[請益]25y男性 信貸life cycle investment?

作者: cookiesweets (3m)   2021-12-11 22:45:18
如題
25y男性
背景:醫療業,目前年薪約剛好一百萬,未來薪資應該穩定成長,30y後應該可到200+
每月收入扣支出後,可以存5萬多
存款:存款約120萬,除了一些緊急備用金外都在股市。70萬Vt 50萬Avuv、brk、006208等
目前遇到的問題是,讀到了life cycle investment的觀念,滿認同可以在年輕時加大槓桿
,賺取股市成長紅利,再加上自己職業薪水算非常穩定,不會有太大波動。
所以,想信貸約200萬元-300萬元,以8:2比例到vt/bndw (或因子投資?還在考慮,但一定
是指數化投資)
但這個時候問題在於,因為職業忙碌所以可能會較早定下來,可能在28、29就會考慮買房
這時候就會遇到買房的房貸成數跟利息會遭到信貸影響的問題。
(房屋頭期款應該有父母支援,感謝爸媽)
目前信貸談到利率約1.5%,房貸想也知道一定更低,如果為了這3-4年的市場報酬而犧牲房
貸成數,是否是合理的選擇呢?
又,網上敘述眾說紛紜,信貸會影響房貸多大的比例也無定論,請問這要如何抉擇呢?
感謝各位前輩(不知道該po loan板還是這裡,但感覺這裡的高手無所不知(誤),所以還
是po來這裡,若錯板請見諒)
作者: youngkai (年輕人)   2021-12-11 23:14:00
不建議你借錢投資。慢慢賺,比較快。
作者: goliathplus (No Comment)   2021-12-11 23:17:00
短期來說 你三四年內要買房 應該保守點才是 然後我自己的看法是 貸款買房基本上就有life cycle investment的意涵 只是投資標的集中而已
作者: youngkai (年輕人)   2021-12-11 23:18:00
你可能無法理解慢慢賺會比較快這句話,三年後再回顧吧
作者: daze (一期一會)   2021-12-11 23:29:00
在Modern Portfolio Theory下,理想配置是myopic的。這句話的一個推論是,如果Lifecycle investing執行30年對你是理想的,執行3個月或3天也是理想的。如果對這個推論能完全接受,借信貸投資3年,到開始要買房時,砍掉股票部位還清信貸也無妨。3年後是上漲30%還是下跌30%都是合理結果,跟決策的正確與否其實沒有關係。高品質的決策不能保證良好的結果,但你能控制的是決策的品質,你不能控制的是結果的好壞。但老實說,這種思考模式還蠻困難的。用在病人身上時可能還容易一點,用在自己身上真的非常困難。另外,"理想配置是myopic的"這個推論有很多前提,在現實中並不見得完全成立。但我還是傾向這個推論大致上是對的。如果遇到3年後下跌30%會有很高的regret,大概就不適合這樣玩
作者: wmeteor (棉花糖小臉正貓)   2021-12-12 00:28:00
貸款成數是看收支比,到時候信貸可以借新還舊,延長時間月繳就會下降了。或者如你預期收入會增加,其實多的部分都可以拿來cover剩下的信貸,應該只要先考慮借錢投資如果遇到大跌心理素質如何?房貸的影響是微乎其微的,到時候再看身邊資金水位來打算就好吧
作者: cookiesweets (3m)   2021-12-12 00:38:00
感謝樓上各位的建議。沒遇過大跌不敢說心理素質多強,但常逛cfp跟foreign inv 板,對於指數化投資長期向上,越早進入市場越好的信仰還算忠貞想請問樓上w大,所以信貸影響房貸純粹在於收支比嗎?銀行不會因信貸而將你信用分數調降之類的,而是會單純衡量月薪-支出跟還款能力嗎?謝謝daze大,理性上也知道先借,到時候再賣股還信貸是最合理的做法。但小問題是信貸利率1.5,指數化年化假設5%,300萬*3.5%然後只放3-4年,再加上買賣複委託手續費也要0.2%,弄一弄可能利潤也才10萬,反而因此承擔貸款跑銀行,提前還款等等時間成本(我還沒有玉山戶頭xd),總覺得有點麻煩。所以傾向借了就一次投入不太想再賣股(但這只是我個人想法,有錯請指正,例如指數年化應該抓7%之類的?)
作者: Furella (Furella)   2021-12-12 00:47:00
身邊的醫師朋友們也是趁前陣子玉山信貸優惠時貸好貸滿。房貸主要還是看收支比與房子的鑑價以及物件本身。有信貸在身的朋友,位置不要買太差或是套房類都還是有貸到實際買價8成1.31%30年寬限2年的條件。
作者: cookiesweets (3m)   2021-12-12 00:49:00
感謝F大提高資訊!原來多數只看收支比,謝謝分享更正上面推文 ,應該是20-30萬
作者: daze (一期一會)   2021-12-12 01:03:00
嫌信貸1.5%貴的話,用期貨拿槓桿也可以。看覺得是跑銀行麻煩,還是3個月轉倉一次麻煩。
作者: cookiesweets (3m)   2021-12-12 01:05:00
另外還想請問一個老掉牙的問題,若貸款投資,以我的狀況,各位會建議貸款出的錢會100%vt還是抓8:2呢?(知道這理性的答案應該是100%股,但還是想聽各位的意見。畢竟實際狀況應該是case by case。我在想若買房頭期家裡有資助,是否100%VT是沒有疑慮的?感謝d大 看來要來研究期貨
作者: daze (一期一會)   2021-12-12 01:07:00
時間成本價值幾何就看個人了。不過20萬也是2個月薪水了?
作者: cookiesweets (3m)   2021-12-12 01:09:00
嗯嗯有道理 之前下意識覺得賣股還信貸不合理,但仔細認真算其實是對的
作者: daze (一期一會)   2021-12-12 01:15:00
E-micro SP500目前隱含利率是大概是0.8~0.9%,但信貸1.5%換non-callable也還可以。尤其沒有時間或沒有意願常常看盤的話Risk parity派會說"股債60:40配置再槓桿1.5倍"會勝過100%股,但前提是容許任意槓桿倍率。在有固定的槓桿上限下,全部都配股可能還是比較好?
作者: mexilo (慢半拍)   2021-12-12 03:50:00
一年可以存60 三年後就已經可以還掉信貸180萬了,我覺得借個300以內都算還好吧?有120萬信貸餘額以你收入根本輕鬆過,另外也可以用伴侶名字置產這樣也不會算到你的信貸。25歲有穩定現金流 how to lose?
作者: chenblue (RD Engineer)   2021-12-12 05:59:00
既然爸媽想幫忙出頭期款,信貸還不如和爸媽借(不影響房貸,且通常0息)然後對一般人來說,借錢投資很容易影響心態,所以慢慢賺比較快。 但原po 應該還好,收入算不錯,而且實際上….搞不好貸款成數不夠長輩出更多。
作者: cchaha (挖搭戲挖嘻嘻哈哈)   2021-12-12 07:28:00
我個人不會想貸款買vt,投報率不夠高倒是可以研究其他標的,用選擇權或期貨
作者: smallcar801 (大叔帶妳看金魚)   2021-12-12 08:37:00
這策略用回測勝率很高,選擇好標的也不用怕血本無歸,你的收入也撐得起現金流,所以整個計畫是合理的,只是接下來美國加息通膨對市場的影響沒人知道方向如何,只知道一定會有很大的波動…這時候入市真的挺尷尬,連Elon Musk都為了規避風險在清空公司以及私人債務了,建議新手緩個兩年至少等2022,2023升息結束之後再考慮使用槓桿,至少可以少失眠幾次
作者: mozume (米蟲)   2021-12-12 08:40:00
用IB 開槓桿,如果真的要玩的話
作者: duriel3313 ( 4545)   2021-12-12 09:04:00
我想開的槓桿照樣有開 升息等等市場狀況不用猜高低
作者: daniel6412 (小暐暐)   2021-12-12 10:55:00
勸你不要
作者: linkunchi (kunchi)   2021-12-12 11:59:00
不建議貸款投資。
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2021-12-12 12:05:00
可以貸一百進IB再開一倍槓桿 就兩百了當然這是你要對市場有一定的敏銳度講實話你如果純新手 還不如就先借個50試試 嘗試負債的情況下去操作 看自身的承受能力免得買入就崩個10%就想跑毫無意義
作者: ohyakmu (yaya..ohya)   2021-12-12 13:01:00
R信貸、VS再買房,成數跟利率就不會受到影響,且你vs不見得在原地區
作者: cookiesweets (3m)   2021-12-12 14:05:00
歪樓問一下樓上學長,換醫院升v比例高嗎?除了家醫小兒拿到專後出去開業,不然其他科感覺R跟V醫院通常綁一起?
作者: ohyakmu (yaya..ohya)   2021-12-12 14:17:00
大多數都是過水拿個名稱就走了吧,每個人都留下來,醫中早就爆炸了其實看你們科內學長姐就知道了
作者: slchao (slam)   2021-12-12 14:59:00
計算現金流,下跌的心理準備,剩下的就是負債增加後,是否要拉高保險額度??如果沒有繼承人,也不一定需要買啦
作者: heidilin (命定的遺忘)   2021-12-12 15:47:00
建議等2022全球升息後再進場投資比較好,11月起美股都趁高點逐漸換回現金了。
作者: EddieJeremy (愛跌倒)   2021-12-12 16:05:00
升息就越跌越買阿 指數又不是升息就跌到0投VT的應該多半長期投資吧?遇升息就全出?
作者: cookiesweets (3m)   2021-12-12 16:49:00
我指數化信徒,所以總認為升息是市場已知的消息,應該已經反應在目前指數上?
作者: heidilin (命定的遺忘)   2021-12-12 16:58:00
不建議新手現在開槓桿歐印入市,剛好遇到全球升息、很尷尬的時間點,可以等升息後再看看。此外,美股已經走多頭十多年,美股只漲不跌的信徒也應斟酌一下投資風險。
作者: EddieJeremy (愛跌倒)   2021-12-12 17:03:00
不一定要槓桿 但是買指數不就是看好經濟持續向上走?難不成升息後美國經濟要GG了??XDDD
作者: ffaarr (遠)   2021-12-12 17:51:00
過去兩次昇息期間,一次2年全球漲了35%,一次3年全球漲19%
作者: daze (一期一會)   2021-12-12 18:27:00
Time in the market, not timing the market.
作者: heidilin (命定的遺忘)   2021-12-12 19:19:00
坐等美中脫鉤的結果,中概股全面從美國下市。
作者: gomow (狗貓)   2021-12-12 19:46:00
投資第一守則就是要用閒錢投資,當然如果你不在乎之後貸款成數或是之後買房時有足夠現金流可以還清信貸,不然到時帳面上損益是負的時候你被迫賣股就虧損了,長期持有股票我一般都抓6年用不到的閒錢
作者: daze (一期一會)   2021-12-12 20:26:00
@gomow 假設你有一筆6年用不到的閒錢投入股市。一年後這筆錢變成5年用不到的錢了。What will you do?
作者: gomow (狗貓)   2021-12-12 21:17:00
一般我是建議可以買波動較低的產品如債券或定存,但我個人的作法是短線(約3個月)交易股票,不過那是源於我長年交易股票及期貨選擇權的經驗,長期來講報酬率跟台股年報酬率差不多,輸VTI不少,不過因為是短期的資金停泊,所以這樣的報酬率已經很滿意。那為什麼不乾脆直接買ETF,因為短期如果要用錢就很容易發生虧損。這就是為什麼貧富差距越來越大,因為投資一向是有錢人的專利,有錢人才有所謂6年用不到的閒錢,現金流高(薪水高)的專業人士也可以cover突然需要用到錢的情況,但窮人的世界沒有這種東西。所以一般老百姓如果問我怎麼投資,我一般都是建議不要投資,好好工作比較實在。如果違反閒錢投資的第一守則,生活會很慘,在買房、買車、結婚、出國進修的時候你不會希望你的ETF帳面損益是-50%,必要的時侯有閒錢可以用,可以帶來無限大的報酬率
作者: ph49 (如果不是你我依然是我)   2021-12-12 22:11:00
你可以折衷先貸個幾十萬投入,看自己心理狀況
作者: Coolspot (我沒有輸的本錢)   2021-12-12 22:23:00
同是醫療業遇到這次疫情讓我對穩定這兩個字完全改觀@@
作者: wmeteor (棉花糖小臉正貓)   2021-12-13 11:25:00
https://tinyurl.com/mrfpx5bh 銀行從業人員對信貸是否影響房貸的解釋,給原po參考
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2021-12-13 17:54:00
如果跟台股大盤差不多會輸VTI?
作者: chenblue (RD Engineer)   2021-12-13 18:16:00
同意g大沒錢別亂投資…不過原po 收入還可以啦
作者: he02022307 (WaterStone)   2021-12-13 22:00:00
簡單想如果不需要買房!依照板大的職業現金流!貸款後再開IB融資肯定沒問題!但要是需要買房~將來就是需要這筆錢!乾脆就存起來!到時候買房完再來思考這件事情~供參
作者: tony82501 (愷愷)   2021-12-14 03:58:00
開槓桿買房可以參考我之前文章,假如要買房的話先建議搞定自住房之後再投資。不一定要等4-5年後買。有頭期現在先買來出租。等以後要用再收回來。之後信貸也不用一直想到會卡房貸問題
作者: airseat (z06)   2021-12-14 08:57:00
建議看每個月的現金流足不足夠不過單看每月能存五萬 三百萬1.5%信貸7年還款 也不過一個月四萬左右 若分五年期 也大約是五萬 到時候即便要做房貸剩下的金額不多 也不會是要將三百萬投資撤出 其實也不大影響 個人經驗是在於突然資金在50萬-》300萬 賺賠都會放大 原本漲跌三萬五萬的不影響心情 但突然等比放大的時候會有差別 這也是前人建議慢慢賺比較快的緣由關於貸款開槓感這件事 之前有位版友beminaru 貸款投資請益 的回文參考 預備金留齊 對於下跌或是資金補不上的風險先做規劃 再評估值不值得冒這樣風險 開槓桿
作者: cookiesweets (3m)   2021-12-14 18:14:00
謝謝各前輩的提醒,目前應該傾向200萬借貸,50萬放bndw,若真的遇到熊市也可再平衡
作者: buji (卜基)   2021-12-20 22:44:00
樓主好想認為買etf一定會賺,所以不如槓桿賺更快?
作者: C2172C2172 (sido)   2020-03-10 11:58:00
借錢投資風險很大喔 考慮清楚
作者: gialon12   2020-03-26 16:52:00
低利時代現金流沒問題當然借好借滿,長期投入指數穩賺的,不要聽一些有的沒的,不借錢靠本業實在太慢!

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