡沒有寂照 對吧?

冰箱明天早上6點會放幾瓶特上紅茶 ?

如果你的檔案櫃能夠寂照同時 那何必另外創一個檔案櫃?

你都能明覺了，還會跟我吵架 = =你都能明覺了，還無法用我的知識跟我對話 = =

你懂我在說什麼嗎 ?

小七的紅茶 但尚未讓明覺力量開到這程度 依然有明覺存在 就像你尚未完全開發的心性的力量 但不會否定存

心性需要你內觀 ? 桌上的衛生紙不就是心性幻化。

在明覺 拿明覺力量尚未開發來否定明覺 你懂我說什麼??你懂我在說什麼嗎?

衛生紙是心性幻化 你是用第六意識思考的 不是觀照的你如果真理解我說什麼，就不會否定明覺另外創檔案櫃

心性是要離妄想分別執著才能證得。

這本身就是不明覺

你在這邊跟我吵架，你說你懂心性 = =

要你實際內觀直接體驗 結果你堅持用第六意識創檔案櫃

得罪之處，請見諒。

有個人用ps打電動，然後說 : 這畫面絕對不是遊戲。

這時候才能理解[衛生紙是心性] 不然都是理論這樣講但是現實上 自己還堅持有個別開心性的檔案櫃

你知道[剎那幾秒看到明覺]不是[見性]嗎? XDDD唉.../

原來性體能被你看到 = ="

你知道為什麼禪宗和寧瑪說開悟後要保任 因為看到沒見性原來你誤以為我用[眼睛看到] 心性怎麼用眼睛看?

寧瑪說的開悟不是所謂見性 乖 不用誤解你以為禪宗書的[看到了!看到了!] 是用眼睛在看嗎?

所以你到底見性了嗎

看你要換成證到 悟到 還是體認到 隨便你換我上面明顯在講我不是見性啊? 請問哪句表達不懂??

我是沒開悟見性拉，不過我知道見性的人不會跟我吵架。XD

我上面明顯在講我不是見性啊? 請問哪句表達不懂??

說到心性，已經是很深入的佛法了，但是沒有禪定力，恐怕只能瞭解一半。佛法的架構是這樣：一切事物是心的顯現，而心的顯現即是法界。由這個心，表現出有和無以及一切二元世界，說有，即是偏向二元法界，說無，即是心性不可得。此外，通常來說，心性是找不到的，心性是出世間的，但到了體悟一切唯心之後，才會明白一切事物原來就是心性，心與法界，不一不異。

"一切唯心"會破壞世間的因果律 跟科學牴觸

不會，證得一切唯心，仍然會明白心的規則是因果律。

Bo大分享的那個身心完全消失，覺也消失的狀況，我也曾在某次靜坐中遇過，徹徹底底的消失，連「消失」的感覺都沒有，不知道是怎麼發生，也不知道是怎麼回來的，是直到重新又感受到這個我之後，才在想剛剛發生了什麼事，而且我到現在還沒有結論。跟你不同，我又重新有感受後，沒有產生任何「我」與世界有某種特殊連結的類似感受，我只感覺到身體某種我沒有辦法形容的現象，但沒有意念上的景，消失跟重新又有意識的時候都沒有。多年以後我偶然問了一個法師這是什麼情況，他說這是神經麻痺XDDD

其實我應該是睡著了。XD一般人焦點都會放在 "這什麼境界" 玄妙...南傳有一位隆波帕默尊者，他修行的時候住在空、光明這類禪相很久，他以為他在觀了，直到遇到幾位高僧指導，他才知道修行不是要刻意讓心在那種環境，那觀不到什麼高僧指導凡而要讓他看到的是 "心的變化"。就像你講的神經麻痺，麻痺中跟麻痺後你的心產生什麼變化"無常"，這才是要去觀的焦點。觀心無常，才會開發無我的智慧。這就是為什麼四禪八定 跟 一個可能只有剎那定卻證果的差別，關鍵永遠都在破除 "無明"，不是在什麼境界。這個是我在南傳學到的觀念。雖然我還是照樣念佛，這都算是輔助有看有幫助。我另外一個體驗是在當兵，有一次暈倒直接斷片，這個體驗也是讓人直接感受心無常。而且千萬不要以為自己沒妄念了，我在各種高僧修證還有《阿毘達磨俱》裡面看到的心流變化，那個不是一個妄念二個妄念這種概念，我們的心識速度變化之快速，那是以數十億的心念生滅在計算...你沒看錯 "數十億" 個心念。漢傳高僧講經 : 一個彈指，三十六億百千念..阿羅漢都還會有起心動念。核心是引導我的"心"去認識虛妄，教導它開智慧。其實想想也合理，投影機要投影，當中必須發散多少光線 ?所以必須治本，源頭還是在心性為什麼發散念頭，原因不知源頭是真正的本性，不知道投射的都是虛妄。禪宗參念佛的是誰 ? 淨宗念阿彌陀佛，逆流回攝自性。其實都是在做同一件事。你知道我讀到《阿毘達磨》講 "數十億"飛逝，心中想什麼嗎你個死凡夫，十個妄念都看不清楚了...真是不得不承認。XD佛有資格教訓聲聞，就像喜馬拉雅山教訓富士山，但富士山跟我這凡夫比，我還是小土丘。

好啦，我在此宣布，以後變成五法印，新增一個「諸法性無自性」

《維摩詰所說經》提到:[空義] 還真確實有人把它當第五法印 挺有趣心性修法在傳統上 有止息妄念和不止息妄念的兩種方式都可以拿來證悟心性 止息妄念的方式也很多 禪宗也不少這個有興趣可以找師長學習不止息妄念的心性修法 這個也有傳承教導 有興趣可學

請問下《維摩詰所說經》是經還是論啊

止息妄念最高的技巧 : 認祖歸宗。XD必須直下承當，本性本俱真實。真妄區別出來，心念就不會隨著六根流浪在外面了。就像我們這些在外流浪的小孩，就是還不想回家。

有個問題困擾了我很久了，如果我是手，我要怎麼抓住自己？

和那隻手在一起就好

噗Bo大應該是謙虛了，是不是睡著其實超明顯的完全會知道XD你有看過那種轉速快到看起來像完全靜止的風扇嗎？我覺得那跟妄念很像，不去碰都以為那個風扇沒在動，殊不知XDD

ci大講到重點之處。隨喜讚歎。

初修妄念如瀑布奔流 再修如大河浩蕩 再修如小河潺潺再修如湖泊水波 再修如水滴 滴滴清晰透徹這是祖師說 可試試是否如實

sutranet是何方神聖@@ 重點抓的很好

你好！我住彰化

妄心跟真心其實是同一顆心，不需要除妄心，因為想除妄心的那顆心也是妄心。那要怎麼回歸真心？放下，當下真心就顯現。那要怎麼放下？我的方法是，先了解、體悟空性，深信凡一切相皆虛妄，然後觀察自己有沒有被這些幻相影響而產生煩惱，如果沒有，當下就是回歸真心，真心顯現。

你好，我住東部

笑死

gogo最近悟性愈來愈好了 應該可以去找FH吃飯了

中道，除妄心和不除妄同時修@devil0915

自介好可愛XDDD

能住東部福分真好

對錯皆彌陀，無住活當下同是蓮華友，相至常寂光南無阿彌陀佛。

s大，「放下」其實就是在「除妄」喔。用白話來講就是：我想達成A目的，但用的方法並不是直接消去A，而是去做B，做B的同時A就會漸漸自動消失這個B方法，最簡單的方式就是念佛

唉，我自己也是要反省，剛重新看了對話 ~發現原來a大已經提到 "心性有" 這件事了 XD其實那時候只是要引出他承認這件事而已。結果他無意間已經認可，反而我自己沒看到，眼殘了。各種比喻不是真要去尋個本體，而是要確認有 "心性"。

其實我很多天以來不斷講[佛性、如來藏、心性] 也引了楞伽經 全都講心性阿 這難道會是說[心性無]嗎?前面講自性清淨 真如本性 都講這麼多了說~只是覺得奇怪 每次一講"真如本無自性" 一堆人就誤解我在講[沒有心性、心性無、心性不存在] 差距很大以後覺得講[ 真如不可得、自性不可得、佛性不可得]

可能你名詞的內涵，似乎跟一般有落差。

這樣可能好點那麼 一班會人[佛性、如來藏、真如]和"心性"不同嗎?所以一般人就算看我寫[ 佛性、如來藏、真如] 都不知道是在講心性嗎? 前面早就寫一堆這個了如果大家都知道[佛性、如來藏、真如]就是講"心性"那應該不是我的問題唷 和一般有落差的可能是你唷然後 對於[無自性]會誤解成[無]的 這應該不叫一般人一般人都基本能區分 [無自性]不是[無] 對吧可能你名詞的內涵，似乎跟一般有落差。

別人怎麼認知我不知道，但禪宗講 "有自性"，是心性有。至於你所講的 "找不到"，一般會歸類在 "相"。

所以我一開頭就講 區分兩種"自性"的意思不同 說實話體也找不到 跟相無關而且 把自性理解成"可得的本體" 漢傳也會這樣用

性體，就只是單純說 "心性有"。XD

這也不是我個人發明的東西

<般若經>裡面 滿滿到處都是[無自性、無自性、無自性]很明顯講的不是[沒有心性] 這應該漢傳一樣也在用

可能定義上釐清比較好討論。

對阿 所以一開頭就問你[定義]

也許是我可能要去配老花了吧~

祝身體健康 早日成佛 阿彌陀佛

我以前對這個也很模糊，常看到這種大亂鬥，直到我看到這個影片，才知道對「自」的理解和出發點不同，常導致兩派可能想法接近但大亂鬥，名詞就是這麼麻煩的東西https://youtu.be/eyuM3NT_QyY有時候講自性 是講「自我執著」 《== 所以說無自性有時候講自性 是指真正的法性（沒有自我執著的）看到了嗎？ 變成A派說無自性 B派說有自性 打來打去A派認為B派不知道自性本空 B派認為自性本有但性質空認為A派偏向「無」的斷滅見。 阿其實仔細在觀察，其實可能兩邊認知的是同一件事，文字就是這樣，麻煩如果都已經摸到這個地方了，不管你圓不圓通其實都可以下去觀修了，而且要開始小心文字的障礙，盡量往內在的覺受去深入，你就會愈來愈清晰你就可以很自在的玩弄文字，一下說有自性一下無自性都沒問題。 一下講物質界的能量，一下講自性零點能量也行，一下講不執取，一下講消融你可以兩邊都圓通問題在於證量，有證量了，再去定義，以免被定義打死

岔個題：說到定義，有個難處確實是未必容易定。在分子生物學DNA技術發展之前，古代，人們早就有「人類」的概念了。可是怎麼定義「人」？古希臘有人定義人就是無羽毛的兩足動物，結果有人就把一隻雞拔光了羽毛問他這是不是人。另外定義也會隨認識隨需求而變。例如，牛頓力學下，力的定義 F = ma（質量×加速度）可是到了相對論力學，就得改變力的定義定義成 F = dP/dt（動量的瞬時變化率）差別在於，相對論意義下，物體的質量會變，因而質量 m 不是常數，也要放進去考量。物理學尚且會改變定義如此！但這也不是說虛無主義一切皆無可無不可。而是要因應情況去動態調整。當物體速度遠小於光速時，質量幾乎是常數，這時候用相對論那複雜的要死的公式算出來，還不如牛頓力學簡潔明快。可是當物體速度接近光速時，牛頓的 F = ma 不適用了。我想說的是，有可能甚至部派論師互相諍論的，同情去看，切入特定修行程度或脈絡，或許各自有其意義。但也不是和稀泥去說都對。至於了義不了義的區別這就不是我所能說的了。（何況就像上述，宏觀時速度遠低於光速時，牛頓力學比相對論方便太多，也沒說相對論一定比較好。）

光是「空」就很難定義，大多數人會直接定義成「無」照我的定義，數學裡在探討無窮級數有兩個結果，就是發散跟收斂，空對我而言就是可以發散也可以收斂你往什麼方向去想，然後去修，就會產生什麼作用我在觀修時，心就會在發散與收斂間訓練，借此打破時空的遮蓋，那麼對於「無」的人來說，他會覺得你過程中的假想訓練方式是錯的，這個時候就會有認知的落差換句話說，我會認知你一直在緣無，你的空就沒有變動的作用，這時我就會好奇，這是真的「空」嗎？學理是在這個過程中尋求交集，但是沒有經由實驗就只是在探討哲學

確實。討論游泳卻從不下水，一直說流體力學就沒意思了。並不是說流體力學對游泳沒幫助，而是實際體感，非紙上計算如果繞來繞去都在流體理論而不練游 就不是游泳啦 XD

比如上面logman講的「念死」修行法，他就是漢傳的實修法，在五蘊很強烈時，先把意志導入一種捨身的狀態，在佛經中也有類似例子，佛說「若斷其陰，不如斷心」就是一種引導你把切割自己身體的意志內化成在意識中消滅自己，當然消滅後會再出現，但這時的意識會注入一種更細緻的覺知，以此不斷「以幻修幻，諸幻滅盡」就是殺死自己的實際觀修真義。那外行人就佛經讀一讀在那邊亂講說這樣不通，就像5歲小孩不相信50歲老兵的經歷讓他可以凝聚犧牲的意志一樣，整天給人家下指導棋走學術路線要插手實際案例，想表達自己也可以實證就會給人形成負面干擾，根本無法指導任何道路你沒有實際經歷過在極大的苦中，將意識暫時從感官中分離的經驗，就否定別人的方法，這種人能接近嗎？他到底是在幫助你？ 還是在成就自我的學術救贖感動？

亂講話 那種就是止禪路線的玩 我相的細微變化修法你認真走過真的專心修無我的觀法再來說話

我就說你不懂，什麼叫修無我？早就說你空觀大師有個觀者在那邊假裝觀無我，觀念頭…那個觀者因為你自身的第六意識堅固的觀者障礙，所以根本就沒有辦法破除我相仍然用第六意識大腦跟物質感官覺受緊密連結但是如果一個人的意念有真的想把物質生命丟掉的凝聚力也就是說他真的下一秒可以從樓上跳下去時，但他守住行

https://reurl.cc/DokLxN修行的終極絕招——憶念死亡｜隆波帕默尊者漢傳最有名就印光大師的 死字貼額頭。

動力，不真的去行動，而在最後關頭收攝內心，這時第七意識會有一個空隙升起，第六意識暫時有死去的感覺也就是所謂的中陰身幻醒，即意識暫時與物質分離這時雖然還不一定具有色界力量，但中陰身的性質會暫時讓他覺受到生命不只是身體和頭腦，這是初步的死亡玩真的人，痛苦到極緻是有可能修出來的，當然有危險性就是一不小心真的有可能去死。所以安全的作法是以死亡的心凝聚投入內觀，就是上面說的憶念死亡的修法，這個是比較緩和且安全的方式。我就早說你扮家家酒的無我跟我們這種真正生命經歷過風浪的鬥士，你在嘴砲什麼

其實BR大講到一個重點，觀察到最後 "觀者" 是賊頭。XD

你就是逃兵一個，跟我們這種常常經歷深入痛苦的人你只是關公面前耍大刀，你這種逃兵的性格和意志，觀者根本不可能死掉，所以你聽到這種修法你無法接受啊，因為你從一開始就是玩假的，徹頭徹尾的假裝修行想解脫那就是你潛意識的真相，你對死亡恐懼、且無法深入

你根本沒抓到過無我觀慧的重點才會廢話那麼多妄想太多又有點禪定力當依靠我嗆不下來 Bon大你認真把南傳的書讀好 就會分他講的都在止禪晃來晃去他我不管了 去忙白天的事 掰

喔 對我又在妄想了 好痛喔 對我只是有一點禪定力沒有慧觀的智慧 那像你觀到50陰魔可以教導人成佛的心法 我

之前看一個問答，參訪者問了一堆，聖者回 : 誰在問 ?

早就知道你把實際下去實修的人 都當成不懂慧觀的蠢蛋

以前看不懂這什麼，現在才知道聖者都直接抓賊頭~XD

你的內心設定就是你深得慧觀究竟的智慧 然後所有下去

其實我也是花了一些時間開始接受這個事實。

實修的人 都是悟性智力很低的那種 只會追求一點禪定怎麼修都不入流 不懂你追求的那種慧觀無上智慧所以我只是個止禪的笨蛋 只要我有想法就是幻想 有心得就是低程度的止禪 不只是我 你對所有修定的人都是這種心態 都沒有你聰明 我們都抓不到你抓到的東西所以為什麼所有人我不釘，我專釘你，這就是我的慧觀你藏得再深，從你討論在那邊思維飄來飄去就一清二楚

cr大應該是被你念到不爽了 = ="我昨天下樓牽車，家門前面擋了一台車子，我心的賊頭瞬間

你骨子就是瞧不起實際下去修定的人。 即使祖師有講過

心生不悅，不假作意，賊頭真的難搞。

定慧本一體，但你就是認定修定的人就一定都不懂慧觀我們在談的都是止禪的低階層次，只有你專談慧觀以上的解脫層次。 你這種人我看了一打，身心會虛弱就是因為這種極黑暗的傲慢，然後這種人都特別會偽裝親和遇到事情就是表現出雲淡風輕、放下、忍辱，你當我們第一天出社會，看不出3歲小孩在幹嘛？他當然會被我念到不爽啊，因為我的妄想怎麼很奇怪都是剛好說中他無法面對的黑暗，只能說都是我在妄想XDDD這個人傲慢就算了，細小的心眼又特別多你想當老師指點那些實修的人，我們只是妄想不懂你的高

你知道這很尷尬，不知道你們有沒有看過八卦圖，

度，你就持續這種心態作為試試看，我樂觀其成XDDD

八卦圖有八個邊，就很相八扇門。八扇門從外面看就像是 八個完全不相干的人。XD八個獨立自主的人格(帳號ID)。可是從裡面看又是共通。= ="有時候跟家人吵架，心中想想，都有一種莫名的尷尬感。

那八個人格需要靠長期的內觀去整合，素質不夠的人根本

畢竟我還被賊頭挾持住。XD

無法整合，他只是把那8個人格逃避掉，所以才須要先以

我現在只祈求賊頭哪天趕快釋放人質。XD

定力去維護身心，再進一步慧根這8個人實際沒有根，然後再進一步把他們釋放出來，阿底峽叫「道體任賴耶」實際把內心很惡毒的部份透過身心去轉變，那個一定要有

不過想想，道家根本也是佛菩薩再來，八卦圖超強的圖示。

定力，才能駕馭，不然人的身心系統會崩塌空觀大師根本就沒有這種能力去轉化這種業力，他摸個表

我只覺得門口站累了，賊頭哪天甘心放我進去坐。XD

皮聽師傅講就在那邊：喔念頭生滅、習氣本空根本連賊頭的車尾燈都沒有看到，還整天給人下指導棋

突然想到一個笑梗 : 從外面看，我踹你家的門。

BO大你已經真的看到賊頭的訊息了，有空就三不五時給他

敲門，不需太力意，三不五時不經意給他敲就對了

想到這，懺悔一下好了。往昔所造諸惡業，皆由無明懺悔。南無阿彌陀佛

叫他不要怕 出來沒關係 他早晚會不小心溜出來本來想說放過空觀大師，大家都有自己的困難和障礙，要與人為善，誰知道這個人小動作特別多，不知道誰給他的，應該梁靖茹吧？ 為什麼小心思這麼多咧？你就是認為我很笨，不懂慧觀，所以觀察不到？我都在幻想你的慧觀，那你就慢慢慧觀我的幻想吧XDDD期待你再持續慧觀指導別人實修 然後見證我的幻想XDDD

聲稱自己是實修者 然後分不清楚內外道的 這種太多了還是勸 自己那種一丁半點的體驗 不要太過寶貝以為是全世界沒有理解的真理 打著實修的名號想要世界認同但是 自己修出來的那點東西 對佛功德來說什麼也不是卻很喜歡拿自己[實修體驗]否定[佛說正理]就像是5歲小孩 把自己的黏土作品拿來指正50歲的大師把"佛說正理"貶低成為[文字] 把自己的那點妄念 當作實修的殊勝證悟 我就看不懂 是自己已經成佛了是嗎?不然 憑什麼把[佛說的體悟]當作文字 [自己的體悟]就當作至真至上的寶貝? [佛說的體悟]就當垃圾 XD那畫面很像 一個5歲小孩拿自己第一次寫的數學考卷聲稱就是[實修] 然後說數學系博士論文是[文字] XDD這種實修者 會把佛說當文字的 大概都是[我執]作祟在[一切遍智圓滿佛]的實修體悟面前 不能放下自己那點不算什麼的"覺受" 是因為自我 那還談什麼實修呢在佛面前 放下自我 就是最基礎的實修了。這種基礎實修都沒有的話 夸夸其談自己實修我是沒看過哪個祖師大德是這樣成就的啦六祖慧能見地高 都還要依靠<金剛經>和他老師的臨門一腳舍利弗尊者 出家一周內證阿羅漢果 靠的還是聽佛說法這個版上是多少人高過六祖和舍利弗了? 直接丟棄佛說以為自己的實修凌駕佛的體悟了 XDD聲稱自己實修 但修了半天 內觀基本的 心性不可得還要堅持有可得 然後堅持自己"實修派" 很高級 問號??這個版乾脆是不是改名 不是佛教版 變成[實修亂講版]?因為很多人覺得自己的實修 早就超過佛了 呵呵好啦 佛說自己的功德可以剎那遍知一切一切有情心想事聲稱自己的實修 凌駕[佛說文字]的人 可以試試看 自己知不知道區區在下我桌上杯子裡頭裝的是啥如果這點都做不到 天天寶貝著自己那一丁點實修把[佛的實修]當作[文字]而已 大概就是 實修上差很遠

心性從來不失，何苦在『可得』、『不可得』上面打轉。

心性不失 你沒證得 就是輪迴 不用搞文字了佛說 執著有可得 就輪迴 對你來說 原來這不是實修~~大概對你來說 佛的一切遍智都是文字 比不上你 XD<般若波羅密多經>裡面，佛說，禮敬般若波羅密多 勝過禮敬一切諸佛 因為般若是諸佛之母 出生一切諸佛故這個版上有些人 覺得<般若>都只是文字 比不是自己的那點體悟實修呢 XDBonaqua 給你機會證明你的實修超過佛 來 我的杯是什麼?? 這點都講不出來 聲稱自己實修超過[佛的體悟] 呵呵

雖然看不太懂你說什麼，不過還是願你解脫輪迴成佛。

每次看到版上固定某些人 在拿自己的實修 聲稱佛說都只

我是不知道你桌上放什麼，不過我知道我桌上放紅茶。XD

一切消失，無身無心，連覺都消失，連空也消失，關閉，然後出來的時候，有一種世界從我心生起的感覺，後來我再也不碰禪定，因為我不知道會不會永遠出不來~後來才知道那東西叫無明。雖然只有一下子而已，但我大概知道嚴重性在哪。

隨喜讚嘆 allin7245

隨喜諸位啊～性凡夫即凡夫心性僧即僧心性自性即自性心以性自性第一義心，成就如來世間、出世間、出世間上上法，聖慧眼入自共相建立；如所建立，不與外道論惡見共。

內外道都有四禪八定，沒得無我慧觀前就只是個工具而已。參考七車經等 戒是為了得定，定是為了得慧。沒把我執砍倒前，再利的斧頭也只是斧頭而已。

阿就說無所得了，成佛哥還在那邊得慧，人家吃麵你喊燒根本看不懂人家在討論什麼亂入，都無所得那裡來得無我慧觀，無我可以得？ 看來你離成佛越來越遠阿XDDD因為無所得，我執才能被砍倒，反倒是你以為無我慧觀可得，結果只是得到個生鏽的玩具刀

佛版一台戲，多人來演繹臺詞有異同，同一菩提心演時如作夢，演後夢覺醒觀者各有得，隨業應根器望詞生疑惑，判斷依佛經原意解他義，實非我本意表達有侷限，莫輕經教理。

求同如尋異，知山需入林有道可尋跡，能知易力行攻頂常思念，途中景千萬千山萬嶺逝，方知天地在求者心中尋，山林盡顯蹤尋者心中求，思念亦無終四季有變化，天地有主張知人入世界，自然化太極。

“The biggest communication problem is we do not listento understand. We listen to reply.”

增支10.1 何義經:定的目的是如實智見，效益是如實智見。

連得〔利〕跟得〔無我慧〕都分不清楚的人，我是不相信他說的的智慧，看起來應該又是一個外道，認為無我可得定力也是不可得，那只是相，自性本定唯名〔定〕。 雖然名定，但實無定可得。奇怪你不是談「無我慧觀」嗎？怎麼連這麼最基礎的觀念都不懂，認為「無我」可得？心經「無智亦無得」講很明，無智無得才是菩薩，你講的只是土虱。 又抓到一個附佛外道了，整天引用阿含結結骨子裡都外道邪見，各位要小心XDDD金剛經佛問「須陀洹能作是念，我得須陀洹果不？」須菩提言：「不也。」世尊！何以故？須陀洹名為入流，而無所入；不入色、聲、香、味、觸、法，是名須陀」這才叫「慧觀」入流，你的就三個字，「不入流」XDDD標準以色聲香味觸法依附佛經，整天想有所得的外道

agama.buddhason.org/SA/SA0845.htm 雜阿含845經彼聖弟子能自記說：『地獄、畜生、餓鬼惡趣已盡，得須陀洹，不墮惡趣法，決定，正向三菩提七有天人往生究竟苦邊想要張飛打岳飛的受洗外道，定力還是再回去練練。對了，忘了受洗外道沒三皈依，佛講的話可能份量不夠。

https://cbetaonline.dila.edu.tw/zh/T1564_003若人作是念：我離受得涅槃。是人即為受所縛。搞這種尋章摘句的遊戲，切除脈絡，實在沒意思。當然啦我承認我無證亮，只是練習者。你 proton63 喜歡高喊流體力學而不練划手游泳，由你吧。

水洗外道，皈依的很可能是土虱級的坲教，明明金剛經已經說的很清楚，不應該有〔是念〕，即得到須陀洹的念，所以是名得須陀洹，土虱級外道，ㄧ下這個可以得，一下有哪個可以得，整天都是這種念頭，我們不禁懷疑他規格到底是哪一種邪門宗教，總之絕對跟佛沒有關係XDDD如果他的見解是來自於他的皈依，我們可以合理推斷，他皈的絕對是人行邪道這就是常常學生證明自己老師是外道的結果XDDD，整天吹噓自己皈依，結果皈了個邪教k大這種真正謙虛的見解，才具備佛門條件，人家一下就抓到你沒有抓到重點，果然邪見的人理解力都不好，引佛經結果都自己皈依的邪道見這年頭皈依了邪教的人，因為知道自己出社會會一路挨打，用物理學用什麼都不圓融，只好把皈依佛搬出來當擋箭牌，真正修行成功的人會這樣一路挨打到，最後只能搬佛出來嗎？ 這叫窮得只剩下心中的坲有沒有看過廟會那種，整天聲稱自己是什麼幫派跟什麼大哥的，只是去湊過熱鬧就整天報名號。結果跟大哥根本沒關係大哥也不認識他，那就算大哥真的要找人繼承，他也要找那種可以獨當一面，有責任自己扛，不會找整天亮大哥名號出來唬人狐假虎威的，愛亮名號的，通常是假的無誤XDDD把佛當成毛主席，佛經當成毛語錄來讀，道底成坲還成毛？ 值得深思喔難怪會主張達摩寫的是偽經，原來附佛的狐狸尾巴早早露出，正統佛教都不會主張達摩血脈論是偽經，如果這話是出自他皈依的教派，再次證明他皈依的的絕對是邪教師父，大乘佛教絕對不會有這種主張，好奇到底是詭異的是哪一牌的不入流邪教? 說出來給大家見笑見笑一樓的定義下的真精準，魔戒龜衣抄天堂佛說皈自性三寶，他龜人蔘貂皮草，師傅謗達魔說堡，37下水品道寶阿含夾成吉事堡，金剛不懂真煩惱，四聖煮四神湯煲，究竟成坲豆腐瑙這種就是把修行變成難吃的料理，硬逼人家吞下去的邪門歪道。

奉勸外道還是找個傳承好好學習，才不會鬧出張飛打岳飛。才不會連兩種經典如何解讀且最重要的關鍵都不知道。

跟你那個堅持有所得，又主張達摩偽經的邪教傳承學習?連外道都不會這樣欺師滅祖，你的傳承跟師父，絕對是最爛的XDDD你就是不會解讀，才看不懂無我慧觀不可得，都無我了還有人可得? 最基本邏輯都不懂，人家這邊討論老半天，那你喊什麼燒? 果然傳承主張達摩是偽的，老師專門傳授這種邪教思想不是真理越辯越明? 辯不出來了? 不管張飛岳飛，都比你達摩偽經有所得這種邪教滅飛好XDDD，果然邪教傳承的腦袋，毫無思辯能力。 我猜你現在一定不敢說自己是皈依什麼師父，以免他被笑死

推文有人沒看懂馬哈希的意思，在那邊以為人家是說我之我涅槃本身非緣起，只是過程需要緣起的小船搭過去

樓上明顯沒看懂佛陀的意思，在那邊以為緣起是變動法涅槃本身是緣起，因為涅槃本性空的緣故，空與緣起一體如果像樓上執著涅槃實體有 、不空 那永遠輪迴不得涅槃這就是既沒有謙卑地向佛陀學習 也沒有實證實修會說出的錯誤見解