[討論] 談談總資產報酬(率)

作者: buji (卜基)   2020-08-23 10:02:40
大家都投資理財,但不知道大家理財時,對自己投入資產的報酬(率)是怎麼計算的? 雖然有時會和親朋好友聊到這個議題,但大家會關注明牌,關注怎麼操作,關注這檔投資賺多少,但倒是沒聽過大家討論到總投資報酬如何與怎麼計算。而且我發現即使自己家人的算法也與自己不同。
我自己的計算方式也隨著接觸理財時間長短有改變,但目前採用的方式是計算總投資年化報酬率。簡單來說就是不同期間所有投資的(加權)年化報酬率。包括股票,基金,儲蓄險,定存,房租收入,閒置資金等各項用於投資與投資預備金。各日期每筆資金流進流出的數字用Excel XIRR 計算總報酬率。
有人(包括我自己曾經)也許是每筆(或每類)投資單獨計算,這股票賺12%, 那基金賠8%,定存賺1%等等。但期間與金額都不同,若不能以同一個基準一起看待,很難看出全貌。特別是停泊在銀行的資金,是否也算進去? 算進去很可能拉低你的總投報率,但不算又會對投報的計算失真。
為何說會失真? 因為我們長期投資理財,除非能變成富翁,否則基本上是為了存退休金,或能財富自由。而能否財富自由,並不是靠某一筆投資賺幾%或賺幾元,而是靠總投資的增值多少決定的。
比如說你手頭有300萬,投入股市150萬,定存100萬,債券ETF 50萬。一年之間沒有其他投入與提出資金,總投入資金剛好300萬。股市賺10%, 定存賺0.9%, 債券賺1.5%,期間又剛好都是年初投入年底計算的話,到期末就是股票 165萬,定存 100.9萬,債券 50.75萬,合計 316.65萬,年化報酬率剛好是 (316.65-300)/300 = 5.55%
以這個 5.55% 來評估自己的投報率,與你只用股票投入的投報率 10% 來想,甚至只與你最成功的一筆投資賺了50%來比,心理的感受當然完全不同。也許你的準備實際上不足,卻以為自己準備妥當。
或許上個月你買了幾張台積電,賺了好多萬,低買高賣賺了50%。但其實其他股票與投資沒這麼高,甚至也有些虧損。譬如說不巧也有聯發科賠了不少。若不合併計算,其實沒法掌握的投資理財真正的成績。
我們一輩子努力賺錢儲蓄投資,為的是有朝一日,尤其是退休以後,不用擔心手頭儲蓄不夠開銷。所以需要知道退休時需有多少資金,長期投入平均每期需投入多少,年化報酬率應達多少,才知能否達成目標。既然最終需要知道的是總資產,需要的報酬(率)自然也該是整體的,所以平時該掌握整體的數據。
真正計算這數據時,不需計算每筆投資賺賠多少,只需記錄與計算投資期間流入與流出資金池的金額與日期,就能計算出結果,並不複雜。這與掌握個別投資報酬狀況,可說是兩件事,但也沒有衝突。
自從我改成用總(投資)資產年化報酬率來計算與評估投資狀況後,對自己的投資報酬率(績效)的確嚇了一跳,因為內心總是對成功的投資印象特別深刻,容易高估自己的績效,尤其更容易忘了自己還有很多低風險低報酬的資產,會拉低整體投報率。
當然,如果你是投資高手,少數幾檔成功投資就能不愁吃穿,自然毋須像我這樣認真的記錄與計算。不過若你是一般投資族,也許可參考看看。或者大家互相交流,分享一下你的計算管理方式,讓鄉民參考學習。
作者: transistor (無)   2020-08-23 10:27:00
非常認同 和我的觀念做法雷同 我目前也是用這樣的概念在規劃退休金我認為這個版應多交流類似這樣的投資理財概念其實不投資本身也是一種投資的選擇 例如100萬中10萬拿走投資賺了一萬 這樣你的投報率應該是1%而非10%很多網友拿股利當為獲利 但是如果以總報酬率觀念來看 股利根本無法讓你的報酬率提高 除非有填權息所以如這篇所言 我們應該用總資產的觀念來計算報酬率
作者: csjan (...)   2020-08-23 11:01:00
我也是這麼想,我每年都會整理資產狀況
作者: transistor (無)   2020-08-23 11:02:00
本身的作法是投資和薪資帳戶分開 才不會混淆 每季統計投資帳戶內的資產 這些資產包括定存,活存 以及當下股票現值 重點是 投資帳戶的總資產變化才是我的投報率建議大家還是要以總資產的概念來計算投報率 而非以純投資甚至純股票來計算 這樣才能精準的控制自己投資的方向 並規劃退休藍圖
作者: buji (卜基)   2020-08-23 11:13:00
沒錯,消費帳投資帳要分開,但進出投資帳的資金都要計入
作者: transistor (無)   2020-08-23 11:17:00
當薪資帳戶累積到一定金額時會被匯入投資帳戶 因為是一個整數 所以還是很好統計 投資帳戶的投報率的投資帳戶資金進出越單純越好我通常是把投資帳戶的現金加上股票現值來計算自己的YOY 如果只看股票現值或甚至只有股利 這樣會有很大的盲點
作者: rex0707 (我就是我)   2020-08-23 11:39:00
想知道原PO的現金流入 如果是股利的部分 是記在除息當天還是股利匯入帳戶的當天
作者: awss1971 (令狐沖)   2020-08-23 12:12:00
回一下樓上的,我是以股利匯入當天,因為$$才真實出現另外報酬率我會看兩個...一個是總資產現值;另一個是加上花掉的資產計算出來的
作者: rex0707 (我就是我)   2020-08-23 12:26:00
感謝樓上回覆 我也覺得記在匯入當天才是實際收到錢的日子只是這樣在除息到匯入的這段時間 總資產卻減少很多 感覺很怪XDD 有點煩惱哈哈哈
作者: awss1971 (令狐沖)   2020-08-23 12:48:00
要不設一個"應收股利"欄位,跟業界應收帳款類似但在計算IRR時,日期就是實際到帳時間
作者: Rex1992 (大沈)   2020-08-23 12:51:00
小弟是用google表單紀錄:個人資產負債表,搭配各別etf的投資績效(也有整個投資組合的IRR),來追蹤整體資產配置,跟投報率的情形。資產負債表我有寫一篇,投報率IRR其實就是基本的計算,這樣應該足矣~https://reurl.cc/R11VgZ可是整體投資組合要計算IRR其實有點費工,尤其是如果你的資產配置種類很多樣,光是紀錄其實就要花一些時間。可能半年或一年檢視、更新一次是比較ok的!
作者: buji (卜基)   2020-08-23 13:56:00
整體投資組合的 IRR計算其實很容易期初資產淨值視為流入,期末淨值視為流出其間若有資金流出入也記上就能計算。當然你也得算出期初期末的資產淨值關於rex0707的問題,若要細算我會記在除息日買股票更容易遇到。交割日是 T+2,T+1可能漲跌所以若期末是T+1日,得得算股票當日市值,但
作者: percy10442 (派西)   2020-08-23 16:01:00
作者: buji (卜基)   2020-08-23 16:01:00
應付股款得從現金餘額扣除
作者: buji (卜基)   2020-08-23 16:04:00
謝謝percy10442, Rex1992大分享
作者: prussian (prussian)   2020-08-23 16:23:00
記帳軟體免費的可以試試 ms money sunset version,雖然是 10 年前的關門作,也非常夠用來學一些基礎的簿記和損益概念。年化報酬率什麼的也都有。不過只有英日文版,一開始名詞要適應一下
作者: buji (卜基)   2020-08-23 16:43:00
我用過 Quicken 非常多年,最後還是放棄,太累人了生活定型後,不會亂花錢,就不怕入不敷出
作者: z820410 (穩健積極派)   2020-08-23 17:56:00
我個人只記總資產共多少
作者: prussian (prussian)   2020-08-23 18:43:00
如果有想要檢討每類或每筆支出、買賣的話,記得細是必要的,這樣才能看得出來好壞加以修正如果是穩定收支或是金額太小不想管的確可以用總額就好
作者: buji (卜基)   2020-08-23 19:35:00
收支較緊需要控管時的確記錄下來比較好管理
作者: flyfly13 (蒹葭秋水思)   2020-08-23 21:10:00
十分同意,只關注總資產變化
作者: badfood (為自己加油)   2020-08-23 21:31:00
很多年以前喜歡算數字 花費會分門別類 投資算年化報酬現在只記錄一年花多少和資產增長多少
作者: buji (卜基)   2020-08-27 13:21:00
badfood大資產足繁不及備載
作者: chenblue (RD Engineer)   2020-08-30 07:34:00
我的長期投資部位是瞄10%總資產報酬率,再拿部分被動收入作短線投資。
作者: buji (卜基)   2020-08-30 13:51:00
厲害! 要達10% 我還得多加努力
作者: transistor (無)   2020-08-23 18:27:00
非常認同 和我的觀念做法雷同 我目前也是用這樣的概念在規劃退休金我認為這個版應多交流類似這樣的投資理財概念其實不投資本身也是一種投資的選擇 例如100萬中10萬拿走投資賺了一萬 這樣你的投報率應該是1%而非10%很多網友拿股利當為獲利 但是如果以總報酬率觀念來看 股利根本無法讓你的報酬率提高 除非有填權息所以如這篇所言 我們應該用總資產的觀念來計算報酬率
作者: csjan (...)   2020-08-23 19:01:00
我也是這麼想,我每年都會整理資產狀況
作者: transistor (無)   2020-08-23 19:02:00
本身的作法是投資和薪資帳戶分開 才不會混淆 每季統計投資帳戶內的資產 這些資產包括定存,活存 以及當下股票現值 重點是 投資帳戶的總資產變化才是我的投報率建議大家還是要以總資產的概念來計算投報率 而非以純投資甚至純股票來計算 這樣才能精準的控制自己投資的方向 並規劃退休藍圖
作者: buji (卜基)   2020-08-23 19:13:00
沒錯,消費帳投資帳要分開,但進出投資帳的資金都要計入
作者: transistor (無)   2020-08-23 19:17:00
當薪資帳戶累積到一定金額時會被匯入投資帳戶 因為是一個整數 所以還是很好統計 投資帳戶的投報率的投資帳戶資金進出越單純越好我通常是把投資帳戶的現金加上股票現值來計算自己的YOY 如果只看股票現值或甚至只有股利 這樣會有很大的盲點
作者: rex0707 (我就是我)   2020-08-23 19:39:00
想知道原PO的現金流入 如果是股利的部分 是記在除息當天還是股利匯入帳戶的當天
作者: awss1971 (令狐沖)   2020-08-23 20:12:00
回一下樓上的,我是以股利匯入當天,因為$$才真實出現另外報酬率我會看兩個...一個是總資產現值;另一個是加上花掉的資產計算出來的
作者: rex0707 (我就是我)   2020-08-23 20:26:00
感謝樓上回覆 我也覺得記在匯入當天才是實際收到錢的日子只是這樣在除息到匯入的這段時間 總資產卻減少很多 感覺很怪XDD 有點煩惱哈哈哈
作者: awss1971 (令狐沖)   2020-08-23 20:48:00
要不設一個"應收股利"欄位,跟業界應收帳款類似但在計算IRR時,日期就是實際到帳時間
作者: Rex1992 (大沈)   2020-08-23 20:51:00
小弟是用google表單紀錄:個人資產負債表,搭配各別etf的投資績效(也有整個投資組合的IRR),來追蹤整體資產配置,跟投報率的情形。資產負債表我有寫一篇,投報率IRR其實就是基本的計算,這樣應該足矣~https://reurl.cc/R11VgZ可是整體投資組合要計算IRR其實有點費工,尤其是如果你的資產配置種類很多樣,光是紀錄其實就要花一些時間。可能半年或一年檢視、更新一次是比較ok的!
作者: buji (卜基)   2020-08-23 21:56:00
整體投資組合的 IRR計算其實很容易期初資產淨值視為流入,期末淨值視為流出其間若有資金流出入也記上就能計算。當然你也得算出期初期末的資產淨值關於rex0707的問題,若要細算我會記在除息日買股票更容易遇到。交割日是 T+2,T+1可能漲跌所以若期末是T+1日,得得算股票當日市值,但
作者: percy10442 (派西)   2020-08-24 00:01:00
作者: buji (卜基)   2020-08-24 00:01:00
應付股款得從現金餘額扣除
作者: buji (卜基)   2020-08-24 00:04:00
謝謝percy10442, Rex1992大分享
作者: prussian (prussian)   2020-08-24 00:23:00
記帳軟體免費的可以試試 ms money sunset version,雖然是 10 年前的關門作,也非常夠用來學一些基礎的簿記和損益概念。年化報酬率什麼的也都有。不過只有英日文版,一開始名詞要適應一下
作者: buji (卜基)   2020-08-24 00:43:00
我用過 Quicken 非常多年,最後還是放棄,太累人了生活定型後,不會亂花錢,就不怕入不敷出
作者: z820410 (穩健積極派)   2020-08-24 01:56:00
我個人只記總資產共多少
作者: prussian (prussian)   2020-08-24 02:43:00
如果有想要檢討每類或每筆支出、買賣的話,記得細是必要的,這樣才能看得出來好壞加以修正如果是穩定收支或是金額太小不想管的確可以用總額就好
作者: buji (卜基)   2020-08-24 03:35:00
收支較緊需要控管時的確記錄下來比較好管理
作者: flyfly13 (蒹葭秋水思)   2020-08-24 05:10:00
十分同意,只關注總資產變化
作者: badfood (為自己加油)   2020-08-24 05:31:00
很多年以前喜歡算數字 花費會分門別類 投資算年化報酬現在只記錄一年花多少和資產增長多少
作者: buji (卜基)   2020-08-27 21:21:00
badfood大資產足繁不及備載
作者: chenblue (RD Engineer)   2020-08-30 15:34:00
我的長期投資部位是瞄10%總資產報酬率,再拿部分被動收入作短線投資。
作者: buji (卜基)   2020-08-30 21:51:00
厲害! 要達10% 我還得多加努力

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