Re: [問題] 關於康熙和雍正與俄羅斯簽訂的邊境條約

作者: csit58903203 (NoBrainRush 261 SC2)   2014-01-16 12:38:21
推文要等好麻煩~"~,直接回文比較快
尼布處條約,對兩邊來說都算不太成功的條約。
攤開地圖,該條約對雙方的損失如下:
清:放棄了從額爾古納河到貝加爾湖的領土,
  將邊界確立在沿阿穆爾河以北的外興安嶺一線,
  放棄了西伯利亞大片土地,以及在上方生存的蒙古部族,
  還有地底下的各種礦藏。
俄:承認黑龍江和烏蘇里江流域,包括庫頁島在內的廣大地區是中國領土。
  放棄了能深入西伯利亞可航行的河流,及往東擴張的可能性,
  甚至可以解讀成是暫時放掉向東的海權都不為過。
要是放任帝俄繼續往東走,一個不小心俄軍推到北京城下不是不可能,
相對清朝就要更多的軍隊守邊,加上還有一打八年的三藩以及歷經三朝才解決的新疆西藏
清朝這條約算是簽的不錯了。
但有趣的是,對於俄國來說,他們才覺得這條約是不平等條約啊!
所以才有了後來1858年的《璦琿條約》和1860年的《北京條約》,
重新劃定疆界,這條疆界扣掉後來讀力的蒙古國,就跟現今的疆界相去無幾,
再說,當時定的《尼布楚條約》,在廣大的沃土跟有自然疆界能守之間取捨,
相信後者對減輕軍備壓力是能起些作用的。
雖然說平三藩及定新彊西藏,確立了清朝在中國的統治穩定,
但晚輩以為,或許就是這幾場大仗,在所謂的康雍乾盛世中
投下了未來皇帝財政及政治壓力的種子。
再對比之後所簽的各種條約,《尼布楚條約》算是簽的成功的對外條約了
RE:
當然當時在雅布薩認真處理是會贏,但是打跑了所謂的"探險隊"。
後面來的可能就是帝俄的正規軍。
假設清朝有世界觀,晚竊以為
頂多就是《尼布楚條約》界線堅持以外興安嶺的諾斯山,到直至諾斯海岬為界這樣
然後盡快爭取時間整頓軍務,清朝中期開始的軍務根本就是疊床架屋
到後來領餉的跟能打的數量落差不小,甚至到後來領軍的大臣還要自己籌軍餉
但要真這樣發展,搞不好到時候二戰軸心國就會是大清取代日本了。
作者: waijr (時差13HR)   2014-01-16 13:10:00
是不用補給都吃冰塊? 大軍長途作戰沒那麼簡單
作者: csit58903203 (NoBrainRush 261 SC2)   2014-01-16 13:21:00
小弟那部份讓您有不重後勤的感覺?
作者: tdsas2008   2014-01-16 13:25:00
可是他們另一邊也有戰事,所以你認為這樣再重新簽約也是
作者: csit58903203 (NoBrainRush 261 SC2)   2014-01-16 13:45:00
三藩不是課本上那樣簡單帶過,從雲南四川湖廣江浙串成一氣,還差點打到長城邊,戰區稅收那來?人口消磨掉要時間回復,農業商業停擺就準備餓死人,這“才”打八年。一打打三朝皇帝的新疆西藏就給更大壓力,部隊長時間在外,問題就更多。然後看看中俄國土接壤的長度,要翻臉可以,怎麼守、要壓上多少部隊多少資源,大軍在外會不會有變,國力能否支撐,在在都是問題。
作者: tdsas2008   2014-01-16 15:57:00
但是西歐西亞地區
作者: Geigemachen   2014-01-16 18:45:00
當時小冰河期,滿人原居東北,評論不入關會亡國,滿人大批入關尋求溫暖住處,外興安嶺以北是比東北更差的荒地,駐軍要花錢又有俄國外患,是淨虧錢的賠錢貨要滿人穿越,簽約佔荒地賠錢多年,以利滿清快滅亡時開採也還是得不嘗失居多黑龍江寧古塔已是5-7月陰雨接連,8月中下大雪,9月初河水盡凍,專門流放犯人之處..外興安嶺以北只會更惡劣對照其嚴寒惡劣氣候,可理解為何滿清為何放棄外興以北
作者: tdsas2008   2014-01-16 22:45:00
csit大和geig大你們說的想想還蠻有理的只不過後面邊及文獻學家還是覺得很可惜照文獻史來看,俄國忙著跟土耳其和西歐各國搓湯圓所以沙皇希望先定下來穩定局勢才願意做案桌談簽約一事

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