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→ goddio : 希特勒有啥貢獻?? 03/04 10:48
→ w3160828 : 撕毀凡爾賽合約，解放德國… 03/04 10:49
→ darkbrigher : 希在沒幹那些破事之前弄好德國經濟阿 03/04 10:57
→ darkbrigher : 至於拿破崙 那也是對法國有貢獻 周遭國家恨的牙癢癢 03/04 10:58
推 cjgjla : 當時希特勒在德國人眼中算是一個希望，期盼某位強人 03/04 10:59
→ cjgjla : 能改變國家阿 03/04 11:00
推 saberr33 : 弄好個屁經濟，投資軍工製造經濟很好的假象而已， 03/04 11:08
→ saberr33 : 不如期入侵波蘭搶資源就準備經濟爆炸 03/04 11:08
推 Darkword1987: 明天下 03/04 11:38
→ Darkword1987: 嘴那一堆幹嘛 人家只是求個書 03/04 11:39
→ bnn : 希特勒真的打贏法國好嗎 沒法結束世界大戰是另回事 03/04 12:11
→ bnn : 一個會打仗的軍事政權沒辦法顧民生經濟也很正常 03/04 12:12
→ bnn : 如果德國正常結束戰爭開始消化戰果 希特勒就是偉人 03/04 12:12
→ bnn : 拿破崙在法國被滅的情境下就是上個時代的失敗者而已 03/04 12:13
→ bnn : *就會被當成德國偉人 民族英雄 歷史留名 03/04 12:14
推 shihpoyen : 打趴法國後 英國就不可能放任德國消化戰果了吧 03/04 12:28
→ w3160828 : 很難說…英國很多親德派… 03/04 12:42
推 darkbrigher : 沒有難不難說阿 英國一堆內奸 但還不是跟德國死磕 03/04 12:46
推 icewolf36 : 大宋將門，大後期就是搞人大大會出來了 03/04 13:05
→ owo0204 : 議會意味著扯皮 意味著協商 意味著妥協 跟爽書調 03/04 13:08
→ owo0204 : 性不符 03/04 13:08
→ owo0204 : 哪有主角大手一揮爽 03/04 13:08
推 man81520 : 奧術神座，前傳 03/04 13:27
推 fff417 : 蝦寫 最仙遊 03/04 13:54
推 killerken : 史萊姆那種君主有絕對裁量權的議會一點屁用都沒有 03/04 13:54
→ fff417 : 喔 這不是歷史小說 抱歉 03/04 13:54
推 killerken : 反了 是法國主戰派不願投降寧願流亡也要死嗑到底 03/04 14:01
→ killerken : 德國連法國的新政權都已經立起來了 當然有消化戰果 03/04 14:02
→ darkbrigher : 英國被德國封鎖到差點餓死只好向美國求援了 這還不 03/04 14:28
→ darkbrigher : 是死磕難道是法國流亡派拿槍抵在英國人頭上嗎 03/04 14:28
→ a383854381 : 可是英國不是在石油存量最少的時候還是有德國的三倍 03/04 14:51
→ a383854381 : 以上嗎，他的快餓死可信度應該跟台灣的農民漁民沒有 03/04 14:51
→ a383854381 : 政府補助就快餓死一樣吧 03/04 14:51
→ bnn : 就希特勒如果打贏法國後苟住 扯皮拖時間斛旋消化 03/04 15:00
→ bnn : 不要想著打英國或俄國 專注恢復生產力開始回血 03/04 15:01
→ bnn : 但是這不可能發生 因為他就是靠戰爭紅利養國家 03/04 15:01
→ bnn : 他形象也不可能瞬間轉換成苟且拖時間的領袖 03/04 15:02
→ bnn : 於是戰爭就結束不了 那就是自己出血到撐不住圍毆 03/04 15:03
→ darkbrigher : 英國食物自給不足阿 百姓都要改用配給制在自家花園 03/04 15:04
→ darkbrigher : 種菜了 03/04 15:04
推 killerken : 希勒勒想苟 英國俄國為什麼要讓他苟? 03/04 15:49
→ killerken : 希特勒不是不會苟 他吞波蘭 奧地利 捷克後都繼續苟 03/04 15:50
→ killerken : 吞了法國後本來也要繼續苟 是英國不答應了 03/04 15:51
推 wahaha01 : 1851遠東風雲，不過這議會是否有功能嘛…… 03/04 17:46
回一下下面的回文，希特勒的經濟政策其實Chenglap大剖析過了，實質上他那樣作最終是
一定收不住手的，我覺得那篇分析頗經典的：
https://www.ptt.cc/man/Yup98-09/D5A4/D69F/M.1239642175.A.D0E.html
「
我們該看看當時的納粹德國付出的代價.
首先, 德國能做到這個地步, 是因為德國原本就已經是歐洲一個體質良好
的工業大國. 正因為賠款一堆以及戰爭導致的資源透支, 導致了財政變成
這副德性, 而不是所有面對同樣情況的國家都有這樣的條件.
你一個國家破產, 那國家的國民所受的教育, 擁有的技術, 制度, 已有的
各種設施是不會立即消失的. 我想這點是不用多加說明的. 如果一個國家
本來就不擁有這些條件, 是不會因為通貨澎脹就變有.
比方說, 我們常說日本的經濟不景了二十年, 可是這不意味著他們擁有的
東西都損失掉.
問題是到底希特勒是做了甚麼事情? 納粹的故事可說是凱恩斯主義的一個
大實驗, 這告訴了我們這類政策的優點和風險.
這個政策的主旨是三點:
1. 社會所有不足的消費都由公共開支填補
2. 壓低入口量至最低
3. 控制所有價格, 包括薪金和物價
三者可以說是完全不可分割的套餐, 少了一點, 其他的都無法發揮完全的
效用. 其中納粹做到最重要的是第三點, 也就是控制價格, 最重要的就是
薪金, 只要能將薪金完全控制的話, 就可以計算出整個經濟體系的勞動價
格, 就能把財政完全穩定下來.
也就是說, 假設有個某國, 強迫所有人接受平均月入一百元, 而該國勞動
力是一百萬人, 那麼這個國家的勞動力價格就固定是一億元. 而把民生必
須品的價格, 再用這個消費力去計算, 使每人都可以負擔. 這樣不僅可以
壓止通漲, 也能夠做到全民就業.
但代價是甚麼?
一個經濟能提供的生產力是有限的, 勞動力的價錢是不可以超過這個總量
的, 所以, 勞動力的價錢必須壓低. 所以要達到全民就業, 就是將每個工
人的薪金減少, 以聘用更多的人, 各位想像一下, 只要所有人都接受了薪
金減半, 臺灣的職位數立即就可以倍增.
納粹就是用這種方法去解決就業問題, 在納粹底下, 失業率由 30% 跌至
幾乎全民就業, 但是工人的收入也下降超過 25%.
你不太會接受為了讓更多人就業而減你的薪金吧? 必然有反抗的人, 所以
納粹做的事情就是不讓你反抗, 不讓你抱怨, 所以工會和工人運動都宣佈
非法, 你抗議的話就抓起來關進集中營去. 這樣才使控制價格變得可行,
也就是說, 控制價格, 是必須建立在專制和限制自由的前提上. 不消說,
抱怨老闆或政府的文章和言論, 也必然河蟹掉的.
還有一點, 就是你沒有辭職的自由. 因為隨便改變職業, 就會影響生產的
計算, 老實說, 你是得到了職業和食物的供應, 不過囚犯也能夠得到相同
的東西.
這樣的社會是否理想, 這就各花入各眼了.
但問題也不僅在於這裡, 第二點就是入口, 如果讓人民隨時入口他們想要
的東西, 那麼資金也必然地外流. 所以把所有入口用硬性的政策盡量減少
是必然的事, 換句話說, 就是不只頂愛用國貨, 為了擴大內需, 根本就只
能用國貨.
理論上這是可行的, 但有一個問題, 自己的國家能否提供所有生產用的資
源? 特別是礦物資源和農業資源, 蘇聯可以做到, 因為蘇聯有廣大的西伯
利亞提供了幾乎所有礦物資源. 但德國卻不能.
一個經濟固然你大可以嘗試自給自足, 但生產的必然資源這個問題, 價格
卻操縱在其他國家的手上. 臺灣自己不產石油, 那石油就是別人開價的,
你要石油, 就必須出口品去換. 不論入口的石油還是你出口的工業品, 你
都不再能像國內一樣控制價格, 別人說你一個齒輪值一元, 他的一桶石油
值十萬元, 你都沒有辦法有異議.
控制自己的價格, 把人關進集中營就可以, 那有甚麼方法可以控制別人的
價格? 如果無法控制別人的價格, 最終被予取予求, 廉價購入大量工業品
, 反而變成了幫別人生產的工業奴隸國, 而自己工人的生計, 工作時數也
會日見艱難.
那便必須要操縱那些資源來源國的政治經濟. 德國首先干涉的, 便是南歐
的小國, 但是, 總有一些反抗的國家, 而較大的國家, 也不會理會你的干
涉.
也許去到之前那點, 辛巴威都是及格的, 但去到這點, 辛巴威已經出局了
, 辛巴威要入口的東西是甚麼? 辛巴威產電腦嗎? 不能, 那就只有向美國
入口, 那麼, 辛巴威可以操縱美國的政治嗎? 做得到的話, 辛巴威要出一
個希特勒還可以的, 不然希特勒在辛巴威投胎, 都不會有甚麼建樹.
以大欺小, 不計道德的話, 也許也不見得不可行的, 但實際上, 別人始終
有權拒絕你的價格, 畢竟對方也不是有無限的資源, 面對的也是相同的問
題, 只是對方議價能力比較弱而已. 同樣, 對方也有工人運動, 也有反對
的人.
如果那些國家有個聽話的專制政府, 把所有這些人都關了或者送他們去見
關二哥, 那還好, 但如果有一天這專制政府讓步, 軟化或者被推翻怎辦?
又或者, 那個政府不願意這樣對自己的國民那怎辦?
那, 唯有自己派軍隊去幫他們實施這件事了. 派軍隊去「協助穩定局勢」
, 然後再把那些反抗的人全部關去集中營或地獄.
成功做到這點, 就能夠以很便宜的價格輸入農產品和礦產品了.
要能做到這樣, 增加軍事開支就變成不可或缺的. 沒有軍隊, 別人為甚麼
要把東西賤賣給你? 這又恰好消費掉公共開支的需要, 結果, 納粹德國就
靠著不斷建立軍隊, 然後壓迫其他小國, 得到更多的農礦產品, 再建立軍
隊, 滾雪球地循環下去地發展經濟.
問題是, 軍隊本來就是不事生產的. 他們在這經濟中提供的生產力, 就是
用軍事的方式去得到低價的資源, 簡單來說, 軍隊的生產力原本是零元,
但如果國家要入口一百萬噸小麥, 價錢原本是十元, 因為軍隊干涉他國而
導致這價錢變成兩元, 這中間的八元價差就可以算是軍隊產生的, 軍隊能
產生「八百萬元」, 即使軍隊的運作也是離不開經濟原理的.
這樣, 軍隊越來越大, 就要製造越來越多的產值, 才能夠收支平衡.
那最終的結果是甚麼? 很簡單, 就是世界大戰, 在經濟的世界裡, 出得來
玩始終要還, 你建立了多少軍隊, 那些軍隊最終總要「發揮多少的作用」
, 而他們發揮作用的方式, 就是用武力去強迫別人賤賣任何東西, 不論是
資源, 錢, 土地, 勞動力還是貞操.
用不是經濟的角度去看, 那就是搶掠, 土改, 奴工, 強姦.
一個大國用這種方式去解決經濟問題, 最終的結果自然地會引起戰爭, 包
括第二次世界大戰, 你要擴張軍備, 國民的生活水準就要讓步, 甚至去到
餵不飽國民, 如果你想要既擴張軍備又餵飽國民, 那你就只能去打劫其他
人了.
那希特勒能不打仗嗎? 如果希特勒不打仗, 最終德國只能變成一間賤賣科
技和工業品的歐洲血汗工廠, 而底下的國民喪失了大部份自由, 得回的是
日漸貧困的生活, 大家能接受這種生活多久?
不過有一點可以確定的是, 希特勒只能出現在地方霸權國家, 不是地方霸
權的國家, 希特勒也不會發揮作用.
辛巴威既然不是地方霸權, 希特勒生在那邊大不了當個漫畫家而已
」