引文恕刪。
: → ganbaru: 這本的所謂思想都還是對岸的套路，不用為作者擔心好不好 01/24 23:48
: → ganbaru: 例如之前的西北選舉事件以及這幾章的考試取得參政權， 01/24 23:49
: → ganbaru: 核心思想都是民眾什麼都不懂，不能當家做主，所以要由 01/24 23:50
: → ganbaru: 高等人教導他們讓他們有能力做主 01/24 23:50
我覺得「開民智」和「民智要由高等人開」，這兩者之間有微妙的差異耶……
民智要不要有？當然要。
是不是非得「由高等人教導」？我想應該是沒有的。
這用詞太過激烈甚至有些偏頗了。
事實上寧毅也只是一直丟出各種論點讓普羅大眾去思考辯論而已。
他應該沒有主張「大家的智慧必須要由我或是高等人來開啟」……
那是種很可怕的精英治國理論，再往前多踏幾步就是集權與納粹了。
香蕉一直主張的是民主之前要先開民智。
實際上，每次看到台灣的民主現狀，我就會想到香蕉的民智論……
看看立法院問政與被問政那些人的邏輯，
然後再想想這些人是誰選出來的……
民智，真的很重要啊……
: 推 jo611: 我覺得原PO對香蕉教化的意思有誤會 但就算是照你解釋的洗腦 01/25 03:06
: → jo611: 成功了中國也是不會給你作主的權力的 所以我覺得香蕉這樣寫 01/25 03:06
: → jo611: 很危險的想法不變。 01/25 03:06
坦白說，是的。
香蕉一直在鼓吹的是民智、民主、自由、大同。
這些都不是中國樂見的。
只能說幸好香蕉寫得深，也並不是流於表面的政戰喊話。
我個人認為寧毅與何文這兩章的談話，是香蕉在借寧毅之口，
把香蕉這幾年對於相關議題的思路與結論，做了一個暫時性的統整。
反正我是讀得很認真啦。
至於劇情進展……要是這本書寫到這個程度還在跑劇情，說真的，大概也就廢一半了。
香蕉為什麼不花個幾十萬字細寫黑旗軍這幾年的戰爭狀況？
因為那已經，也從來不是這個故事演到現在的重點了啊。

台灣民主很不錯了，只是哲學和人文教育還沒跟上。與其說高等人(?)開民智，不如說教育體系要訓練怎麼樣的人。在只能存溫飽的時代，工程師優先。物質建設大備以後，較要著手思考政治、制度面人才，這需要靠教育慢慢陶冶。

台灣只有看政黨不看能力，這叫不錯？

台灣政黨宗教化 不能算不錯

民主分左右，但左膠那種空中樓閣其實沒啥好談的開不開根本不是問題，問題是利益，如此而已。至於原文引的那段，不過是個危機處理的手段罷了。

基本上宗教化也是上個世代才有的局面現在的年輕世代 還是會看看自己投得到底有沒有價值吧基本上有去投票 並且知道自己為何投 我覺得就夠了西北選舉事件就是一個例子 重點不是投票而是讓你知道 你投了票 會左右整個城市的命運當你有選擇權的時候 就不再是中立了

民智千萬不能跟教育程度完全連結在一起是必要的認知

儒家長年的思想就是沒有投票這檔事的 中庸之道因為你投票就是代表你要負起一部分的責任

教育又不是指教育程度，而是告訴讓每個人深刻體會自己權益自己爭取。這個比訓練工程師要花的時間長多了。

"民智未開"大概是華人界最大的謊言了...

儒教問題最深的問題在於不能扳倒權威，做最深層的思辨討

論，後者是西方哲學的好處。有這一層討論，才有機會思考個人和社會的處境，權利和義務，現在台灣逐漸重視這塊了

美英德黨爭吵吵鬧鬧難道他們都"民智未開"?只有中國人跟台灣人會先幫統治階層說人民民智未開...

開民智的說法的確很low... 寧毅作法想來蠻有趣的，以個人魅力和穿越者眼光直接推深層思辨，強調自己爭取權利，(作者)眼光還是蠻精準的。而思辨層次提升還是需要高手。

推a127，什麼民智未開，英國1215年就有大憲章了中國小說很喜歡嘲諷歐洲貴族的識字率但在英國,就是這批貴族和英王對幹逼英王簽署大憲章, 讓英王把徵稅權吐出來1688，光榮革命，議會的權威徹底確立了英國四百年前，那種識字率，也可以說是民智未開了是台灣人和中國人比較笨就對了，到底要受多少教育才比得上英國四百年前的教育水準?

目前實施的民主制現狀就是這樣，本來民主議會就是衝突爭論然後因此把民主中的偏差歸咎到民智未開? 這標籤只有華人敢貼大憲章的基礎精神就是議會同意能徵才能徵稅，民主法治的雛型

識字率不代表擁有正確的三觀與思考能力

"民主之前要先開民智"問題是英國光榮革命的時候，那時候有多少民智?大憲章是英國民主的起源，成功的限制了國王權力國王如果要拿我們貴族的錢，要先有我們的同意什麼分贓不均，對大憲章的認知有點奇妙啊...不管要拿什麼來定義民智，就要先解釋下四百年前的的英國，那時候的英國人，算不算有民智啊?

聽說甘比亞也是民主國家

照你這說法，就不用討論了。因為地球上還沒有一個符合你的定義的民主國家。

就算英國民治未開可以推民主 未必代表搬到現在也可以推

覺得｢農夫三國」寫得還可以 且不囉嗦

啥啊，大憲章也只是確立議會政治，就算到1760年代，英國本土有投票權的男性公民也才20%，只是其限制不是考試，是性別跟財產。也別講得英國沒腦殘挺王派，從大憲章到拿破崙倒臺的600年間，無論王室、議會代表或人民一直都有部分的人想走君主專制。民智未開跟民主與否本來就沒必然相關性，只看近代中華民國的訓政（1928-1945）跟現代中華人民共和國的專政，兩者可都是拿民智未開當大旗，但真是如此嗎？若然，中共本身存在就是一個矛盾，只是證明了傅柯對權力與知識的關係敘述。

民智未開跟民主與否本來就沒必然相關性 這句必須推

民智永遠也不夠

看小說看到被作者套路了也是...香蕉只是一個作者 別當神台灣民智低嗎?能出蔡英文 在美國根本不可能 未婚女性上川普這次選上是低還是高? 不被媒體操弄還是選了沒水準的

香蕉所謂的開民智只是人民要知道自己的權利吧...就像上面說的英國當初那樣啊 至於民主後有沒有做出好的決定香蕉也沒奢求好嗎...他不是有提到就算是現代民主國家人人都知道自己能投票也不一定能選出最適合的人啊總之香蕉所謂的教化就只談到這一步而已 其他識字率什麼的都扯太遠了...至於民主與自由的激盪到如今各國的憲政民主就由專業人士補充了 小弟只在大學時上過通識課了解不多

我認為當我們認知現狀不佳，表示我們都共同認為還有改進的餘地。要先開到能理解民主是什麼才是作者的訴求吧？

維穩跟開民智是相反的台灣民主有很多個關鍵檻，會讓人民一直修正對於選舉的態度第一是蔣經國下放權力，我想中共不會有這種領導者，最好時機點是64，可是沒了因為上層權力越分散，就越難下放權力第二點是第一次政黨輪替然後第二次政黨輪替，讓大家看到政黨執政後的嘴臉，從此就不會政黨迷思

民智? 從小被教導選舉是選賢與能,以及大有為政府這種根本胡扯的東西,再來說民智未開....有人的地方就有江湖,別把yy小說當神拜人的複雜度是高到難以想像的

為什麼你一直強調這句呢？我只是覺得開民智的想法很正常，當然這可能是某些階級的傲慢啦

說到民智 就很想笑 美國之前選舉過程一堆狗屁倒灶 到底是民智開了？還是沒開？在反川普人眼中 選川普的是啥米？