Re: [推薦] 不修仙魔修真我--《蠱真人》觀感

作者: tose4433 (Luna)   2017-04-03 16:32:55
小弟將原文、回覆、留言看完,只能說怪不得這個社會不斷向速食化發展。
國民往什麼樣的水準變化,各階層的產業就只能被迫往這種水準靠攏。
於是YouTuber新興實況主開始轉變,
從「初衷是主軸,能賺錢更好」,轉變為「賺錢是主軸,有初衷更好」。
於是遊戲產業從動腦、費時、高難度取向,轉變為無腦、課金、輕鬆化風格。
於是個人裝置市場集中在一支手機身上,多少翻譯機、數位相機、導航產業大受影響。
於是網路小說要越膚淺越速食,亂槍打鳥,以量勝質,看能不能得到讀者垂青而爆紅。
這些風氣轉變倒也不必貶低,畢竟時代變化,群眾流行趨勢,寫得深了,只能曲高和寡。
但不得不承認這是因為很多人捨棄「過程」的思考,只想瞬間得到「結果」。
美其名約:「現實這麼苦了,上班這麼累了,幹嘛折磨自己,我只想好好放鬆一下。」
純粹是欠缺思考能力,又毫無自知之明。
所以網路影片要越做越簡短、標題越寫越聳動,看網文要一目十行而非逐句逐字品味。
光是原PO下面PTT的留言,很多人對那篇文都在嘲笑作者是對岸狼性使然的狂熱讀者,
批評原文美化自私、讚美邪惡──這類回應引人發噱,只能說是眼界狹隘造成見識淺薄。
至於有多少是逢中必反的心態就先不考慮了,
光是把焦點聚集在善惡對錯就很有問題,這完全不是原文想表達的內容。
就我個人看到的,原文講的是思想上的獨立自主、靈魂上的真正自由。
道德是什麼?是書上教導的禮義廉恥、忠孝仁愛?是長輩教誨的尊師重道、律己寬人?
還是一個人透過學習與印證,結合自身經歷去獨立思辨後做出的自我規範、砥礪品行?
就拿拾金不昧的美德來說好了:
小孩撿到小錢急如風火交給師長;成人拾獲包裹原封不動送到警局,兩者有沒有差別?
很多小朋友撿到十塊交給師長,問他為什麼?
「因為老師說撿到東西要馬上交出來。」
也有人拾獲飾物、手機、或者存放鉅款的背包等交到派出所,記者採訪得到的原因卻是:
「因為有遺失貴重物品的經歷,能體會失主焦急的心情,所以要趕快送到警局。」
一種是自幼被這麼教導,本能般的做出「交還他人遺失物品」的反射動作;
一種是藉著自身的感觸、經驗上的理解,同理同情而獨立達成的自主行為。
──反過來看,順手牽羊的小偷也有兩種。
一種是看到薄財就納入囊中,看到小吃就暗中偷食,
但真的需要小錢嗎?真的買不起小吃嗎?未必,也許只是因為他覺得不會被抓到。
另一種則是陷入生活困境甚至絕境,不得不行竊維生,經過思想上的掙扎與覺悟而犯罪。
兩種都是竊盜之犯,在思想上卻天差地別。
一種只是屈於本能的驅使,突然嘴饞又不願交易,見小利而失德行,
一旦失手被抓,往往就是一哭二鬧三上吊的卑微乞饒;
一種卻是受絕境逼迫的自我覺悟,為了自己或家人不得不冒險犯案,
縱然犯後被捕,也無怨無悔,頂多是對失主感到愧疚、對罰則感到畏懼而已。
原文講的各種現實黑暗、社會功利,只是因為主角選擇的是魔道。
一個人經過獨立思辨後做出的一切言行,向善則成佛,向惡則入魔。
主角選擇了走入魔道,原文自然從人間險惡、弱肉強食的視角解析。
相比之下,很多人向善而不知為何向善,行惡而不知此為惡行,可悲可笑。
就像某團體隨意放生,造成生態危機,有人讚許,有人批評,
批評的人看清了後果,反過來指謫稱讚者的腦殘荒謬。
簡單說吧,無論善惡是非,重點在初衷是「因為大家這麼做、書上這麼說」的從眾心態;
還是看透社會規則,歷盡人情倫理之後得出的決定,兩者差別是非常大的。
放到其他領域也是如此:
補教名師因材施教,融會社會風氣、當世時局、人生經驗而激發出一句句如珠妙語。
無腦導師只會照本宣科,「書上這麼寫我就這麼教」,不知荼毒多少年輕學子。
思想上的覺悟──就這個議題其實可以寫很長一篇,不過這種深度探討也沒必要多說了。
(本來是打算詳寫,不過應該也只是被大部分人END,就寫到這吧)
懂的人自然懂,不懂的人也無非是褒其善而不知何以為善,貶其惡而不知何以為惡。
因為「省略思考過程,直接跳到結論」很爽,所以從眾,所以速食,所以無腦。
知其然而不知其所以然,見其心而不知其心由來,如此而已。
作者: xobear (圈圈叉叉的熊)   2017-04-03 17:09:00
推!很多人看不完全文就批評,或許也是被ptt批評中國狼性的生態與族群情節限制思考的框架。對此我持相反的看法,在中國這個充滿獨裁者的謊言與限制的地方,對於「階級建構者藉由操作中產與無產階級的流動來剝削勞動力」看的如此透徹,實為不易。
作者: durg (........)   2017-04-03 17:11:00
大家會笑狼性和小說看傻了,是因為他講那一大段,三百年前霍布斯巨靈論就提出解答了人在群體中為了減少互相傷害的損失與交易風險,必須放棄部分自由與權利,由公正第三者(政府)裁決,此為集體而成巨靈
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-03 17:19:00
看到這篇論道德我差點吐血 什麼鬼呀!http://www.books.com.tw/products/0010680506
作者: durg (........)   2017-04-03 17:20:00
誰不知道群體利益不等同個人利益?誰不知道殺伐果斷或是本心通達?問題是在文學審美中的美與現實是有落差的啊
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-03 17:20:00
這本 道德部落 推薦給你 這可是道德的科學研究大家寫的科普書
作者: skoyeee (加藤家的賢婿)   2017-04-03 17:21:00
推你這篇,我可不認為原文底下那些推文是像樓上說的那樣,只是不肯深入思考而已
作者: durg (........)   2017-04-03 17:23:00
而如果說他真看透了,那最大的說謊者與剝削者可就對岸老共,我可看不出來原作者有推到那一步只敢說要直面真我,可連真的去面對和對抗最大壓迫的念頭都不敢有,啊不就狼性嗎(笑)
作者: xobear (圈圈叉叉的熊)   2017-04-03 17:30:00
他當然不敢直接說共產黨就是在剝削勞工農民啊,說了我們就看不到這個書評了吧XD。我也不好說此評論者和蠱真人本人在現實世界有沒有看那麼透徹,但他的論述搬到現實世界絕對會被查水表的。
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2017-04-03 17:35:00
drug講的好像所有人都該懂巨靈論 其實我是今天看你講才知道的 不知道有多少道友是此前就知道了呢我覺得這裡dr大跟wiz大 都犯了論證上一個錯誤 不能抓著你認為是真理的東西揮著告訴別人你一定要懂今天不是在某邪教 沒必要這樣 你有講法就陳述出來 嚷大家聽聽就是了
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-03 17:39:00
XD 我只是推書給他看也不行
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2017-04-03 17:39:00
另外共產黨的勞工權益比台灣進步很多 你要講應該是政治上的自由度推書推到自己吐血也是用心良苦啊(笑
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-03 17:40:00
因為這篇對道德的說法真的看了想吐血呀
作者: xobear (圈圈叉叉的熊)   2017-04-03 17:41:00
又或者一個可能性就是,評論者和作者理解到共產黨建立的剝削體力,但他們自認無力、或是不願付出代價去改變,因此藉由蠱真人世界讓自己念頭通達。XD
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2017-04-03 17:41:00
什麼是道德?
作者: jimmy20642 (金殷2014拿冠軍!)   2017-04-03 17:43:00
老共的勞工權的確比鬼島強很多
作者: xobear (圈圈叉叉的熊)   2017-04-03 17:46:00
我在中國工作過,他們工程師時間到沒加班費就直接走人了,誰還跟你交接啊XD。但對言論、資訊的自由限制到令人不悅、甚至恐懼的地步。
作者: tose4433 (Luna)   2017-04-03 17:50:00
回W,感覺你重點弄錯了,小弟文章想表達的是言行初衷,提到道德是要分析為何而遵守道德,而非詮釋何謂道德,
作者: Ho1liday (江湖唯有英雄志)   2017-04-03 17:51:00
推你
作者: tose4433 (Luna)   2017-04-03 17:52:00
何況各國文化不同,所以整篇文章並沒有試圖定義道德。
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-03 17:54:00
嗯 那本書還有貨 建議你看看吧
作者: decoy (小丑)   2017-04-03 18:00:00
這篇跟道德有啥關係...是沒看懂文還是沒看懂書
作者: tose4433 (Luna)   2017-04-03 18:05:00
W兄臺,道德部落和小弟文章的觀點沒有關聯性好嗎……道德一詞,在文中只是一種「目標」的例子,不是主軸。況且小弟所認知的道德是:人類團體的準則、規範與品格,而「人為何這麼做」我覺得才是書評重點,沒在探討道德。
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-03 18:16:00
其實道德研究就是在研究人為何這麼做那本書更重要的是在論述道德衝突道德其實比你想像中的更加深入人的本能許多對小孩做的實驗都能看到小孩就有道德概念了所以你把道德說的好像全都是後天加上去的很奇怪
作者: enjoytbook (en)   2017-04-03 18:28:00
他沒做預防措施提醒這只是分析吧
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-03 18:42:00
沒在和你談定義 而且道德不一定就是正面的http://www.books.com.tw/products/0010660879多說就偏理主題了 其實以你的論述 這本書你可以看看中文書名看不出來 但其實這本書就是在談異常人格為什麼異常人格會存在 他們對社會的正面作用
作者: tose4433 (Luna)   2017-04-03 18:49:00
嗯……你不是要談定義不然要談什麼,可以差點吐血?而且瑞凡……光是聚焦在道德,其實早已偏離主題很久囉
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-03 18:53:00
嗯 沒事 我不該認真的 就當我什麼都沒說過吧打擾你了
作者: durg (........)   2017-04-03 18:58:00
你不是詞不達意,是思而不學則怠。
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2017-04-03 19:21:00
我看完有兩種感覺 一個是你不懂我 你的問題一個是人類至高點
作者: durg (........)   2017-04-03 19:42:00
拜託,怎麼連焦點錯置的詭辯術都拿出來了?我只能說狼性果然不是台灣人能懂的。台灣這邊也發生過319,台灣年輕人還不是一樣踩線一樣衝撞講到要追求本我,台灣這邊讀者講到最後在期望天賦善能,人本性就是能從利他中得到滿足
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2017-04-03 19:48:00
我不能苟同 319 那擺明就是後面有人罩 能比喔XD
作者: durg (........)   2017-04-03 19:49:00
而對岸講本我卻只會推演到人作為生命體必然的,自我存在最優先的終極自私但是更之後的,生命體不可能永續存在,所以必然需要利他來確保自我的基因或意志可以延續也就是人形成社會必然要有的先決條件:利他前提下產生的互信,卻忽略不計,這確實是兩岸讀者基礎思維有異
作者: afftwc (不渡玉門)   2017-04-03 20:01:00
無法苟同319+1,民主國家和極權國家差太多,衝撞體制的代價沒法比,319到現在別說迫害了連關都沒關過,大陸人噤若寒蟬我倒可以理解和體諒。
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2017-04-03 20:03:00
另外社會的產生 先決條件 那就表示對面沒有社會阿所以對面的社會是哪來的呢?

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