[討論] 聖騎士武那篇相關

作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2016-12-30 20:36:43
關於前篇有些想法 稍微有點多 所以在這邊在討論一下
第一個我喜歡巫妖但也就是喜歡 沒有到護航的程度
巫妖篇後面不如預期應該是比較共識且常見的看法
只是藉此討論
一個稍微廣泛而常見的現象
不管如何過程中如何運作 最後還是要經過市場考驗 這點是同意的
我認為人這種生物是有其極限的
所以以我個人而言 我評判的標準 這個標準可以做到的人很多嗎?
以個人的經驗發想
如果你做一件事 小說 企劃 報告 之類的
我們總是想要把盡可能多的材料塞進去 但這個過程中需要組織
客人可不想看大雜燴
我評斷這件事情做的好不好
會看它塞的材料 如果都是每個人都在用的已經多到有範本的
要得到好評 你就必須組織的精采跟處理材料間的相性
所以有些人寫套路一樣寫得精采
如果有些人塞了一些沒人嘗試過或者失敗過的材料有加入自己的巧思
那麼我會把好評的標準放低 因為我想要看到更多這類的東西
但這些放低的標準應該是要有因果性的
必須是要因為創新所造成的傷害
像是新劇情導致後續劇情收攏的不良 或邏輯的圓融性
其他文筆不好啦 那些的是基礎的問題
顧客付錢了 要收到好的品質 這是天經地義的 沒有第二句話
所以我個人創新相關的好評或壞評有考量底下
作者是不是新手 他的創新的好處有沒大過壞處(包括它的未來性)
他的文筆能不能讓我忍受(即使有創新)
我覺得事情要分割的好 至少在傳達訊息方面
上面只是單純我個人的評價看法
制度層面 就是一開始在討論的東西
你的制度你的文化 是不是良善的鼓勵創新的
編輯必然會干預作者 越不成熟的作者 依賴編輯的程度越高
而越成熟的作者 則比較需要非技術性質的建議
必然存在干預
編輯的好壞與喜好 姑且不論
放縱與干預的拿捏 我覺得是編輯這份工作最靈性的部分
這是專業的是專家的領域 一般局外人應該發言謹慎
但是有例外 原文編輯的做法就是我覺得例外的狀況
雖然沒有到禁止作者發文這種偏激狀況 但是我覺得那邊編輯做法
已經到讓局外人(至少我一個)覺得有些不安的狀況
你不會對每個作者都這樣搞吧?
推不推妹 文章的寫法(像是眾星拱月或群星閃爍) 悲劇喜劇
有些東西你該交給作者決定 當然善惡平也該作者自己承擔
你不喜歡零散的敘事 但是就是有成功的作法 不是應該先收集成功的做法
給作者參考 並利用這些例子給作者當標準嗎?
至少要寫到這種筆觸安排的一定程度 我才會改變我的看法
而非直接拿最大眾的那一套要求作者更改?
另外我覺得有些太過信仰市場主義 市場有其失靈的一面
讀者應該適當地在其失靈時 產生一定的影響力
不過這個課題有點大 拆取部分來講吧
簡單的來說
市場無法完全反映你的偏好 而且在降低成本方面可能忽視你的偏好
他們要的是賺錢的最方便便宜的公式
而忘記 你會厭煩 你偶爾會需要文青一下 偶爾會需要可以思索的東西
另外市場提供的服務是有極限的
當全部的市場都在生產速食
而我突然想吃點精緻的東西 你會發現選擇非常少
當然真正的飲食市場 不會這樣他們比小說市場健全很多
老書蟲 不會覺得越來越餓嗎?
當我隨便寫20幾個字的大鋼 然後就可囊括市場一半的內容
應該算出問題了吧?
另外我應該算比較權變多元主義那邊的
我不認為有一種萬用之法 可以適用所有社會狀況
所以套路書多了 我就會推廣非套路的想法
也不認為別人一定要遵循我的想法
但是我會試圖改變這種比例 必須經過眾人討論之後的認可
想法經過討論的洗鍊後才真正有價值
我的訴求是 給他們環境作者會不會死是他們自己文筆的問題
不是給予作者任性 而是給予他們的創新 任性的空間 死不死作者必須自己承擔
如果你喜歡這個題材或喜歡這個創新 就給他們更多寬容
就像我隨便你出書不禁你的題材
而且這些小眾是有市場的
但能不能爭取小眾支持而不爆死是你自己的問題
原因是因為我想看更多其他種類的小說 所以我告訴市場這個訊息
如果我這種人很多
你最好給這些種類的作者一些自由
每個都表達自己喜歡的創新喜好
在市場裡 你不該只是一個消費者 不應該只是付錢的那個
.....................
有夠廢 一堆觀念沒辦法分離 想了這麼久
也不夠簡潔明確 抱歉阿
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
剛剛加的 瘋巫妖後期寫廢確實是作者問題 因為最後畢竟還是給了作者大部分的自由
有了權力 就負擔義務 很合理
但應該照編輯的改嗎? 全改? 半改? 還是照作者自己重寫?
可以合理收尾的人很多嗎?
作者是職業的 當然不能用一般人的低標準 那麼很多嗎?
但不好收尾的原因是?
前期嗎? 但前期很好看啊?
時間嗎? 一天三更大有人在
才能嗎? 前面不是寫得不錯嗎?
果然是努力的問題吧 再努力一點就好了
作者: gaucher   2016-12-30 20:51:00
再看一遍原文吧,那個編輯的建議松鼠大部份都沒有依從 依然是照自己的意思在寫 影響的只是他下一本書「但是松鼠拒絕了編輯的所有建議,一意孤行,拒絕後的表
作者: Tevye (魯酸肥宅)   2016-12-30 20:54:00
如果一意孤行的成績亮眼,編輯也不至於搞他吧
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2016-12-30 21:04:00
他同時寫兩本書會爆根本活該好嗎
作者: kctrl (小瓜呆)   2016-12-30 21:04:00
人家給你建議,你不聽,然後搞砸了...編輯之後不屌你正常吧
作者: Tevye (魯酸肥宅)   2016-12-30 21:06:00
巫妖後期感覺根本半放棄了,爆掉也在情理之中
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2016-12-30 21:06:00
況且 我也同意你上一篇說的 努力不一定有結果 所以到最後羅蘭做的一切都是白費工夫我是也可以接受 雖然就小說表現上不太好
作者: sova0809   2016-12-30 21:07:00
如果手邊有好幾個CASE 一邊是不聽話自己亂搞的 一邊是至
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2016-12-30 21:08:00
但是他後期一章3萬字有2萬9千字是設定 行文沒邏輯 而且設定還每張都在改 視線亂跳 才是很多人不想看的原因
作者: gaucher   2016-12-30 21:08:00
松鼠能力是有的 瘋巫妖在羅蘭受肉前是公認的佳作 問題是中期開始惡意灌水太嚴重 每隔兩三章就來一次局勢分析或者把設定提完再提 根本感覺不到他有認真
作者: sova0809   2016-12-30 21:08:00
少會聽話的 傻了才給賠錢貨更多資源 沒被放棄掉已經算好運了
作者: Oxhorn   2016-12-30 21:10:00
你也說了 老闆也會給你建議 如果你不屌他反而作得更棒
作者: sova0809   2016-12-30 21:10:00
一句很白的話 想耍屌OK 成績拿出來 就像富間
作者: Oxhorn   2016-12-30 21:11:00
那不就證明自己的能力了 但是前作結局也才暑假的事情
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2016-12-30 21:11:00
結局鳥歸鳥 那也不過最後幾章 但瘋巫妖寫到不到一半就崩了好嗎 而且我嚴重懷疑他大綱只寫到地下世界為止爬上來連人名都可以前後兩章都不一樣 這根本已經跟努力沒啥關係了好嗎
作者: kctrl (小瓜呆)   2016-12-30 21:11:00
三天就超屌,大家還不是買帳,為什麼?書寫的好啊。
作者: sova0809   2016-12-30 21:11:00
做不到的話被電剛好而已 社會上本來就是這樣
作者: Morrislakbay (莫里斯四方報)   2016-12-30 21:12:00
瘋巫妖後期不是甚麼市場的問題 而是作者自己亂掉了
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2016-12-30 21:12:00
他根本只是超出大綱開始沒計畫亂寫 而且還瘋狂水設定
作者: Oxhorn   2016-12-30 21:12:00
去爬一下版上的文章 在下面批評的聲浪怎麼過個半年 好像
作者: kctrl (小瓜呆)   2016-12-30 21:12:00
瘋巫妖完結感言有講,這本是實驗作品,大綱只到羅蘭踏上
作者: Morrislakbay (莫里斯四方報)   2016-12-30 21:13:00
另外那結局也不是甚麼創新的東西 就只是個機械降神
作者: kctrl (小瓜呆)   2016-12-30 21:13:00
地表而已,後面都是走紅之後硬改大綱續命續出來的但是這個續命很明顯續到冥府建立為止後面就連作者都不想寫
作者: Morrislakbay (莫里斯四方報)   2016-12-30 21:14:00
+夢結局而以
作者: kctrl (小瓜呆)   2016-12-30 21:15:00
網文作者大部分是把寫作當做職業,談理想的不是沒有,但是不是餓死,就是不愁吃穿的慢慢更新。兩種作者根本不是相同生物XD
作者: Morrislakbay (莫里斯四方報)   2016-12-30 21:17:00
冥府前的完整性實在太高 後面聖戰篇又實在太弱另外說真的 我不相信冥府這段不在大綱裡面
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2016-12-30 21:19:00
他瘋巫妖也不是因為沒時間細想才爆的 他都有時間開新書了
作者: kctrl (小瓜呆)   2016-12-30 21:19:00
話說這就跟食客一樣,哪間好吃就去哪吃,哪家店沒人去要倒
作者: Morrislakbay (莫里斯四方報)   2016-12-30 21:19:00
心像世界>四元素創世、七原罪>七煉獄
作者: kctrl (小瓜呆)   2016-12-30 21:20:00
什麼的,跟食客什麼關係...
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2016-12-30 21:20:00
他的大綱應該只有到地表 以及確定要建立冥府 但中間應該是完全空白 簡單說只想了開頭跟結尾
作者: Morrislakbay (莫里斯四方報)   2016-12-30 21:20:00
脈絡性這麼強又這麼完整、前後呼應根本是網路奇幻一代神作--如果就停在那的話...唉
作者: kctrl (小瓜呆)   2016-12-30 21:22:00
怎麼把菜做的好吃根本跟食客沒有關連好嗎...
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2016-12-30 21:23:00
其實他在寫到冥府建立之前就已經超級水設定了 雖然我也認為冥府架構很完整 但他應該是用在水設定的時間想出來的 我不認為在地下世界之前就想好
作者: kctrl (小瓜呆)   2016-12-30 21:23:00
編輯只是給你一個會賺錢的套路啊,根本沒有強制你做,參照賺錢可能性最高,不參照你就要有辦法說服人掏錢
作者: Morrislakbay (莫里斯四方報)   2016-12-30 21:25:00
我不是作者。 對讀者而言,作者以死。
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2016-12-30 21:25:00
後面根本跟死神的千年血戰篇一樣純粹拖台前 整個砍掉都沒差
作者: kctrl (小瓜呆)   2016-12-30 21:26:00
起點連鎖店主打就是這招牌,你看起點銷路好想在他底下掛牌又不想遵守人家的規則...真有把握你可以換一個東家。另外讀者只是消費者,除了讚美以外,沒有義務跟需要去幫,作者對創意點子的維護。不喜歡,就別看,讀者能做到的就這樣。套句大陸粗話:少吃地溝油的命,操中南海的心。對文風跟風氣的維護是起點營運團隊跟編輯的責任,不是讀者的,就這樣。
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2016-12-30 21:33:00
講了作者也不一定會聽好嗎 看烏賊就知道
作者: Morrislakbay (莫里斯四方報)   2016-12-30 21:35:00
well,看來你是想弄讀者社會運動,但你不覺得在ppt講這套沒意義嗎?嚴格來說 這裡連主要市場都稱不上。
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2016-12-30 21:36:00
更何況我們覺得那些套路很毒 問題是照你說的讀者要跟作者溝通 中國的讀者不就是一直對作者說“快餵我毒!” 所以起點才會充斥各種套路? 他們的確是透過大量打賞來支持唐家三少跟漁人二代之流不是嗎?
作者: Morrislakbay (莫里斯四方報)   2016-12-30 21:37:00
SO,還是回歸到作品本身吧。 這篇這麼多字,一半挺作者,一半批讀者,卻完全不評作品....也太怪。
作者: gaucher   2016-12-30 21:37:00
市場又不是只有起點一家 嫌掣肘太多可以去別家 Sfacg我看就沒有什麼編輯把關那個錯字率之多和水準之參差…
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2016-12-30 21:38:00
大家都在表達喜好啊 啊結果不就是喜歡所謂毒草的人更多
作者: gaucher   2016-12-30 21:41:00
就算以瘋巫妖作例子 編輯給的自由度已經非常大了 松鼠的問題不是和編輯作對而是自己搞砸了把讀者趕跑 我是編輯也不敢投注他下一本書
作者: kctrl (小瓜呆)   2016-12-30 21:43:00
我是編輯遇到這種不聽的我不冷處理..難道我還跑上去抱他大腿嗎?而且他新書說真的有看過就知道,要紅很難...
作者: RYOTSUKI   2016-12-30 21:45:00
又扯制度做什麼 起點編輯有叫他把書寫爛?不就是單純能力不足所以寫歪了?真的夠有能力 寫套路也能端出讓人能吃的下的菜
作者: vul3nj04 (vul3)   2016-12-30 21:49:00
看上一篇,編輯也就是不給封推吧?又不是不給上架給你簽約也給你上架,而編輯覺得你這書不會賣就不把資源多投注在上面很正常啊...又不是封推隨便給
作者: benevolencer (仁慈好嗎)   2016-12-30 21:53:00
有實力、有能力、想做那就去干涉,大家也說不了什麼不足的話盡力把自己的事做好就夠了。
作者: kctrl (小瓜呆)   2016-12-30 21:55:00
做生意不是開善堂當然是投資有實力的人。
作者: vul3nj04 (vul3)   2016-12-30 21:57:00
但你的要求很奇怪啊...編輯那邊有做錯什麼嗎?不封殺也照規則給稿費了吧?作者撐不起來還有啥好講的有消息說編輯擋簽約/上架還是亂改規則苛扣稿費再來聲討
作者: benevolencer (仁慈好嗎)   2016-12-30 21:58:00
什麼叫等待英雄? 你行你上而已任何事不就這麼簡單
作者: vul3nj04 (vul3)   2016-12-30 21:59:00
才有道理一點...
作者: benevolencer (仁慈好嗎)   2016-12-30 21:59:00
你夠強 頂的住 那就是英雄了不是? 更何況想法這種東西 你有你的認知 別人有別人的思考 何必強套
作者: kctrl (小瓜呆)   2016-12-30 22:00:00
算了,完全不想回這串,這論點跟有錢人為什麼不行善差不多
作者: benevolencer (仁慈好嗎)   2016-12-30 22:02:00
像是個美好的夢想家 人心哪是這麼簡單的東西
作者: redalygames (re)   2016-12-30 22:35:00
又不只是努力的問題,有時間給他努力嗎?
作者: zox40   2016-12-30 22:58:00
不太懂耶,一堆設定跟打臉比有比較好嗎
作者: pauljet (噴射機)   2016-12-30 23:14:00
成敗論英雄 市場就決定這作者不是天才啊
作者: stableman302   2016-12-30 23:49:00
聖騎士武是另一本書
作者: lookoverhere (need not to know)   2016-12-31 01:33:00
講那麼多,書寫得好才是關鍵。不應該是你來說服大家對這本書買單......
作者: saltlake (SaltLake)   2016-12-31 05:44:00
原波這邊所主張的 是一個老闆才能作的主張 起點或者任何一個商業故事網站的老闆總是有自己的決策 這個決策輪不到外人說嘴 除非說的人是這公司的股東 但是股東的力量和這股東能影響的股份多少成正比 是人就有個人品味某甲喜歡這種文風 不管這文風是大眾小眾 一個是自己寫一個是拿錢資助這種文風的作者 其他人沒有義務為你的喜好買單 鼓勵小眾或者培養小眾類型文? 老闆不喜歡為這投資 又怎樣? 就算投資某種小眾作品 投資人的品味硬是跟原波的不一樣呢? 公司是人家的 作品是作者的 公司和作者理念相合就合作 不合就分開 讀者喜歡就看 就給資助看是要資助公司還是資助作者 公司和作者都是為錢而做公司為賺錢開網站 作者為賺錢寫書 讀者支持誰就在哪邊加碼 就這麼簡單 有讀者有自己的理想想要讓某類作品持續在市場上出現 要嘛當老闆或股東建公司 要嘛自己不管市場反應如何都投資自己時間寫 除此以外 別人的公司別人的手 都沒義務照你想的做想要"做主" 就要付出要不然至少自己下海去公司當編輯補充一下 原波當然有發各種牢騷的自由 不過這些牢騷也沒有強制公司或作者的效力 因為他們有自己的主人還是那句話 要做主 得付出
作者: kctrl (小瓜呆)   2016-12-31 07:45:00
我不知道你為什麼有辦法解讀成我說你是有錢人XD我要講的其實很簡單,你希望的做到的事情,根本不是一介讀者需要、有權責去辦到的事情,身為一介讀者討論這些,就跟一群平民老百姓一直說這群富人為富不人,賺社會錢,不為社會付出一樣,除了嘴砲以外,沒啥用途。當然,身為讀者如果你是石油王,你可以打賞作者餵飽他,這也是一種獨特的解法
作者: saltlake (SaltLake)   2016-12-31 10:42:00
兵與火之歌的龍母想讓馬王照自己意思出動馬王的兵都不行自己的想法自己出錢出力實踐
作者: rrrz (RRRz-銘)   2016-12-31 12:44:00
啊就爛尾暴死 新書沒啥人要看自行腰斬 這樣也能扯一的堆...
作者: pauljet (噴射機)   2016-12-31 14:27:00
推公司是人家的作品是作者的
作者: holyark93 (nothing)   2016-12-31 17:34:00
作者寫的東西大部分讀者不喜歡, 成績爆炸了, 很合理阿
作者: pauljet (噴射機)   2016-12-31 20:48:00
不是品性 是才能 沒那才能跟品性有何關係?對岸有天才有英雄啊 就不是他

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