[BB][心得] BuzzerBeater 對戰評估的一場對話

作者: PPguest (QQ)   2020-09-06 23:44:31
我B3競猜到目前為止總是無法拿到前三名,也常常無法上榜,成績起起伏伏,
怕班門弄斧,還請老手、高手、神手們多多包涵。
一樣不保證這篇文章適用於其他人,有沒有用我也不確定,請小心服用。
前幾天50季的B3競猜結果出爐(恭喜FD要上新聞了XD),
我夢到有人問我關於「對戰評估」的事,因此將內容記錄下來。
p.s.關於對戰評估,請見「BuzzerBeater 邁向軍神的第一步」
#1U1t9Jye (CGI-Game)
另外夢中的我也太有耐心了,不太正常,請不要嘗試對我做一樣的事情。
以下用「Q」代表我,「R」代表問我問題的人。
故事開始。
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
R:想問你之前提到的對戰評估,這次B3競猜我完全不知道要怎麼猜,
雖然看了你的文章,但總覺得腦袋空空,不知道要怎麼做。
Q:你是直接參加B3競猜,之前沒有先研究練習嗎?
R:我有看上一季B3的比賽報告,但一堆報告在那邊,看不出個所以然。
Q:這樣啊,看起來我文章寫得不成功。
所以你是想要問我要怎麼做才能知道要怎麼評估嗎?
R:100分。
Q:我想想。
那首先,我們的目標是什麼?
R:?
不就你前面講的嗎?
Q:也沒錯,我想問的是具體上我們想要的是什麼東西?
R:一個辦法?
Q:是怎麼樣的辦法呢?或者這個辦法可以怎麼樣?
R:一個我評估誰比較可能會贏的辦法。
Q:可以再多描述這個辦法,或是說說這個辦法有什麼性質之類的嗎?
R:就一個評估的辦法,然後讓我可以在B3競猜中得到好成績。
Q:插一下話,你覺得要怎樣才能稱作是好成績呢?
R:不知道耶,沒特別想,就不要太差吧。
Q:不要太差的話,意思是不是說評估有時也會不準?
R:應該是吧,當然希望準確度能有一定的水準,不要太差。
Q:喔好,請繼續,多描述一下這個評估辦法。
R:你有提過的,要考慮雙方各種進攻防守戰術甚至是猜戰術的情況,
每一種情況都會評估誰比較有利。
Q:嗯,我比較傾向把對戰評估想得比較狹義一點,評估某一種情況下誰比較有利。
比較廣義的對戰評估,從考慮了每一種評估到猜誰會贏,這中間可能還有一段路要走。
我們先只考慮狹義的,也就是雙方用特定的陣容戰術的情況來評估,好不好?
R:嗯。
Q:好。那我們有什麼已知的資料可以用呢?
R:你提過的:過去的球賽報告和球員的資訊如能力與數據統計?
Q:嗯好。那你能具體地講一下大概有哪些?
R:很多耶,可以不要嗎?
Q:好吧,那你想一下,有沒有哪一個你覺得比較不清楚,
例如說不知道怎麼來的、代表了什麼,或是想問什麼問題?
R:薪水、角色、DMI、比賽中球員的評分、球賽報告中的六項評級是怎麼決定的?
嗯……球員狀態、比賽態度和積極度都有被球賽報告中的各種評級給算進去嗎?
Q:嗯,看來你也問了不少好問題。
想知道答案嗎?想知道的話,去找吧!答案都在那裡了。
R:X(消音)!
Q:好啦,那部分就交給你自己了。來個腦筋急轉彎好了。
如果我今天給你一場BB的比賽報告,但把兩隊4節的分數還有總分都遮起來,
這樣你要怎麼猜誰會贏球?
R:得分多的贏球。
疑,等等……把雙方球員的得分加總不就得到總分了嗎?
Q:100分。當然有球迷上場的比賽可能就例外了。
你有想到有什麼東西如果你得到它(們)的話,就能讓你評估誰比較強嗎?
R:雙方的得分。
Q:沒有錯,但我們得不到這個東西。還有其他的嗎?
R:你之前說的得分的組成也不行嗎?
Q:如果是說真實的比賽分數,當然是不行,
但如果你的意思是指某種評估的得分的話,那確實有可能是個方案。
還有其他的嗎?
R:還要喔……
Q:看你還有沒有想到什麼。
R:兩隊某種比分或實力的相對落差?例如說一隊比另一隊強一點點,或是強很多。
Q:你的意思是指某種相對的評估方式嗎?
R:差不多吧。
Q:好的。還有嗎?
R:……沒了。
Q:好吧。那從已知的資料,你有想到什麼有幫助的東西嗎?
R:……如果球隊六項評級差距很大的話,好像就會贏球?
Q:這是個很好的觀察。還有嗎?
R:類似的,每100次投籃的得分、球隊個人評級也是。
另外,球員薪水或是DMI差距很大的話,似乎不會輸。
Q:嗯,你也有觀察到這點,很好,請繼續。
R:如果被群裡的反指標們看好的話,應該會輸球。
Q:……這好像不是已知的資料,再想想看。
R:啊,我想到一個,直接比國排就好了。
Q:國排好像在前面講已知數據時沒有講到,很好,再一個XD
R:不然前面講的東西直接做比較,這樣算嗎?
Q:你想到了幾種可能的辦法,能不能用就要看實際預測的情況有多好。再一個XD
R:我不行了啦,
不然直接把前面東西的差距和比分差距拿去求相關係數,看哪一個好就用哪一個。
Q:你辛苦了,再一個……我開玩笑的。
你以前有碰過或看過類似的問題或情況嗎?
R:好像沒有耶,我也沒玩過Fantasy
Alpha Go算嗎?好像是用什麼類神經網路、深度學習之類的,這個我不懂啦。
Q:這樣啊。那假設現在我們已經有一個評估的辦法,
你能發現或想到什麼,又或者會不會和已知的資料有什麼關聯?
R:啥?如果有的話不就沒問題了,問這麼多幹嘛?
Q:就看能不能再多發現些什麼,有可能會有幫助。
R:如果有了一個評估辦法的話,應該會用到特定的一些資料吧。
然後如何把資料變成答案,應該也會是有道理的吧,啊!得分的組成就是。
只是感覺這個評估辦法也不能太花時間,B3競猜一開始隊伍就有32隊,超多。
Q:看起來你發現了一個限制條件。還有嗎?
R:啊,我們並不知道兩隊會打什麼戰術、會不會猜戰術。
Q:是的。請繼續。
R:……如果有了評估辦法,前面提到的那些差距很大的應該也會符合吧。
Q:很好的想法。再一個XD
R:想不到了啦。
Q:好吧。到現在你已經有想到了一些東西,接下來你打算怎麼辦?
R:不知道耶,你覺得呢?
Q:你要不要再重新檢視一下,是不是考慮了所有已知的東西,有沒有少想到什麼?
R:errrrr
Q:再重新多run個幾次好了。
R:我不要!
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
然後我就醒了。
事後在想,除了覺得這個對話真是失敗外,
怎麼沒有要對方把想到的可能方案都試一試?
或者說在問怎樣能得到評估方法時,
讓對方想到要把可行性高的方案都試一試,來確定是否可行。
如果可以修改夢的話,我會希望我在那段後面接著這樣:
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
Q:那我換個問法好了,你覺得要怎樣我們才能得到評估方法?
R:嗯?這是什麼問題?
Q:我的意思是你能想一下有什麼事情如果我們做了,然後我們就能得到評估方法?
R:找攻略?
Q:也沒錯,請繼續。
R:看有沒有人有分享這方面的攻略,不然就直接問人。
Q:好的。還有嗎?
R:……我不知道!
Q:那如果你想到了一個可能的方案,但你不知道這個方案到底行不行,這樣要怎麼辦?
R:試試看?
Q:那麼我們再回到前面的問題,我們可以怎麼得到評估方法?
R:把想到的方案都試試看?
Q:嗯,要怎麼試呢?
R:直接在B3競猜時試?
Q:也不是說不行,不過你手邊是不是已經有什麼東西可以用呢?
R:你是說之前的B3球賽報告嗎?這要怎麼試啊?……!!!
Q:^^。回到前面的問題,怎樣可以得到評估方法,還有想到其他的嗎?
R:……直接做研究,然後研究出成果,得到評估方法?
Q:聽起來有點抽象,不過也不錯。再一個XD
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
另外,似乎 在得到評估辦法後,再重新審視,看有沒有地方可以修改地更好
這種事情並不會出現在對話裡。
雖然說好像可有可無,但如果能因此而改進評估辦法的話那更好。
作者: MisatoMitumi (323)   2020-09-07 02:53:00
頭推!順便一提,下禮拜換季,應該是比較適合入坑的時機喔
作者: hcc310 (宅心人厚)   2020-09-07 14:11:00
好遊戲推
作者: MisatoMitumi (323)   2020-09-07 15:19:00
還是覺得顧好自己的比賽就飽了,B3就丟硬幣猜QQ

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