※ 引述《faniour (宅宅)》之銘言：
: ※ 引述《cnbaedone (sffds)》之銘言：
: 我發現這位大大非常推崇堆大便製硝
: 我不要討論各種環保、工藝技術的問題
: 也不考慮便便的氮變成硝酸根的效率
: 來看看原料供給面的問題好了
: 這位大大宣稱，三國時代製10噸硝酸鉀沒問題
: 水再結晶純化即可，100%純度的耗損率16%
: 要有12噸，就當來料不需要再前處理好了
: 這邊有一些數值還需要
: 硝酸鉀氮含量13.86%
: 蛋白質的氮含量約16-18%
: 人類便便中含有2-3%蛋白質
這個查了下知乎是說2-3%，同樣也有網頁說5-6% 沒有公論
: 由於質量不滅、蜀漢沒有原子技術
: 所以所需要的氮元素必須守衡的
: 12噸的硝酸鉀，內涵1.66噸的氮
: 1.66/3%/16%相當於需要346噸的便便
所以日均1噸便便 按日均0.2kg便便/人
日均需要收集5000人便便
攤到100個縣 平均50人/縣（10kg ）
這個工作有很花人力？一天10公斤而已
: 但悲劇的是食物中除了肉類與豆類
: 蛋白質可以佔到20-30%
: 其他的蛋白質含量佔比真的很少
: 就當豪華陣容，一天吃一公斤食物
你是不知道主食中含有蛋白質嗎
米其中含有7.4%的蛋白質
麵粉裡面含有11%的蛋白質
這些都是消耗大量的主食 算平均9%的話
按氮含量16%計算 9%*0.16=1.44%
這是氮的重量
回推主食需求24000噸
菜品（大豆為主，並不是吃不起）
按配菜5000噸算 減去菜品氮含量 主食僅需2w噸 即54.8噸/天 按1kg/天 算口糧
約5.5萬人 可滿足
不知道你20w大軍是怎麼算出來的
: 30%肉類其中蛋白質含量25%計
: 那攝入的食物中蛋白質僅佔7.5%
: 其中的氮又只佔1.2%的重量
: 所以回推食物的需求量來到28833噸
: 但考慮實際上成年人一次排便
: 約0.2-0.5kg，當0.4好了，整年約72100噸
你是想說糞便中有效物含量0.4吧
: 要抓吃多少拉多少就有難度
: 抓整數約是197500人的一整年排便量
你這197500到底怎麼算的？
28833噸/365 日需79噸即79000公斤
日吃糧食1公斤 7萬9千人啊 哪來的20萬？
黑人問號
: 20萬大軍大便一年給你挖坑
: 剛剛說一天吃1公斤的食物
: 意思就是一天吃近200噸的糧食
: 其中1/3要是肉類或豆類24000噸/每日
: 我就問
: 做這些事要多少後勤人口呢
不需要青壯年
你是不知道農村小孩都要幹活的吧
別說古代 就是20,30年前 農村小孩都要幹活的
重活做不了 割豬草撿糞是一定會做的
很多小說都有這個橋段描寫
收集糞便正適合小孩做 不太累
給你算一下 假如蜀漢有100個縣
5.5萬人均到每縣 一縣約需拾550人糞便
一縣算10個鄉 每鄉100個村
一個村一天需撿1斤 這叫很花費人力？
當然你說小孩沒這麼乖 叫他撿就撿
那麼就稍微來點獎勵 多少斤可換1斤糧食
小孩不貪的 少量獎勵即可
集中到縣 再統一堆硝即可
算下來根本不影響農作物需糞量
: 要多少耕田
: 要多少馬料
你還知道馬料 你有把牲畜糞便考慮進去嗎
差了下現代牲畜糞便產量約為人類4倍
古代牲畜不會少，養雞養鴨，牛用來耕田
馬用來運貨、打仗
蜀漢算封閉 不會因戰火大量影響牲畜保有量
如果不是牲畜的糞便產量大，14世紀英國老
為什麼會要求豬牛羊馬圈不能用石、木板鋪地
呢？就是不好鏟糞土啊
另外，你忘記了尿液
在英國人堆硝過程中，收集尿液是重要一環
: 能量消耗是十一律
: 24000噸的肉就要240000噸的草，每天
: 還沒算對糞坑讓硝化菌作用的效率有多低
: 亂世？我看這糧食供給
: 像人間天堂啊
: : ※ 引述《alexsilva (那斯達克之狐)》之銘言：
: : : 如題
: : : 不是說後面元朝明朝的火藥大炮
: : : 單純就發明火藥，弄出火藥這個東西
: : : 可以拿來引爆傷人的那種
: : : 在東漢末年三國時代那個時代背景下
: : : 到底能不能搞出來？
: : : 技術條件能做到嗎？
: : : 有沒有對這部分有研究的道友可以解析一下！？
: : : 不然我本來最近蠻喜歡的一本三國爽文
: : : 弄出黑火藥點燃去炸曹操的軍隊，搞的我差點毒發….
: : : 正處在要不要棄書的猶豫中
: : : 還好不是直接搞出元朝明朝的大炮
: : : 不然就100%毒發棄書了…….orz
: : 不說做槍炮，單說中規模量產簡單的土制炸彈
: : 是完全可行的
: : 我看有人提古代做不到產品的標準化大生產
: : 其實黑火藥生產根本不涉及多少上下遊產業鏈
: : 就是單純的硝、硫、木炭配比混合
: : 古代人摸不清配比 但是原PO明確說了穿越
: : 現代人誰不知道75:10:15的比例？
: : 再說原料提純問題 中國古代有硝石、硫磺的
: : 硫磺這東西熔點100多度，油浴可以分離雜質
: : 硝石可以利用溶解度的不同結晶硝酸鉀
: : 要是沒有硝石礦各位可以查查硝田堆肥法
: : 不知道你有沒有見過豆瓣醬怎麼做
: : 硝田原理差不多 含氮的糞尿、動物屍體在溫暖
: : 隔光的環境被硝化細菌轉化為硝酸鹽
: : 就是要大量人力物力、時間罷了
: : （這些東西14世紀英國就在用了
: : 沒理由14世紀堆硝 三國就不能堆硝了）
: : 但是如果是戰爭需要 這些物力人力根本不是問題
: : 再說最後的混合 恐怕是古今黑火藥的差別了
: : 各種原料搗成細粉直接混合是古代的方法
: : 現在的濕法制成丸粒效果更好
: : 具體可以查查水泛丸，同樣用人力可以做到
: : （就是顛簸箕）
: : 有了合格的火藥 做炸彈更簡單
: : 用小竹筒裝黑火藥密封 留出引線孔
: : 外圍用布纏上一圈鐵粒包緊 成彈就做好了
: : 這種東西到底有沒有用給各位估算下
: : 現代的火砲視膛線有無和彈丸輕重
: : 初速在3～6馬赫
: : 那黑火藥炸彈射出彈片的速度最少在600米/秒
: : 因為早期米尼彈初速就有300米/秒
: : 只要訓練合格的擲彈兵 絕對炸的敵人狗竄
: : 古代2軍對陣 刀盾兵在前 雙方交戰撞在一起
: : 這時己方向對面後排扔炸彈 對面不崩潰才怪
: : 那為什麼古代不用呢 就是工業生產有許多竅門
: : 說穿不值一提 但是不知道就是不知道
: : 除非走狗屎運給你撞到戳破那層紗
: : 原PO指明就是穿越者 那這層紗還是紗嗎
: : 濕法混合+硝酸鉀溶解度+硫磺熔點提純
: : 都指給你看了
: : 剩下的需要什麼？不需要打槍管炮管
: : 也沒什麼上下遊產業鏈
: : 花點人力 認真做事即可