Re: [問題] 清帝國要如何才能成功維新?

作者: carlforce   2016-04-08 09:28:07
※ 引述《DuncanHines (DuncanHines)》之銘言:
: 所謂維新,好像幾乎就是西化了
: 清帝國末期的維新運動後世評論是只停留在器物與制度層面
: 很重要的政治與教育思想層面沒有成功
: 光緒的戊戌變法被評論為太躁進,得罪很多既得利益守舊派團體,代表人物是當朝太后慈
: 禧
: 但慈禧也不是沒有批准過新政,雖然是不得已,但庚子後新政很成功
: 如果慈禧很挺新政,是否維新就有希望?
: 清帝國要如何才能成功維新?
國高中的歷史課本在這段歷史的介紹很簡略,光緒與慈禧的對立,
是維新運動失敗的關鍵。
但隨後的新政,確實有幫助清廷穩固政權的實質影響,不利於革命運動。
例如,可以從晚清期刊庫中看到許多革命黨對於立憲運動的抹黑與栽贓。
革命黨除了文宣以外,更有付諸行動。
親身破壞五大臣出洋考察憲政的革命烈士吳樾
臨行前即言:立憲之舉有益於滿洲,有大阻礙於革命,欲行革命,非破壞立憲不可。
有興趣的話,可以看看之前故宮做的「送不出去的國書」展覽與紀錄片
http://theme.npm.edu.tw/exh103/Credentials/ch/ch01.html
紀錄片
http://npm.nchc.org.tw/history.aspx?vid=1
新政時期的政治、教育、軍事改革成果,
大多在1912以後都被中華民國臨時政府與北洋政府收割
如海外留學生回國後大多進入新政府任職,這些留學生帶回的知識與技術,
對中國現代化幫助很大。
因此,要說清廷沒有努力振作是很不公平的。
然而,歷史沒有如果,革命黨用鐵與血顛覆了清廷,
前朝的努力就被掩蓋在一般人不想看的史料或歷史研究論文中了。
作者: kingstong (卍解-天鎖斬月)   2016-04-08 10:52:00
大陸開放後工業技術(民生面)已經開始急起直追,包括COST DOWN與COST DOWN之後再作改良都有,軍事面則有老俄給很多技術,即使中蘇曾交惡過.大陸連核子潛艇都有,這是事實,只差在他們把那些武器當玩具還是真的拿來打而已雖然大陸被我們嘲笑"狼性",不過真大規模開打他們還是有顧忌,即使經常展覽"玩具",但那只是警告:你們不要來打我喔!不然我們的軍事力量已經不像清朝末年或日軍侵華時那般的弱了!但日本自從二戰戰敗後被美國封印一些軍事技術的發展,但民生技術的發展實在很快,甚至對美國的經濟也造成衝擊,這不單單只是維新的成功,而且工業能力一直在進步,並沒有因二戰戰敗後就一蹶不振,像參與零戰製造的公司三菱重工,TOYOTA等都有當初參予設計零戰的工程師轉而參予內燃機引擎的製造,且一直在改良.SONY的電子業也一直在進步,XPERIA系列如果沒賣的那麼貴其實是不錯的呀!
作者: bloodpledge (傳說唷唷唷)   2016-04-08 11:25:00
說實在每次看到清末的討論 一定會有單純守舊就是蠢革新就是真理的直線論述 但是反觀幕末 好像也沒啥佐幕就是蠢倒幕是正解的說法 這叫當局者迷嗎?
作者: fr373969 (Brian)   2016-04-08 15:59:00
推最後一段
作者: yakumobat (小蝙蝠)   2016-04-10 17:28:00
倒幕派一開始是要鎖國的(尊王攘夷),反而是幕府想開國等到倒幕派掌權後認清時勢才決定開國
作者: bloodpledge (傳說唷唷唷)   2016-04-11 00:34:00
起頭事主長州嘴喊攘夷一面狂買新槍 晚清狀況朝庭也絕非不知改革的必要 只是老船要一塊塊拆下來換 大家可等不及 全拆了換新船比較快 結果就是其實新駕駛也不是很懂怎麼開 總是得故障個幾次 觸幾次礁 才能真正了解駕駛的方法
作者: a7v333 (蠢與窮)   2016-04-12 15:35:00
長州、薩摩都是先跟外國打過,被痛宰,才知道此路不通
作者: a420360 (嶺月)   2015-01-24 19:10:00
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