分享一篇心得，達賴喇嘛尊者經常和世界上各領域的領袖舉行對話
其中和科學家交流舉辦的“心智與生命”研討會已進行了三十多年
去年10底、11月初的一場研討會有位社會學家出席，
她是南非的臨床心理學家及社會科學家 Pumla Gobodo-Madikizela
藉由南非過去的社會經驗，我覺得她的話很有啟發性，值得參考。
以下是這段個人自行聽打的手抄稿：
2019年11月1日：達賴喇嘛與普姆拉果多波馬帝吉茲拉(Pumla Gobodo-Madikizela)對談
https://www.youtube.com/watch?v=EawmQGl2OX0
(提問)：
Pumla，妳說在一些當地的區域，他們需要特別的訓練，因為我們見證了分享的力量
，還有其效應。我覺得這是一個很好的、具體的作為。什麼叫做「地方的分享經驗」，什
麼叫「地方」的意思？謝謝。
Pumla Gobodo-Madikizela：
當我們見證了他人的生活，我們才有可能去延伸到他人的立場去思惟，那我們才會從
自身體會到未曾預計的這種發生的可能性。因為這一種見證，會讓我們進入到他人的生活
當中，所以你等於在重建自己的經驗，重建自己的經驗就是透過（見證）他人的這一種體
驗，由此而建立了互相的依賴。
很多人認為這一種過程是你必須要做，當你給予了這種環境，給予這種空間的時候，
其實很多的可能性都會浮現起來。我們只有做才會發現到，否則我們不知道，我們無法體
諒他人的經歷。
所以我們給予他們機會、給予他們空間，讓他們相互交流和分享，讓他們看到希望，
這也是為什麼我說建立環境是很重要，讓他們去見證，才有雙方的、相互的理解，由此建
立了是一個大家庭的觀念。
(提問)：
說到這個黑人被警察帶走的例子，所以我想要知道的是，（後來這位警察）請求寬恕
最大的動力和主因是在哪裡？是來自外在的因緣呢？還是他自心的後悔，還是他自己產生
的同情心？
Pumla Gobodo-Madikizela：
我覺得這一些的因緣都包括在裡面。所以我們所處的這個國家（南非），所蒙羞的內
容是世界都知道的，所以我們必須要去深思，我們最主要的問題來自於哪裡，所以我們必
須要反覆的去思惟這些關鍵點的時候呢，自然就會去思惟到他人的立場。
我們（感到）受傷，是因為我們覺得會丟掉自己的臉面，因為會喪失自己的臉面，所
以你不想要伸展或者是站在他人的立場去著想。你沒有辦法走向他人，因為你會覺得你很
羞恥，我覺得這是一種障礙。那你去除了這個障礙之後，你就會想要和他人站在一起，走
向他人才有辦法建立這個大家庭。
所以首先，你要跨出這一步，這樣才有辦法建立真正的合作，才能回歸到人性，不要
讓自己喪失人性，我們必須要知道人性是什麼。其他國家都處於一種開放的狀態，我們不
應該陷在這一種的泥淖當中，所以我們必須要走出來。所以現在是時候了，我們必須要審
思過去所做的錯誤，我們必須要朝向一個新的未來，那就是跨出第一步。
(總結)：
Pumla，我們想簡單的問妳幾句，因為我們現在已經快沒有時間了，就是修復和寬恕
之間的差異。妳的談話裡面說到了寬恕和忘記的差別，妳又說到了修復的觀念。所以我想
要請妳跟我們解釋恢復和寬恕之間的差異，使我們可以帶回去的一個理念。
Pumla Gobodo-Madikizela：
這世界每一個問題是，我們現在面臨了分裂（包括社會上各種政治衝突、價值衝突的
人際關係的分裂），所以因為分裂的關係，所以我們必須要修復，我們必須要真正的認知
，我們現在遭遇的痛苦是什麼。
寬恕你，更像是對過去的一種回應。但是修復的話，不只是過去而已，是每一天正在
進行的過程，而且它會有一個它的延續性在，這是每一天必須要做的。這一種的修復，來
自於對他人的一個認同感和同情心，來去修復我們之間的一個分裂。