算不算反例我不太清楚
不過....某作者曾經在自己的文裡面
稍微吐槽了一下一些人認為所謂的速度無敵論
"最強的短跑冠軍可以靠著速度打贏普通的重量級拳擊手嗎?"
好像挺有道理的
那個作者我沒記錯好像是 七尺居士
小說好像是 數據俠客行
作者:
v9896678 (乂空空空乂)
2017-02-24 21:23:00所以速度無敵論多半都有攻擊加護。不然像是王八短拳連打之類"速拳"也很快，但壓跟不會痛
我覺得拿短跑冠軍跟重量擊拳手比 根本蠢...兩個不同的競技項目也能拿出來比
一個就是人類最快的極限 蠢?如果最快的人類都無法靠速度打贏別人 那唯快不破?
作者:
zseineo (Zany)
2017-02-24 21:31:00打架的快跟短跑的快完全不一樣吧...
兩個不同項目的選手你要用什麼去丈量你乾脆跟我說10KG比30CM來的快好了
作者:
crazywar (克雷利威爾)
2017-02-24 21:32:00但你也打不到他啊 破不了無誤
人類最快的極限這個形容詞本身也有問題什麼快 哪裡快 長跑 短跑 游泳 還是鐵人
作者:
zseineo (Zany)
2017-02-24 21:34:00btw我是覺得在現實人類範疇裡面很難討論唯快不破啦，理論上也不會比對方快上多少
對啊 你都知道長短跑比更有優劣了那你知道跑步跟拳擊的差距有多大嗎
那你說吧 唯快不破 到底哪個地方快?移動速度? 攻擊速度? 反應速度? 三個都要快?那這三個速度哪個重要? 哪個才是唯快不破?實驗設計當然有問題 現實是根本找不到完全一樣的人更不要說 互相差異只有速度有差 其他完全沒差的兩人
那個速度重要我不知道 我只知道拿短跑比拳擊這件事很蠢
那如果設定個條件，譬如，擂台上這樣還會唯快不破嗎一個就是更快 一個就是力氣大相對慢從身體表現上就是這樣的形象 為何不能比?
怎麼不能比? 感情我上面打了一大堆你都沒看就是了...
作者:
zseineo (Zany)
2017-02-24 21:44:00拳擊手也很快啊，出拳很快肯定比那個短跑冠軍快
作者:
poolfish (ç†ä¸ç›¡æ•£é‚å³é³³åŠ)
2017-02-24 21:51:00其實只要改成『最強的其他任何量級冠軍可以靠著速度打贏普通的重量級拳擊手嗎？』就沒問題了吧………
似乎條件設定成這樣會更好不過那個對比是該作者的原文就是了...
這個的確條件比較好 只是是不是真這樣還要找例子了因為量級區分是靠體重 理論上量級高=體重重=出拳重而且出拳重 =/= 出拳慢
一般重量級選手也可以出拳快 而且又比羽量級耐打所以還真不知道結果如何
作者: Oxhorn 2017-02-24 22:19:00
短跑選手和拳擊手擅長的方面完全不同吧 放在一起比好像..
作者: wwj0608 (銀色大地) 2017-02-24 22:36:00
短跑選手快的只有腳...要跟拳擊手比拳擊?
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2017-02-24 22:41:00唯快不破比較像第一神拳的宮田吧
打架比武，通常重要性是反應速度&讀對方預動>出手速度>移動速度(腳步) 有的人出腳後、腳的攻速快、力量也大，可是那個準備出腳的預動太大太明顯，他還沒踢出、我人重心已經後撤準備往後退，這樣子下來他連試了三次，永遠都只能擦到我的衣服，這時攻速再快力道再大又有何用?
打架都是在幾米內的..怎麼想都是拳頭快阿除非超越人體極限的快不然想靠"跑速"打贏拳擊手作夢吧
作者:
SamWhite (負心每是讀書人)
2017-02-24 23:43:00類比速度錯誤是在快三小 在同時保持距離 專心逃跑 拳擊手也無法欺近身攻擊啊 因為條件設定錯誤
作者:
gts123 (GT)
2017-02-24 23:46:00老實講短跑選手還真不一定會快過拳擊手...以在幾米內的短距離移動來說最重要的是"反應速度"吧以現在最知名的短跑選手博爾特來說 他起跑就非常慢
作者:
loc0214 (啵啵半宅魚)
2017-02-25 00:01:00短跑比拳擊...這比法也太糟糕了
作者:
za2205 (給我一æ¯è—å±±)
2017-02-25 00:02:00那就換跑車撞坦克吧
某j...就說了不是出腳慢，是準備動作洩了意圖了...他出腳的時候、我已經後退到攻擊範圍外，所以打不到只要他沒有修掉那個動作，他就算是光速腳也是無用...但橡皮腳就可以了，因為可以伸長加大攻擊範圍XDD
如果出腳快 在人家看到準備動作並退後前踢到人呢(?
唯快不破 前面有省略字 例如出拳速度 反應速度之類的
作者:
anyking (any)
2017-02-25 00:24:00為什麼不行 100公尺外有一把槍 ，你想誰贏？ 要討論請你”清楚”定義為快不破的意義好嗎 。不然只是玩文字遊戲
那就厲害了，這代表他的腳的速度比光速還快了，所以才能趕快準備動作的影像到達你的視網膜前痛打你，這種修為，想必是宇宙某個星系的霸主吧?!"趕在"
你已經限定了比賽是"打" 那當然是拳擊贏壓這跟敏高的人你叫他坐下來跟力高掰手腕一樣
作者:
god78987 (god78987)
2017-02-25 01:48:00我認為準備動作的速度 也是速度的其中一項指標最大速度只是其中的一種
為什麼要比光快 只要比人家看到+反應+退後快就好了影像到視網膜是光速 但要判斷朝哪裡踢 該往哪裡閃還有閃避這個動作都需要時間前面兩項說不定還能快 閃避動作不見得能快還是只要眼睛看到腦袋就能瞬間思考怎麼閃接著身體用光速來做出閃避動作這樣不要說閃腳了 閃子彈也很輕鬆啊
作者:
z83420123 (VoLTsRiNe)
2017-02-25 04:59:00速度快是會痛的 問題是強度不夠的話一次你手就斷了
這沒被小玉老師教過 敏捷和速度是兩件事情阿好像是小吳教的
作者: s0450336 2017-02-25 08:09:00
這比較蠢爆了，拳擊跟跑步？
這類比毫無邏輯可言，原po還不認為錯，實在是搞笑，沒噓真的很痛苦。
這種邏輯就是要建立在能造成對方傷害上面阿拳頭打不痛就拿拳刃阿 桶你一百刀而你打不到我
作者: uuffaa (小夫) 2017-02-25 09:10:00
強詞奪理，好可憐
作者:
pinjose (jose)
2017-02-25 09:52:00類比ok阿，就是說不是速度快就有用但是如果短跑選手手上有倚天劍，結果可能就不一樣了
作者:
never1302 (Markelofffff)
2017-02-25 10:43:00例子舉那麼爛還可以凹成這樣= =
作者:
Gaujing (高進)
2017-02-25 11:49:00最直接的理由 你要造成這麼大的能量 那反作用力你有辦法消除嗎? 總不能全部都刺拳用分數來算吧
作者:
r1t1r (r1t1r)
2017-02-25 18:49:00這邏輯也是讓人笑了
某a，你還是搞不清楚重點，重點是"準備動作太久"，你準備動作都還沒結束，攻擊動作還沒開始，我已經退到你打不到的地方了，其實比光速快也沒用啊= =要嘛你跟g道友一樣，認為"只有攻擊動作快不算真的快，要連準備動作的時間都超短，才算真正的快"不然真的是攻擊動作再快也沒用...因為你的攻擊距離不夠...
作者:
Bewho (壁虎)
2017-02-26 11:35:00這邏輯爛透了
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2017-02-26 14:13:00推 [我說速度快 你又說不只要速度快 那就不是速度的問題]
某w 你才不懂重點吧準備動作+攻擊要時間 看到準備動作+退後 也要時間只要前者大於後者就能成功攻擊到對方為什麼你要一直認定看到準備+退後這件事情可以瞬間達成舉個實際例子 你看到羽球朝你飛過來 但你不見得能接住你看到對方擊球(準備時間) 看到羽球過來(攻擊時間)但你預判後移動(看到準備動作) 並接球(閃躲) 也要時間除非你活在一個閃避這個動作是只要念頭一到就能瞬間達成的世界 不然永遠是速度的另外 為什麼你又要把準備動作跟攻擊動作分開算完整的攻擊不就包含了準備+攻擊同樣的閃避也要包含準備閃避+閃避動作不是隨便抓一個出來看 就說要比光速快而是要同時考慮攻擊的完整動作+閃避的完整動作只要攻擊比閃避快 就閃不掉 反之一同很多作品面對那種很會看人家準備動作來應對的如網球中的乾 都會面對你看到了又如何身體動作跟不上一樣沒用的問題
為什麼我要把準備動作跟攻擊動作分開算...奇怪了，是我先舉例、然後你接話回答對呢?那在我舉例之前，也沒有人針對"快"這個字去做完整的定義，基本是大家想到什麼講什麼，那我想到了"啊~之前對練的時候有個傢伙踢擊的速度很快力道很重、但是他在發動踢擊之前、攻擊腳蹬地借力的動作太久太慢太大太明顯，基本上就是電話拳了，所以光是攻擊動作快是沒有用的，要準備動作也快才行、此外也不能有多餘的習慣動作或是不必要的身形肌肉震顫不然我就是可以預判、既然可以預判，那我就可以在他動作、更正，踢擊動作開始之前就完成後退一步、這時我"已經"，強調一下，是"已經"，在他的攻擊範圍外，所以我說，我在他的攻擊範圍外時，他踢擊速度就算是光速也是無用。多打了這麼多字，這樣你懂了嗎?然後回到"把準備動作跟攻擊動作分開算"這件事，奇怪了一開始有人定義這個快是怎麼個快法嗎?那為什麼我不能分開算?至於乾這個問題...好難回答，我想好久...其實乾也是一種"快"，心智運作速度的快，跆拳有很大一部份比的是這個，乾的預判有兩個部分，強大的動態視力讓他能夠看清對手的細微跟高速動作，超快的心智運作速度讓他能在極短的時間之內完成觀察、分析、下判斷決定要採取哪一種應對方式。他會輸給對手，實在是因為他活在幻想系的世界啊QQ
你當然可以把準備跟攻擊分開算但當你分開算的時候 你就沒辦法說對方攻擊快因為你已經在強調對方準備慢了前面"慢"了 後面當然也就沒意義而我的攻擊快一直都是只完整的動作但你卻一直反駁我所提完整的攻擊快沒有用至於乾的問題就算在現實也一樣最簡單的拿尺做的反應測試 從你看到尺掉落到捏住都需要時間，你看到尺掉落了 你不見得能接住因為你拇指和食指併攏也需要時間擴大到人體進行閃避 不論是退後 側閃都需要時間身體沒訓練 或天生體質跟不上一樣沒用大腦反應給身體要時間 身體要動作也要時間偏偏這就是你一直忽略的事情對方準備慢 但如果閃避的動作更慢 仍然會被打到因為閃避並不是瞬間就能達成的事情這也是你的推文中一直沒注意到的部分所以我才會說你的閃避都是瞬間達成的
分開算就不能說他快，為什麼不可以?那在我看來，你把心智運作的速度跟肢體運作的速度分開，那也不對啊。只要能夠從多餘的贅動去預判，這樣的快就沒有意義。所以完整的攻擊動作快沒有意義，你必須加上一個前提"無法預判"這個前提才有意義，我這樣講，你可以接受?然後你回我的第一句是:"如果出腳快 在人家看到準備動作並退後前踢到人呢(?"你這一句只有提到出腳快，可沒有說"準備動作也快"，所以我才回"就算是光速也沒用"。如果你一開始是像god道友說的是完整的快應該是要連準備動作也快，那我不會說就算是光速腳也無用。所以這後來這麼一大串，其實只是因為你認為你一開始有提到"準備動作快"這件事，但其實並沒有...