這篇順便再回給以後要買CEF的人
做個紀念和回顧
噓 Delisaac: GOF是2007七月底設立　你自己去看從設立開始到現在報酬 06/04 12:12
→ Delisaac: 率是多少　只會抓自己要的時間區段來比　真的有夠廢 06/04 12:12
→ Delisaac: 2007七月設立　可是有完整吃到金融海嘯的大跌波段的 06/04 12:13
→ Delisaac: 連業界都知道要看一檔fund的績效　from inception是最重 06/04 12:15
→ Delisaac: 要的　不過看你拿金管會禁制賣CEF來打CEF　就知道你專業 06/04 12:15
→ Delisaac: 度根本超差　多少高資產投資人的FB社團都把這件事罵翻了 06/04 12:15
→ Delisaac: 直接給你數字好了　怕你不會查　From 2017/7/26到今天 06/04 12:16
→ Delisaac: GOF: 246%, SPY:174%, TLT:174% 06/04 12:16
→ Delisaac: *2007/7/26 06/04 12:17
→ Delisaac: 你去看ForeignInv這個板　還有人特地從IB買再轉回台灣 06/04 12:18
→ Delisaac: 不懂CEF就多念書多補充相關知識　不要半瓶水響叮噹 06/04 12:18
第一點
GOF是有槓桿的
所謂有槓桿就是本金有不屬於自己的部分
或是以不足本金的部分購買資產
另外GOF會每月配息
很符合投資的口味
每個人都喜歡每個月拿到錢的感覺
連銀行都喜歡把錢借給每個月有穩定收益的上班族
但連銀行都知道
收益來源的品質有差異
比如收益來源如果是500大台灣企業
銀行願意給的利率就更低
因為收益比起小公司穩定
但GOF淨值下降的過程
代表他的投資理財是沒有辦法支付利息的
所以就會有本金配息的狀況
https://www.moneydj.com/ETF/X/Basic/Basic0003.xdjhtm?etfid=GOF
一個公司最差勁的表現在我看來
就是拿本金配給投資人
不然你給我500萬
我每個月配你5萬也沒問題啊
最後結局就是500萬快用完
你領得很高興
然後我就再增資500萬
如果完全不涉及投資叫做什麼？
答對了
就是龐式騙局
基金是一個資金池的概念
你領的錢也有可能是別人的資金
所以我一直認為當代基金行業應該要有一個嚴格的規範
法律應該限制基金配本金給投資人
本金不可動用
也就是所有本金加起來是500萬
你只有帳面淨值有達到500萬才可以配息
意思就是不允許你套牢然後配息
這就會讓很多基金的績效和配息狀況露出真面目
GOF早年的績效確實不錯
因為次貸後資金狂潮在2015年以前仰賴槓桿
其實勝過沒槓桿的QQQ和VOO以及TLT
但QQQ和VOO或是TLT
市場認可最具流動性的資產
他們也都排在每天ETF交易額的前十名
絕非CEF這種規模的資產可以相比擬的
也就是說QQQ勝過GOF也不會拿本金給你配息
TLT背後更直接是美國財政部的擔保
風險角度看
一個基金公司的擔保ｖｓ美國政府或是那斯達克100的公司
那斯達克100的名單微軟　蘋果　Google等科技股
機會角度看
QQQ還勝過GOF
TLT加槓桿因為目前噓文沒提供長年平均槓桿率
不然也是可以拿相近槓桿率來比較
我相信TLT就算沒有贏也很接近
但背後的擔保強度差太多
一個是美國政府一個是基金公司
投資人去追逐這種風險更高　報酬更低的資產
主要就是看中他的月配息與看起來還不錯的報酬率
但問題是卻忽略了風險與配本金淨值減損的事情
還有一件事情是淨值與折溢價的關係
台灣今年發生一件很重大的事情
原油正2的ETF大幅的折溢價
ETF的折溢價代表著他與淨值的價格差距
ETF還是基金這種東西理論上你在購買如果又溢價就別買了
除非在0.5%以內
這表示市場又錯估他的狀況
為什麼台灣人跑去買原油正2
因為找不到資產去賭原油的反彈
原油期貨他們不懂
就算真的懂的人
買進的也被負油價玩死了
同樣的問題GOF也有雖然溢價空間沒這麼大
但以2020年6月2日數字算起來仍有5.8%左右
等於你花105.8元買一個只值100的東西
這玩意還拿你的本金配給你
我滿頭黑人問號
投資不是比賽人身攻擊的競賽
是真槍實彈
也不是有錢就不會輸
巴菲特夠有錢吧？
航空股一樣要停損
橋水基金規模夠大吧？
玩風險平價策略一樣死
在2018 2019 2020這些基金與知名賭神都落敗
這三年動盪與FED調整的角度特別快
還搭上中美貿易戰與肺炎疫情
所以為什麼我選三年也是有其道理的
就是想看資產在這三年的表現如何
投資都應該以2018-2020來檢視自己手上的資產
是否在每次股災後都能回到起跌點
這是一個重要的指標
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.125.175 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1591251399.A.AB4.html
※ 編輯: femlro (1.171.125.175 臺灣), 06/04/2020 14:33:57

CEF好東西啊 我也有買CEF 讚讚選一個月也是有道理的 選一年也是有道理的 選三年很好選五年很棒 選十年甚佳 選since inception 很不錯 愛怎麼選就怎麼選 大家高興就好

討論的過程中 旁人也吸收不少知識

前面講VOO和TLT　現在又要扯到QQQ　你到底是有多愛扯跟你這種愛亂扯的人真的討論的有夠累　還在扯甚麼配本金　GOF配本金是因為降槓桿　而且也是去年才開始　再者　我講的報酬率是從Bloomberg拉的　就是包括淨值成長跟配息　你少在那邊模糊焦點不懂裝懂2007年中到現在　完整經歷一個空頭和多頭　GOF報酬率就是勝過SPY六七趴　你要在那邊抓一個時間區段去捍衛你的胡扯就請繼續還扯甚麼流動性　你資金是有幾千萬？要考慮買GOF的流動性？GOF是龐氏騙局這種無知的話都敢講　還不快去SEC檢舉？

你沒有要討論吧，你覺得你比較想要吵架，我OK你先買，你喜歡好就買，你也可以寫一篇GOF有多棒的文啊，你噓再多卻都沒有解釋GOF的弱點，連拿本金配息=去槓桿都出來了....拿QQQ萬不得已，你拿一個有槓桿要pk無槓桿，我只好拿老大跟你比啊，你怎麼不說你拿一個有槓桿的資產跟TLT比，拿0050ETF跟005有關期貨比好了，比較符合你擴大槓桿+ 追求本金配息=去槓桿的理念拿本金配息不違法啊 但就是龐氏騙局的本質啊 ，在GOF的案例裡面資金池有使用後進的資金去配息，一個正常的投資人會希望你拿到的利息是本金or後進者的本金？ 拿本金配息叫做投資？ 我不知道怎麼討論這想法

後進者的本金怎麼進入CEF然後配給投資人? 看不懂

應該是發特別股的方式提高槓桿我反而是看不太懂 發本金去槓桿 兩位能不能解釋一下 小弟愚昧

D大的原文是"GOF配本金是因為降槓桿" manager決定降槓桿所以收入不足以支付配息 manager又不願意調降配息所以退本金給投資人 配息=收入+本金manager有解釋不願意開槓桿的原因 投資人可判斷能否接受

笑死　你是不是連CEF的縮寫是啥都不知道？CEF是closedend fund　它的規模是固定的　哪來的後進者？你就根本不懂啊　還以為CEF跟mutual fund一樣可以一直申購一直生單位出來　卻不知道CEF單位數固定的　要買就只能跟股票一樣在次級市場交易　還在那邊龐是騙局壞食物大大人真好　還幫我跟他解釋　但別徒勞了　他根本就只是不懂裝懂的半調子　被打臉就開始東扯西扯

我是跟luke解釋

反正也是順便跟他解釋配本金是怎麼配的　功德無量了

所以問題還是一樣啊 你賺的少而為了將槓桿所以配本金了啊，後進者你的理解只有初級市場當然聽不懂啊，Cef一開始發行時股數固定沒錯，假設100股好了，這100股可以任意在次級市場任意交換，但在gof配本金以前，他是靠投資賺取收益配息，這當然就不是龐氏騙局，但現在已經開始用本金配息了，你封閉基金仍然是發行時的同一個資金池啊，後面買到前面的人的cef 的權益就是拿自己的本金來配息了，不是一樣意思？Cef的本質就類似一家不能增減資的投資公司在一開始發放股權，而假設比台積電一開始仰賴營運現金發放股息，這種股息是健康的，但當台積電變成配發資產即便他不增資，後面在次級市場交換的後進者此時是在拿自己的本金，雖然本金被交換了 但仍然是拿自己本金在配息啊 。 你糾結那些字眼說穿了都沒辦法閃過拿本金配息這件事實

照你這樣說上市公司減資退現金給股東也是龐氏騙局了

這個回覆不錯，值得思考，但注意一件事情，上市公司的現金減資通常都是他營運現金為正，有實質產生的營運現金，比如中華電信那時候60減資後到90那次，為了節稅的現金減資非常態，但GoF不同，他是為了維持這樣的高配息忽視直接拿淨值配息的狀況，乍看很像，但本質還是關注是不是靠營運而來的現金流而且上市公司的減資不是每個月發，長期才那麼一次，從管理角度看，堅持在投資績效不好 用本金配息，本身就很荒謬。而且投資這件事情你無法預期何時他能找到好的投資機會，這種狀況下你不斷拿本金配息，還導致了你淨值下降影響後面的獲利，畢竟真實的公司資產規模不見得=獲利能力，但投資如果要達成一樣的獲利，減少本金意味未來更大的槓桿一個理性的投資人怎麼可能希望公司把本金配息當常態，拿上市公司來說現金減資通常是一種作弊，為了節稅然後降股本拉高eps，如果現金減資的公司營運現金流為負還這樣玩，那跟龐氏騙局確實沒差啊，就像有的公司跟銀行借錢來配息，那跟股東借錢發給自己有差嗎？ 所以關注的本質始終就是配息的錢是不是自己獲利而來的，至關重要

好了啦 你在推文裡說GOF的資金池有使用後進者的資金去配息就代表你對CEF的認知有所不足 再說下去就像你在這篇開頭寫的 要紀念和回顧了

朱熹讀書說：切幾體察 虛心函泳 有疑慮彼此切磋ok，如果放感情在自己投入的資產就跟父母愛自己小孩卻無法理性評估自己的孩子好不好那就變成盲目了，CEF從風險機會來看除了免稅外，我實在看不到什麼特別值得推薦的地方，他的優點大概就是類ETF次級市場交易方便，然後高配息很吸引那些喜歡每個月拿到錢的人，問題是這問題巴菲特也說過了，你交給他投資就是相信他比你會投資，又給他拿無論是賺到的還是本金回來，除非需要用錢，所以波克夏才弄了一個b股，漲一張真的要用錢好單股價格低好賣出，但固定配息在投資來說是荒謬的，既然當下我投資沒賣出除非缺錢不然就應該持續滾入。而CEF矛盾就在我告訴你 我比被動投資更強，但卻又用配息吸引你，自相矛盾，那麼棒就應該跟巴菲特一樣，交給我就對了，不配一毛息。我已經解釋的很清楚了 次級市場的後進者在現金流模式改變後買了上手的部位，然後拿本金配給自己，就是一種龐氏騙局，我也說了我ok你先買啊 。你覺得你對CEF理解超深就買啊，當年CDO連動債朋友也說很棒信評AAA 說我不懂啦，現在已經連聯絡都不敢了，還是那句話 我ok你先買綠角最近才寫了一篇嘲笑CEFhttp://greenhornfinancefootnote.blogspot.com/2020/05/ceflower-return-with-equity-like-risk.html?m=1風險不輸股市 報酬輸股市 然後為了節稅卻本末顛倒

https://tinyurl.com/y7bxbpwa 幫你縮網址 比較方便閱讀

沒救了，不懂裝懂還可以寫這麼長一串，你就繼續騙不懂的人吧

前面就有說啦 次貸時朋友也說我不懂CDO 不懂連動債 A級信評好棒棒 現在都沒聯絡了 綠角你都敢嗆啊 意思是綠角也不懂CEF囉？歡迎發一篇嗆綠角啊

市政債CEF在低利的環境下易漲難跌，可給予持續性的收入市政債慢漲的慢是因為州政府破產的陰影，但可能性不高事實上CEF是非常好的東西，只要挑對產品適時注意配息狀況就因為可以配到本金的特性就說CEF是龐氏騙局實在XD

大概就跟中國大陸也覺得城投債不會違約一樣意思，懂了

股版倒是真的一堆酸綠角的 動不動就「那些綠角派的...」但那些屁孩也只敢拿綠角開刀XD 綠角也是跟一些大前輩學的大概那些人覺得說出「那些柏格派的」「那些墨基爾派的」「那些威廉伯恩斯坦派的」會讓他們看起來更像群智障所以沒人敢這樣講吧wwwwww

拿城投債比市政債，可悲

他就亂比一通還喜歡亂扯自以為專家，笑死把綠角當神拜就顯示他程度有夠低了

領本金你當然是專家 我投資從來不領本金的 領本金這件事情我門外漢沒錯啊 也一輩子不想當領本金虧淨值的專家除了領本金跟吵架 還有其他要指教嗎？

你從來不領本金打算死了當遺產捐給國家囉？了不起呢

領本專家想必不住台灣 不知道民法1138條

CEF中也有不配本金的好嗎...研究透徹點再發文

算了啦　從他說CEF從後進者拿資金補先買的人就知道他根本不懂了　不懂就算了還硬ㄠ　是有多愛被打臉拜託喔　就算是配本金　也不是甚麼拿後進者資金配給先買的人　你自己觀念錯誤沒有基本知識　被打臉再說別人烏賊戰？你是柯文哲喔？整天在演受虐兒？一個封閉型的基金到底要怎麼拿後進者的錢啦　你教我好嗎還是你已經發現GOF有偷偷在募資但沒跟SEC申報？那真的是龐氏騙局耶　拜託你快去檢舉好嗎再講一次　CEF發行的時候單位數就固定了　到底要怎麼跟後進者募資拿新錢？你先回答這一題好不好？不要再扯了壞食物不就嘴翻你了？那減資也是龐氏騙局囉？偉栽沒知識又要硬ㄠ　真的很可憐從2007創立到現在　GOF每年都配12%　請問你啦　真的都配本金　配到哪一年淨值會變成零？你會不會算啊？可憐你快點去檢舉啦　等你　要不要我附SEC信箱給你？

你推文裡說的太死了 GOF資金池裡有後進者的資金 之後怎麼解釋都沒用了 看你之後推文都不提龐氏騙局或後進者資金 只提配本金 相信你也心裡有數 說錯沒什麼 道個歉或低調點 我也經常為說錯道歉 沒什麼 昨天勸你低調點 看來是沒什麼用

人家龐氏騙局大師　龐氏騙局由他來定義

後進者的資金不會進入GOF的資金池 後進者的資金被前一手持有人拿走 和GOF無關 這是封閉式基金的特性使然我相信你早就明白了 只是解釋給還不太明白的其他人聽至於GOF配本金是因為降槓桿且不降配息 降槓桿原因基金

推badfood大，這才是矯正視聽，講得簡單明瞭

經理解釋是市場無(好)貨可買 不降配息原因經理人沒說可能是認為配本金維持配息金額不變只是短期策略事後來說不開槓桿在三月時受傷相較有開槓桿的輕一點而且過了三月又開始小開槓桿了 投資主動式基金很大程度是看基金經理的操作自己是否欣賞 這點投資人自己判斷最後是稅的部分 配本金對NRA很傷 平白無故多繳30%即使明年拿回來資金也被佔用一段時間 但對美國人沒差美國人拿 form 8937證明是ROC 就可稅務調整 GOF是美國註策 面向美國的產品 NRA跨境購買要有所認知最後 PIMCO這個月調降了部分CEF的配息 撐不住了GOF會不會調整就再看看 我對GOF的了解就只有這些有興趣的朋友參考看看

佩服壞食物大，真的很有耐心

謝謝femlro大，看完整串討論後了解了

不客氣