Re: [心得]不應錯過的投資鉅作-投資金律讀後感

作者: spiritempire (白色流星)   2020-08-16 11:48:24
我是從這本書的信徒(算受綠角影響吧),到變成覺得這只是各種門派的其中之一,也不
是我要的,雖然覺得在這個版針對單一商品討論不太適合,但我覺得這本書影響太多人的
一生,所以想分享自己觀點。
簡單說股票分成四派
技術面、基本面、籌碼面、消息面
伯格的書我很精要的說,他意思就是基本面才是真的,其他都是就假的,然後你又不會分
析個股基本面就買下全世界,除非地球消失了不然總是會賺錢。
我個人粗淺感想如下
首先照他說法,假設我們有自己的一點意見不小心壓到泡沫前的日本多一點,日本到現在
都還沒回到高點,人生有多少30年,這本書有意無意在引導你不敢去多壓任何更好的機會
,包括現在的美國,事實上美國跟日本的情況完全不同。所以你就只能買VT,連VTI也不
能買,美國也有幾億分之一的機率明天就消失在地球了會血本無歸。
那買VT就是長期5~6%的報酬,我覺得有點培養了人生的悲觀感,一般人每個月存個兩三萬
,頂多就是退休有個1~2千萬可以領退休金,那房子呢?車子呢?養小孩呢?
一開始就告訴你人生就是5~6%,你沒錢不要結婚不要買房,買了你這輩子注定當下流老人
,如果連個兩萬投資錢都沒有的人,那抱歉你真是生無可戀的人生,現在就可以自殺了。
但事實上每次景氣大循環都是蠻長的,人只要多一點判斷和想法都能賺到更多的利潤,並
且藉由買etf規避單一公司的風險,譬如2000-2008是原物料最好的時候,那時候美國不怎
麼樣,最近這10年換美國好,稍微利用技術和消息來分析都能遠超過5-6%報酬,出身不能
選擇,但努力一點你還有救。
好啦其實我覺得這本書最大的問題,跟大家推崇巴菲特的問題一樣就是誤把基金管理跟個
人投資混淆,我認為散戶(投資部位在一億以內)絕對可以靠擇時則市進出贏過大盤。
作者: map123 (御)   2020-08-16 12:02:00
每年都一定會有贏過大盤的人沒錯呀!就是有輸大盤的人貢獻...零和遊戲一向如此
作者: awss1971 (令狐沖)   2020-08-16 12:37:00
講到底就是:帕斯卡賭注,看你要賭一下變得更富有,還是保守一點避免全盤皆輸...又不是是非題,沒有絕對,認為可以擇時擇市可以贏大盤的,就分一部分資產主動投資,要分多少看個人信心(貪心??),只是不要忘了帕斯卡賭注我大概擺了35%左右在個股&特別股上...大宗還是全世界
作者: warfjragon (ㄚㄚ)   2020-08-16 12:54:00
同樓上 我覺得還有機會成本的概念,要多花時間去追求更高報酬率,或是去追求工作上加薪。
作者: opm (活著堆好積木)   2020-08-16 13:21:00
6%其實不算太低了
作者: Sana (靜止)   2020-08-16 13:44:00
台股高息定存
作者: cookiesweets (3m)   2020-08-16 14:57:00
可是如果你一個月只能存2萬,先增加自己的工作薪資比追求投資重要吧?
作者: Sana (靜止)   2020-08-16 15:12:00
樓上,台灣很難拼本薪增加...Check it out.一個月存2萬很棒了
作者: z12345gtr (z12345gtr)   2020-08-16 15:40:00
6%的實質複利其實夠可觀了;30年可以翻5.7倍代表35歲之前投入175萬,65歲就有千萬退休金當然如果低利與的通膨持續,要6%大概很難啦而願意花心力研究當然也是好事,ETF終究只是省時而已
作者: Altair ( )   2020-08-16 18:52:00
能長期成功的選股跟擇時 並沒那麼容易 多的是失敗例子
作者: ffaarr (遠)   2020-08-16 20:59:00
「絕對可以」的意思是?當然一定有可能,但可能你要到10年或更久以後才能確定你是成功還是失敗。
作者: badfood (為自己加油)   2020-08-16 21:11:00
真的很多人把自己當基金操盤手 有些人把無風險報酬訂為美國十年期國債 目前約0.7% 認為超過0.7%的回報就有風險
作者: map123 (御)   2020-08-16 21:13:00
我也可以反過來說~長期回測贏0050的個股非常少
作者: badfood (為自己加油)   2020-08-16 21:13:00
很多美金高利定存回報就超過0.7% 散戶有先天優勢和劣勢
作者: face (你只能到此為止)   2020-08-16 22:00:00
可惜你可能沒看懂,書上有提到,他們訪問許多有錢人,後來發現有錢人大多是創業繼承跟投資變有錢的都少中又少,你想靠投資致富基本上就是一種賭博,至於VT or VTI都一樣這種一點點的差距,還不如多努力工作不要研究想要投資致富不如去賭場或買大樂透比較快
作者: opm (活著堆好積木)   2020-08-17 05:59:00
創業一樣是賭博,新創企業印象裡5年陣亡率高過99%,跟期貨有拼不過不賭又能如何?維持現狀都做不到的,挑個地方下注就算只是賺錢,我也沒找到過簡單,有效,可複製的辦法努力的方向錯了,可能比不努力還慘人跟人不太能比...-.-每個條件都不一樣,認識自己,認識世界選條湊合的路,慢慢修正...-.-自認能預測個股或市場漲跌的人,當然不需要買啥ETF,有更好選擇活了十幾年或幾十年,大家對自己是不是驚才絕豔那批,應該有點了解,當年不是學霸,也沒能白手起家成富一代,自己看著辦
作者: face (你只能到此為止)   2020-08-17 08:26:00
創業還有5%機會,靠股票致富的絕對小於1%要選擇當然要選機率大的啊!網路名人99啪,靠單壓個股賺到2千萬結果…現在也是不敢單壓,改為被動投資資產配置了認真工作提高收入真的是最根本的方式
作者: tomap41017 (絕夢)   2020-08-17 10:24:00
很多人都覺得自己是神,到最後只發現是經病
作者: john668 (john668)   2020-08-17 13:13:00
創業跟股票致富的機率似乎不是那樣.. 個人經驗而且兩者成功要素也大不同 創業很需要處理人的問題
作者: lplptttt (James)   2020-08-18 02:00:00
推f大,萬一十年後才發現自己失敗,背後金錢與時間的機會成本會有多大呢?
作者: z12345gtr (z12345gtr)   2020-08-18 23:22:00
機會成本就是你嘗試的期間的市場報酬率
作者: chenhankiang (noob)   2020-08-22 08:11:00
當然可以擇時,問題是怎麼一直成功?
作者: map123 (御)   2020-08-16 20:02:00
每年都一定會有贏過大盤的人沒錯呀!就是有輸大盤的人貢獻...零和遊戲一向如此
作者: awss1971 (令狐沖)   2020-08-16 20:37:00
講到底就是:帕斯卡賭注,看你要賭一下變得更富有,還是保守一點避免全盤皆輸...又不是是非題,沒有絕對,認為可以擇時擇市可以贏大盤的,就分一部分資產主動投資,要分多少看個人信心(貪心??),只是不要忘了帕斯卡賭注我大概擺了35%左右在個股&特別股上...大宗還是全世界
作者: warfjragon (ㄚㄚ)   2020-08-16 20:54:00
同樓上 我覺得還有機會成本的概念,要多花時間去追求更高報酬率,或是去追求工作上加薪。
作者: opm (活著堆好積木)   2020-08-16 21:21:00
6%其實不算太低了
作者: Sana (靜止)   2020-08-16 21:44:00
台股高息定存
作者: cookiesweets (3m)   2020-08-16 22:57:00
可是如果你一個月只能存2萬,先增加自己的工作薪資比追求投資重要吧?
作者: Sana (靜止)   2020-08-16 23:12:00
樓上,台灣很難拼本薪增加...Check it out.一個月存2萬很棒了
作者: z12345gtr (z12345gtr)   2020-08-16 23:40:00
6%的實質複利其實夠可觀了;30年可以翻5.7倍代表35歲之前投入175萬,65歲就有千萬退休金當然如果低利與的通膨持續,要6%大概很難啦而願意花心力研究當然也是好事,ETF終究只是省時而已
作者: Altair ( )   2020-08-17 02:52:00
能長期成功的選股跟擇時 並沒那麼容易 多的是失敗例子
作者: ffaarr (遠)   2020-08-17 04:59:00
「絕對可以」的意思是?當然一定有可能,但可能你要到10年或更久以後才能確定你是成功還是失敗。
作者: badfood (為自己加油)   2020-08-17 05:11:00
真的很多人把自己當基金操盤手 有些人把無風險報酬訂為美國十年期國債 目前約0.7% 認為超過0.7%的回報就有風險
作者: map123 (御)   2020-08-17 05:13:00
我也可以反過來說~長期回測贏0050的個股非常少
作者: badfood (為自己加油)   2020-08-17 05:13:00
很多美金高利定存回報就超過0.7% 散戶有先天優勢和劣勢
作者: face (你只能到此為止)   2020-08-17 06:00:00
可惜你可能沒看懂,書上有提到,他們訪問許多有錢人,後來發現有錢人大多是創業繼承跟投資變有錢的都少中又少,你想靠投資致富基本上就是一種賭博,至於VT or VTI都一樣這種一點點的差距,還不如多努力工作不要研究想要投資致富不如去賭場或買大樂透比較快
作者: opm (活著堆好積木)   2020-08-17 13:59:00
創業一樣是賭博,新創企業印象裡5年陣亡率高過99%,跟期貨有拼不過不賭又能如何?維持現狀都做不到的,挑個地方下注就算只是賺錢,我也沒找到過簡單,有效,可複製的辦法努力的方向錯了,可能比不努力還慘人跟人不太能比...-.-每個條件都不一樣,認識自己,認識世界選條湊合的路,慢慢修正...-.-自認能預測個股或市場漲跌的人,當然不需要買啥ETF,有更好選擇活了十幾年或幾十年,大家對自己是不是驚才絕豔那批,應該有點了解,當年不是學霸,也沒能白手起家成富一代,自己看著辦
作者: face (你只能到此為止)   2020-08-17 16:26:00
創業還有5%機會,靠股票致富的絕對小於1%要選擇當然要選機率大的啊!網路名人99啪,靠單壓個股賺到2千萬結果…現在也是不敢單壓,改為被動投資資產配置了認真工作提高收入真的是最根本的方式
作者: tomap41017 (絕夢)   2020-08-17 18:24:00
很多人都覺得自己是神,到最後只發現是經病
作者: john668 (john668)   2020-08-17 21:13:00
創業跟股票致富的機率似乎不是那樣.. 個人經驗而且兩者成功要素也大不同 創業很需要處理人的問題
作者: lplptttt (James)   2020-08-18 10:00:00
推f大,萬一十年後才發現自己失敗,背後金錢與時間的機會成本會有多大呢?
作者: z12345gtr (z12345gtr)   2020-08-19 07:22:00
機會成本就是你嘗試的期間的市場報酬率
作者: chenhankiang (noob)   2020-08-22 16:11:00
當然可以擇時,問題是怎麼一直成功?

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